Версия простая и бытовая

[Gulia70]

Не ключевой момент, на мой взгляд.

да абсолютно

Читал в каких-то воспоминаниях.

Атманаки:
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.

[a-lukynec]

Атманаки:
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.

Довольно внятно ... - "рулон киноплёнки" ... не катушка ... не коробка из под  ... , а именно "рулон" ... , который
так и остался в непонятках ... что за рулон ? откуда он там взялся ? как это "выкатился" ? сам ? ... аж на 15 метров ... что за киноплёнка ? ... экспонированная ? ... или упакованная ? ... почему в УД про этот "рулон" ни полслова ? ...
Вот такая темнота ...

[Димчек]

Вся проблема этой истории в том, что уже прошли десятилетия, а народ продолжает обсасывать какие-то мелкие, абсолютно незначительные детали в попытке сделать из этого далеко идущие выводы. Как Шерлок Холмс. Только не раскрыть так ничего, в этом то и главная западня. Это как в трясину нырнуть и в веточках там судорожно барахтаться, вместо того чтобы на это дело с твердого берега издалека спокойно смотреть. Время, память поисковиков и огрешности следователей сделали свое дело. Ведь понятно, что сейчас всерьез можно рассуждать лишь об общих сценариях развития трагедии,  а все эти мелочи уже ничего глобально не решат.
Вот эту кинопленку взять например. В чем странность что она у них была? Студенты не богатые, запаса кассет нету, а фотоаппаратов много. Почему бы не взять рулон со словами - "берем про запас, у кого пленка закончится - потом нарежем на привале и заново в фотики зарядим"
И что тут странного что в суматохе она оказалась рядом с палаткой. Куча вариантов - вывалилась, ветер, поисковики может уронили.
Нет ну можно конечно предположить что ее обронили посторонние люди - но тогда все наше обсуждение можно закрывать. Думаю понятно почему...

[a-lukynec]

Нет ну можно конечно предположить что ее обронили посторонние люди - но тогда все наше обсуждение можно закрывать. Думаю понятно почему...

Вот именно ... а там ещё было 10 пар нательного белья ... Это как ? У студентов ... и студенток ... 10  пар "нательного белья" ?! Терминология не очень "студенческая" . Довольно интересно как и кто посчитал эти пары ... И откуда они взялись - эти 10 пар ? ...

Это вот уже в УД зафиксировано ... Тёмное УД, тёмная история  ...

Ведь понятно, что сейчас всерьез можно рассуждать лишь об общих сценариях развития трагедии,  а все эти мелочи уже ничего глобально не решат

как сказать ... общие сценарии именно из мелочей и складываются ...

Самая главная загадка - это ну с какого перепуга в этих "поисках" нн-ое кол-во генералов участвовало ? ... И с какого перепуга "засекреченность" была ? ... И "темнота" и полная запутанность этого УД , которое "выплыло" на общее обозрение ? ... 

[Димчек]

Так главная проблема-то и состоит в том, что на сегодняшний день нет никакой возможности точно установить - что из этой огромной кучи мелочей действительно является звеньями цепи, а что - это всего лишь нагромождение воспоминаний, неточностей, ошибок или намеренного искажения фактов. Доверять на 100% можно разве что оригинальным фотографиям, с  долей сомнения - сохранившимся материалам УД и воспоминаниям поисковиков. Об остальном и говорить не стоит даже...
Так что можно долго рассуждать по любому мельчайшему факту, но фиг докажешь - говорит он о чем-то или это просто пустышка.
Например, 10 пар белья - так Золотарев опытный, в отличие от молодежи взял с собой запасной комлект, вот и все...
Или про "нное число генералов" - так это тоже из чьих-то воспоминаний. Не фамилий, не званий. Как и бочка со спиртом в морге. А по факту вроде там только солдатики были - так их всегда к поискам на помощь привлекали, тем более сразу 9 человек пропало. Вот вроде и вся интрига, если так посмотреть...

[Ирис]

Доверять на 100% можно разве что оригинальным фотографиям

Вот тут большой вопрос...

[Logrus]

Цитата: Димчек - сегодня в 21:59
Доверять на 100% можно разве что оригинальным фотографиям
Вот тут большой вопрос...

Вы считаете часть из них подделок?
Часть ушла безвозвратно - это как и часть дневников сгинула.
Часть мы не можем сопоставить по очереди - они так и идут "россыпью".
Даже те, что сопоставляются по очерёдности частью имеют вопрос по времени съёмок.
А в остальном вроде без сюрпризов, так как есть негативы.

[Sergei_VL]

Ощущение, что специально сосредотачивают внимание на мелочах из дела - пуговицы, нитки, стельки. В то время как описание травм более подробное возможно дало бы больше понимания.

[Ирис]

Часть ушла безвозвратно - это как и часть дневников сгинула.
Часть мы не можем сопоставить по очереди - они так и идут "россыпью".
Даже те, что сопоставляются по очерёдности частью имеют вопрос по времени съёмок.
А в остальном вроде без сюрпризов, так как есть негативы.

Все верно. А еще ретушь, обрезка краёв.

[плотник]

... И с какого перепуга "засекреченность" была ? ... И "темнота" и полная запутанность этого УД , которое "выплыло" на общее обозрение ? ...

как с какова . ?туристы получили отравление и властям непонятно  чем и как . но власти хорошо понимали .  если они  скажут  что туристы отравились . то  власть в этом отравлении  и обвинят . ну типа испытывали че нито или взорвали ракету какую .а властям такой геморрой не нужен .

[Димчек]

как с какова . ?туристы получили отравление и властям непонятно  чем и как . но власти хорошо понимали .  если они  скажут  что туристы отравились . то  власть в этом отравлении  и обвинят . ну типа испытывали че нито или взорвали ракету какую .а властям такой геморрой не нужен .

И часто при отравлениях ломаются ребра и дырки в черепе появляются?
И зачем при желании все "засекретить", а административный ресурс тогда был весьма силен да и интернетов наших не было, так вот, зачем тогда было допускать на место происшествия целую толпу любознательных студентов с фотоаппаратами? Пропали без вести в тайге - да и делов то.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
плотник, просьба прекратить пускать газы во всех темах.

[oleg35]

Я прочитал конечно не все, но не понимаю почему рассматриваются удары дубинами, ногами и даже попами и пр.
Предложу свою версию с просьбой прокомментировать
8. По возвращению к костру (для того, что бы всё таки пригласить их к настилу) видят двух мёртвых товарищей, раздевают и возвращаются к настилу.
9. Над настилом происходит обрушение снега, его масса ломает рёбра без какой-либо ударной нагрузки и приводит к другим поврежде
А в остальном версия самая простая и не требует придумок НЛО, СЧ, вражеской разведки, КГБ, ЗК, учений и прочего.
Так же за эту версию то, что дело фактически замяли, и, как мне кажется, для того, что бы не допустить "разборок" со стороны родственников и друзей. Ребята уже мертвы, а если окажется, что из-за ссоры в группе, последствий не избежать, а это никому не нужно

И что здесь такого из ряда вон выходящего по вашей версии группа погибла от холода и обрушения снега. Почему нужно было это скрывать ведь ссора среди туристов уже было не доказать и можно было придумать множество версий почему они покинули палатку а дальше мороз, ветер, и трагическая гибель. Думаю если бы все было так то незачем властям создавать слухи и кривотолки а рассказать как все было. То что следствие нашло причину гибели туристов можно не сомневаться ведь погибло девять человек и весь город про это знал.Cо ответственно было что скрывать может быть только криминал но никак не стихия.

[Sergei_VL]

Не заметил 'гениального' фрагмента, надо будет поискать...

Над настилом происходит обрушение снега, его масса ломает рёбра без какой-либо ударной нагрузки и приводит к другим поврежде

Сразу представилось: сидят люди, отдыхают... Незаметно и беззвучно сваливается снежная шапка... ух...(как с веток в снежный день)... а под ней, если копнуть немного - 4 трупа... двое с поломанными грудными клетками по двум линиям, сплющенными головами, вывалившимися глазами, все расцарапанные... ужас. Сколько не глядел на фото ручья - ну ручей и ручей, у нас в Коломенском стенки ручья намного круче, а тут пологий, весь заросший какими то низкими кустами деревьями... Откуда фантазия наших форумчан такие картины черпает?

[Димчек]

Сколько не глядел на фото ручья - ну ручей и ручей, у нас в Коломенском стенки ручья намного круче, а тут пологий, весь заросший какими то низкими кустами деревьями... Откуда фантазия наших форумчан такие картины черпает?

А 4-х метровый слой снега тогда откуда в этом ручье? Диверсанты насыпали?

[Logrus]

И что здесь такого из ряда вон выходящего по вашей версии группа погибла от холода и обрушения снега. Почему нужно было это скрывать ведь ссора среди туристов уже было не доказать и можно было придумать множество версий почему они покинули палатку а дальше мороз, ветер, и трагическая гибель. Думаю если бы все было так то незачем властям создавать слухи и кривотолки а рассказать как все было. То что следствие нашло причину гибели туристов можно не сомневаться ведь погибло девять человек и весь город про это знал.Cо ответственно было что скрывать может быть только криминал но никак не стихия.

Слухи и кривотолки никто не распространял. Было простое расследование.
Как только докопались до истины так и сделали заключение - стихия.
И ведь они правы. В итоге их убила стихия, если не вдаваться в причинно-следственную связь.

[Марианна237]

Lorgus, ну Вы как дитё малое По возрасту Вы же должны помнить Советские времена, конец 70-х, начало 80-х хотя бы. Не 59 год конечно, но всё тоже самое. Докопались бы следователи до бытовухи в походе, никаких родственников бы не пожалели, да и родственники драться между собой не додумались. Партбилетами бы не рискнули, да и сталинское время ещё все помнили, лишний раз рот не открыли бы. Первым делом по шапке получило бы руководство турклуба и УПИ. Кого из партии/комсомола бы выгнали, кого с должностей поснимали бы. Турклуб закрыть, в походы никого не пущать, чтобы студенты по пьянке друг друга не морозили и дурной пример другим не показывали. Тогда на все случаи было одно решение: "запретить, как бы чего не вышло" и "виновных наказать". Но этого не произошло.

[Logrus]

Lorgus, ну Вы как дитё малое По возрасту Вы же должны помнить Советские времена, конец 70-х, начало 80-х хотя бы. Не 59 год конечно, но всё тоже самое. Докопались бы следователи до бытовухи в походе, никаких родственников бы не пожалели, да и родственники драться между собой не додумались. Партбилетами бы не рискнули, да и сталинское время ещё все помнили, лишний раз рот не открыли бы. Первым делом по шапке получило бы руководство турклуба и УПИ. Кого из партии/комсомола бы выгнали, кого с должностей поснимали бы. Турклуб закрыть, в походы никого не пущать, чтобы студенты по пьянке друг друга не морозили и дурной пример другим не показывали. Тогда на все случаи было одно решение: "запретить, как бы чего не вышло" и "виновных наказать". Но этого не произошло.

так следователи то явно докопались, иначе не было столько "пропавших" и "отредактированных" документов.
Драться на улице конечно нет, но времена и люди суровые были. Разборки бы были точно.
Представьте: Ваши сын/дочь погибает от какого-то м*дака. Вы будете сидеть на попе ровно и говорить "это судьба"?
Это сейчас не люди - тряпки в основном. А раньше, особенно сразу послевоенное время жёсткое было. Трупов можно было собирать и по меньшему поводу. А кому нужны "глухари", снижение раскрываемости и, самое главное, срыв планов пятилеток по области? Они не родственников жалели, а, в первую очередь, себя и свои места.
Не сравнивайте людей сейчас (которые с радостью отдадут кошелёк, лишь бы им не сделали больно), людей в 70-80 и людей 40-50...

[Марианна237]

Хоть убейте, не могу вспомнить ни одного случая кровной мести или какого-либо другого смертоубийства в те времена. Может быть где-то на Кавказе... А "из-за какого-то *удака" во все времена кто-то страдает и погибает. Но горы трупов потом никто не разгребает.
Кстати, Вы меня озадачили. Что бы делала я на месте родственников, чьи дети погибли в походе по вине пьяного *удака? Точно не пошла бы убивать его родных. Сам виновник лежит в соседней могиле с остальными, соответственно он и сам уже наказан. А разборки я бы устроила турклубу, выпускающему на маршрут неадекватов с алкоголем. Понимаю конечно, что все туристы совершеннолетние, но всё же турклуб более ответственен за них, чем родители, многие из которых проживают в деревнях и понятия не имеют, чем в городе их чадо занимается.

[Logrus]

Партбилетами бы не рискнули

Кстати, Вы меня озадачили. Что бы делала я на месте родственников, чьи дети погибли в походе по вине пьяного *удака? Точно не пошла бы убивать его родных.

но и не стали бы дорожить партбилетом, что бы ничего не делать.

Вы не рисуйте себе картины кровной мести, красивой вендетты или драк стенка на стенку.
Всё делается проще, тише и спокойнее.
1. каждый 10-й в тех краях откинувшимся был - они не за дорого могли сделать что угодно и найти там кого-либо было бы гораздо сложнее
2. чиновник мог устроить весёлую жизнь не только организации, но отдельно выбранному человеку (пробегитесь по родственникам)
3. люди, прошедшие войну, жизнь хоть немного ценили, дети 40-х увы совершенно нет
4. оружия на руках огнестрельного и никак не зарегистрированного было ещё хоть отбавляй
5. холодное оружие было у всех
продолжать можно долго
А стоило всколыхнуться одному-двум случаям и понесётся как снежный ком, который лучше не запускать, чем потом пытаться остановить.

Повторюсь люди, работавшие над этим делом, думали в первую очередь о доктрине и указаниях сверху, и, конечно, о себе принимая решение. Проблемы никому не нужны были.

[Марианна237]

И чем рисковали люди, ведущие это дело? Конкретно Иванов чем рисковал? Родственники погибших туристов не жили в одной крохотной деревеньке, где Иванов был участковым и не пришлось бы ему расследовать массовые убийства и пр. Даже если бы старушка мама Зины вооружила незарегистрированным трофейным оружием какого-нибудь уркагана и отправила убивать старушку маму Семёна в Ставрополье, это было бы головной болью ставропольских следаков, а не Иванова. Тем более никак не коснулось бы Иванова лично, если бы отец Люды воспользовался служебным положением и начал бы притеснять родственников кого-то из ребят, оказавшихся у него в подчинении. Да никто из следственной группы не получил бы никаких неприятностей. Совсем никто.
Раз уж Вы уверены в том, что месть практически неизбежна, может быть приведёте примеры? Группы туристов погибали и до и после событий на ПД. Наверняка какие-то из них и по пьяни погибали и "из-за одного *удака". Поделитесь ссылочками на последствия разборок между родственниками погибших  Поножовщина среди маргиналов не подходит. Желательно что-то более приближенное к нашему случаю.

[Starhunter]

Logrus

1. каждый 10-й в тех краях откинувшимся был - они не за дорого могли сделать что угодно и найти там кого-либо было бы гораздо сложнее

Мокрушник - да. Щипач, медвежатник или иной вор высокой квалификации вряд ли взялся бы за "мокрое дело".

3. люди, прошедшие войну, жизнь хоть немного ценили

Если бы. Человек, прошедший войну и убивавший на ней куда легче убьет потом другого человека. Тут ГБ первый раз по гопнику применил, так волновался, а стрелять в человека... У меня знакомый, воевавший на  Востоке, говорит "я сейчас могу сварить кофе, сделать глоток, убить собеседника и сделать следующий глоток".

5. холодное оружие было у всех

Вообще-то самое массовое орудие бытового убийства есть у каждого на кухне - кухонный нож.

А стоило всколыхнуться одному-двум случаям и понесётся как снежный ком, который лучше не запускать, чем потом пытаться остановить.

Свердловск того времени не Кавказ с его "кровной местью". Да и не надо кровную месть возводить в ранг абсолюта. Там свои нюансы есть.

[Logrus]

LogrusМокрушник - да. Щипач, медвежатник или иной вор высокой квалификации вряд ли взялся бы за "мокрое дело".
Если бы. Человек, прошедший войну и убивавший на ней куда легче убьет потом другого человека. Тут ГБ первый раз по гопнику применил, так волновался, а стрелять в человека... У меня знакомый, воевавший на  Востоке, говорит "я сейчас могу сварить кофе, сделать глоток, убить собеседника и сделать следующий глоток".
Вообще-то самое массовое орудие бытового убийства есть у каждого на кухне - кухонный нож.
Свердловск того времени не Кавказ с его "кровной местью". Да и не надо кровную месть возводить в ранг абсолюта. Там свои нюансы есть.

1. мокрушников по зонам было достаточно, а особо далеко они не ехали потом, так что Свердловск был ими наполнен достаточно

2. По разному. я в (молодом возрасти) правда знал очень много фронтовиков. Все орденоносцы, все с ранениями (у одного 7, из них 2 - тяжёлых). Они мухи не обидят. Их вывести из себя до драки было невозможно, хотя по пьяни заводок не мало было. Хотя и возраст сказывался.
А вот знакомый один вернулся из чечни, так там башню снесло начисто. Дня не мог спокойно прожить. Люди разные. Раньше были Люди, а сейчас многих и людишками назвать сложно...

3. Кухонный нож - это кухонный нож. А заточка, финка, кастет, заточенный напильник, отвёртка и пр. и пр. Тогда у каждого было что-то. Кстати я помню поцапался один раз да не повезло на ментов нарвались. Так случайную отвертку в кармане (не заточенную) шили как оружие. Еле выкрутился. Хорошо не достал её.

4. про кровную месть никто не говорит, с Кавказом я ничего не сравнил, Но даже в наше, если человека из нашего района в другом били, потом по тому району ходили не слабо и это далеко не 50-е, мне рассказывали в то время вообще не просто было. Это в 80-90 кусок свинца в кармане или в палке найдут - устанешь отмазываться, а тогда именно оружие носилось, приготовленное не для красоты. и в ход оно пускалось куда как чаще.
Хотя у нас то же не слабо куролесили в 86 аж 5 человек подряд в школы строго режима потопали. Двух аж в школу приводили для наглядности (выездной суд устраивали). А мы говорим, что 50-е такие спокойные, что можно было не ожидать поножовчины?

[Sergei_VL]

А 4-х метровый слой снега тогда откуда в этом ручье? Диверсанты насыпали?

над трупами 4 метров не было, а эти 2,5-3 метра просто с горы за 3 недели надуло. Я думаю, что ручей все таки был, но вряд ли к моменту "х" текла вода. Январская аномальная оттепель закончилась и на смену температурной инверсии в горах к 1 февраля обратно вернулась привычная зимняя погода. Трупы лежали на снегу и были засыпаны надутым снегом сверху. То, что их не нашли 3х метровыми щупами, напрямую не говорит, что они были глубже 3х метров, могли просто пропустить место, уйти ниже по ручью, а потом доказывать, что трупы были глубже. Их нашли в воде под снегом, но к маю снег начинал таять как сверху, так и снизу. Снизу он подмывался водой, и трупы постепенно опускались.
Но ни на какой четырехметровый козырек их травмы сваливать не нужно.

[Starhunter]

Logrus

По разному. я в (молодом возрасти) правда знал очень много фронтовиков. Все орденоносцы, все с ранениями (у одного 7, из них 2 - тяжёлых). Они мухи не обидят. Их вывести из себя до драки было невозможно, хотя по пьяни заводок не мало было.

Думаю, что в случае опасности, они не раздумывая, убили бы нападавшего без всяких криков и оров.

3. Кухонный нож - это кухонный нож. А заточка, финка, кастет, заточенный напильник, отвёртка и пр. и пр.

Если за заточку, кастет можно было присадить, то за отвертку только по факту применения. Отвертка - ХО в те времена на была. Так что разводили тебя СМ.

4. про кровную месть никто не говорит, с Кавказом я ничего не сравнил,

Вряд ли бы Колеватовы стали мстить Тибо-Бриньольцам или Колмогоровым.

[Марианна237]

Слушайте, ну даже как-то неприлично сравнивать студентов УПИ с гопниками из подворотни. Контингент эээ... несколько разный. Те, у кого мозги заняты учёбой, а тело спортом, стенка на стенку с заточками не ходят. Да и родители у всех были приличные. Даже те, кто в деревнях жили, вроде не были бывшими ЗК и аморальными личностями. С такими родителями в УПИ не примут.

[Logrus]

LogrusДумаю, что в случае опасности, они не раздумывая, убили бы нападавшего без всяких криков и оров.
Если за заточку, кастет можно было присадить, то за отвертку только по факту применения. Отвертка - ХО в те времена на была. Так что разводили тебя СМ.
Вряд ли бы Колеватовы стали мстить Тибо-Бриньольцам или Колмогоровым.

Может быть, но это должна была быть очень серьёзная опасность для жизни. Тут любой бы напал.
Если отвёртка заточена, то была. А точили их очень хорошо.
А Дятловым, Золотарёвым? Я не буду утверждать, но как знать. Я не верю, что люди, потерявшие любимых детей по глупости руководителя похода (а ссора это именно глупость руководителя) махнули бы рукой и сказали "а и фиг с ним".

Добавлено позже:

Слушайте, ну даже как-то неприлично сравнивать студентов УПИ с гопниками из подворотни. Контингент эээ... несколько разный. Те, у кого мозги заняты учёбой, а тело спортом, стенка на стенку с заточками не ходят. Да и родители у всех были приличные. Даже те, кто в деревнях жили, вроде не были бывшими ЗК и аморальными личностями. С такими родителями в УПИ не примут.

я не сравнивал, но тем не менее не надо ставить штампы. Чем гопник отличается от студента? Учёба учёбой, а жизнь жизнью. И пили и дрались и чего только не творили - одно слово студенты. Ветер в голове, романтика в ж... Сорри.  А разве при поступлении проверяли чистоту помыслов? в каком вузе? Я тоже получил верхнее образование и даже написал кандидатскую, но тем не менее всё бывало. А приличные родители тут при чём? Что, Вы не знаете примеров, что бывает вырастает у приличных родителей? При чём тут это?

[Starhunter]

Logrus, не любой.
По поводу отвертки - заточена не заточена, она останется отверткой, поэтому СМ гуляют лесом, если сам не сболтнешь лишнего.

[Logrus]

Добавлено позже:

Logrus, не любой.
По поводу отвертки - заточена не заточена, она останется отверткой, поэтому СМ гуляют лесом, если сам не сболтнешь лишнего.

Ок не будем спорить.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

тоже получил верхнее образование и даже написал кандидатскую, но тем не менее всё бывало

А можно еще один глупый вопрос (мне можно - масть позволяет) -
 

Все бывало

- на какую статью потянуло?