Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 73 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
185 (40,6%)
Несчастный случай
271 (59,4%)

Проголосовало пользователей: 456

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2418856 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

У соседей уже 200 с лишним страниц наобсуждали! В последних обсуждениях - что  с Мирадора шло несколько тропинок , одна из которых вела в индейскую деревню, и это не карибский спуск.
Может по ней и пошли первые спасатели. Но вот по какой пошли девчонки?!
На видео с родственниками после ручья  они пришли к неким "частным владениям",  огороженным хлипеньким заборчиком , потоптались около него, потрогали сломанную балясину и... всё? Почему не пошли дальше? Вряд ли бы девушки поступмли так же, а пошли бы дальше в поисках жилья и людей!
Неужели у родителей  были бы какие-то проблемы типа вторжения на частную территорию?
« Последнее редактирование: 15.10.16 20:33 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 08:45

У соседей уже 200 с лишним страниц наобсуждали! В последних обсуждениях - что  с Мирадора шло несколько тропинок , одна из которых вела в индейскую деревню, и это не карибский спуск.
Может по ней и пошли первые спасатели. Но вот по какой пошли девчонки?!
Судя по этой карте, от Мирадора несколько троп во все стороны.
И опять же судя по карте, поиски шли по всем направлениям, кроме того, где нашли останки.
Разворачиваемый текст


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Разворачиваемый текст
У соседей уже 200 с лишним страниц
Можно почитать?
Ссылкой не поделитесь, плииз?
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Разворачиваемый текст
на яплакале :-X )))
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 27.11.24 20:07

с Мирадора шло несколько тропинок , одна из которых вела в индейскую деревню, и это не карибский спуск.
Может по ней и пошли первые спасатели. Но вот по какой пошли девчонки?!
Совершенно не представляю себе, как могло так получиться, что в первые дни поисковые собаки не взяли след. *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

в первые дни поисковые собаки не взяли след.
Почему же не взяли? Взяли, но их покусали осы... и поиски с собаками вынуждены были свернуть. Собаки ищут не по следу, а по запаху. Стойкость запаха зависит от погодных условий, а дождь, ветер и вода сбивают запах.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Фото с поисков. Что можно понять по карте?
В "ту" сторону даже и не смотрят..., а ПОЧЕМУ??
Развалились в креслах..., сейчас уснут! А девочки погибают в это время и ждут помощи.
Времени было уйма, чтобы найти.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 15.10.16 23:27 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Фукидид

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

ivanes, а что вы от них хотели? Во всех странах подобные места предполагают хорошую зарплату и занимают их люди отнюдь не блещущие интеллектом, гибкостью мышления и умением мыслить нестандартно. Для попадание на такое "сладкое" место требуются другие качества. Вся их обычная работа сводится к отдаче набора команд людям, которые будут проводить спасательные работы непосредственно на месте. Синекура.

Уровень профессионализма - no сomments, как говорят, -

Цитирование
... Путешествие, следователя Панамской прокуратуры Бацаиды Питти, за найденным костным останком Крис Кремерс, продлилось около десяти часов, а по окончании этой командировки ей потребовалось медицинская помощь  в следствии дегидратации организма. ..
За умным словом "дегидратация" скрывается обезвоживание организма. Питти не подумала захватить с собой пару литров чистой воды для питья отправляясь по жаре в сельву. Но не будем судить её слишком строго, она же не президент Панамы, а всего лишь Следователь Панамской Прокуратуры. Для этой должности её умственного развития вполне достаточно.

* Бедняжка Питти наверняка получила премиальные и опуск за самоотверженность, а возможно и медальку за проявленный героизм. Так мило.

...

Термоса со льдом, как понимаю по снимку, они так и не нашли и использовали для перевозки кости какую-то стрёмную тару(по форме похожа на коробку для гамбургера), которую пришлось завернуть в одеяло, что бы не позориться.
« Последнее редактирование: 16.10.16 00:46 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Дмитрий Карягин

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 27.11.24 20:07

Собаки ищут не по следу, а по запаху. Стойкость запаха зависит от погодных условий, а дождь, ветер и вода сбивают запах.
Спасибо, данную информацию трудно переоценить.. *THANK*
Почему же не взяли? Взяли, но их покусали осы... и поиски с собаками вынуждены были свернуть.
Вот как ни кстати... Но я так понял, это до смотровой площадки. А я веду речь о тех самых спусках, что после неё.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

К тому же это МЕСТНЫЕ дети, которые привыкли к подобным условиям.
Северное море-холодное море,вода в нём холодней чем в Рижском заливе,даже летом не особо покупаешься.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Мне вариант Ирис понравился. Даже безотносительно того могло так быть или нет.
Меня яма тоже порадовала, конечно. Вот с остальным...

Прям не люди, эти панамцы, а монстры какие-то. Федя Крюгер отдыхает. Находит панамский дядька в джунглях в яме двух беззащитных девушек и не долго думая, хладнокровно добивает обеих "чтобы избежать скандала". Веская причина хладнокровно убить двух человек, ничего не скажешь. Если бы все по такой причине люди не задумываясь мочили друг друга, в Панаме бы очень скоро вообще народу не осталось. И, кстати, чем он это делает? Голыми руками придушил, огнеметом застрелил или специально с этой лопатой по джунглям бегал? Рояль в кустах на фоне этого выглядит даже более достоверно.

Потом надо понимать, что выкопать яму, достаточную для захоронения двух тел в джунглях не так просто - вся земля переплетена корнями от деревьев, одной лопаты, так кстати оказавшейся под рукой,  недостаточно, нужно корни чем-то рубить. Наверно, дядя киллер еще и топор с собой таскал, совместно с лопатой. Весьма предусмотрительно.

Ну и самое главное, эта теоретическая яма, она что, подписана была: яма моя, это я такой-то такой-то ее выкопал, и девушки, перед тем, как упасть в нее, это прочитали и сразу поняли, кто ее хозяин? Чтоб потом "скандал" устроить, наехав на своего спасителя. И это вместо спасибо.  Из того, что кто-то их нашел упавшими в яму, вовсе не следует, что он ее и выкопал. И убивать их, следовательно, нет вообще никакого смысла.

Так что, боюсь, панамский монстр отменяется.
А упасть при такой пересеченной местности, да еще и во внезапно и неожиданно для них наступившей темноте, много где можно. И спуски крутые, и водопады есть, и никаких мифических ям для охоты на мамонтов для этого совсем не надо.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | JGDLV | Jurij | Соната | Akai | Наталико | Chloe | Толмач | briz

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Я вот тоже читаю и думаю, чего только народ не придумает, насмотревшись фильмов...  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: JGDLV

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

В отличие от рюкзака и шорт, Черепа где?
« Последнее редактирование: 16.10.16 01:50 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Меня яма тоже порадовала, конечно.
Вот и славненько)))
Прям не люди, эти панамцы, а монстры какие-то. Федя Крюгер отдыхает.
Все страны Центральной и Южной Америки насквозь криминогенны и очень опасны для иностранных туристов. Конечно, не все панамцы - монстры, но Феди Крюгеры иногда встречаются, как, впрочем, и всюду.
Потом надо понимать, что выкопать яму, достаточную для захоронения двух тел в джунглях не так просто - вся земля переплетена корнями от деревьев, одной лопаты, так кстати оказавшейся под рукой,  недостаточно, нужно корни чем-то рубить.
Именно поэтому фрагменты останков были найдены растасканными зверьем по округе.
Ну и самое главное, эта теоретическая яма, она что, подписана была: яма моя, это я такой-то такой-то ее выкопал, и девушки, перед тем, как упасть в нее, это прочитали и сразу поняли, кто ее хозяин? Чтоб потом "скандал" устроить, наехав на своего спасителя.
Конечно, девушки, перед тем, как упасть в яму, ничего не читали. Но о незаконном промысле хозяина наверняка знали, не могли не знать соседи, другие жители тех мест, возможно, даже местная полиция. Ну промышлял он себе потихоньку. Никто его не трогал. А тут такой ужас! Вместо зверья в яму угодили люди,  да еще и увечья при падении получили. Браконьер, конечно, перепугался. К тому же, он наверняка посчитал, что раскрыл себя своим приходом к ловушке. Скрыть инцидент нужно было однозначно.
 Возможно, кстати, он никого и не убивал. Девушки к моменту его прихода могли уже погибнуть. Тела прикопал, вещи забрал. Потом вещи подбросил.

Добавлено позже:
В отличие от рюкзака и шорт, Черепа где?
Не найдены.
« Последнее редактирование: 16.10.16 02:12 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ЛенаМ

Инна369

  • Гость
Ирис, а вот такой вариант в принципе возможен (ИМХО). Тут ещё интересно возможно ли в Панаме что-то типа браконьерства - то есть, есть ли там животные, на которых запрещено охотиться (или может охота как-то ограничена по временам года и т. д.). Потому что просто поставить ловушку в джунглях (не на тропе ведь) вроде как не тянет на запрещённое действо.  Но сам принцип - да, вполне.
С ловушками и человеком все же странновато получается... потому , как все же туристическая зона и  там ставить ловушки  глуповато... И чтоб девушки оставались на этом месте столько дней тоже наврядли , ловушку при наличии второго не травмированного человека можно все же снять с ноги . И деньги в рюкзаке плюс телефоны и т. д. , если человек убил из за ловушек , которые ставил ради бабла , то от денег в рюкзаке он точно не откажется... Еще шорты на камне и вообще описание этого места как некой стоянки девушек ( хотя фото нет) тоже как то не туда... яма в качестве места травмирования подходит намного больше

Добавлено позже:
При этом отсутствие попыток куда-то позвонить необъяснимо совсем. Уж в яме им экономить заряд нет никакого смысла.
02/04/2014

  дозвониться пытались много дней , до 6 числа пин код вводили... 2 числа в 06:58 первой попробовала дозвониться Лисанн. В 08:14 Крис также делает безуспешную попытку и больше не пользуется в этот день своим iPhone. Лисанн же пробует дозвониться ещё раз в 10:53 и в 13:56. Теперь она набирает не только 112, но и 911.

03/04/2014

В 09:33 Крис пытается ещё раз связаться с 911. Однако сетевое покрытие было недостаточным для установления связи и на этот раз. Это был последний звонок в 911. В течении дня девушки ещё пару раз включали свои телефоны, однако попыток позвонить или отправить текстовое сообщение не предпринимали.

04/04/2014

Крис дважды, в 10:16 и 13:42 включает свой мобильный. На телефоне Лисанн, никакой активности в этот день не зафиксировано.

05/04/2014

Мобильный Лисанн включается ночью, в 04:50 и остаётся включенным 10 минут, в результате чего полностью разряжается и выключается. Телефон Крис включается дважды в 10:50 и 13:37.

06/04/2014

В 10:26 iPhone Крис включается ещё раз, однако впервые, включивший не набирает пин. Следующее включение в 13:37.

По информации прозвучавшей на телеканале RTL, с 7-ого по 10-ое апреля телефон Крис включался в общей сложности 77 раз.
Одиннадцатого апреля телефон Крис будет включен сначала в 10:51, опять без пина. А затем в 11:56 и спустя приблизительно час выключится.


Добавлено позже:
В отличие от рюкзака и шорт, Черепа где?
Шорты и рюкзаки зверям не нужны , а вот тела , в том числе и черепа как раз нужны, поэтому и нету ... то есть что то от них осталось может , но найти проблема...

Добавлено позже:
Вместо зверья в яму угодили люди,  да еще и увечья при падении получили.
Там тропа по которой туристы часто ходят , даже девушки пошли , а он будет рядом ловушки устраивать , сомнительно ...
« Последнее редактирование: 16.10.16 04:06 »


Поблагодарили за сообщение: Фукидид

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Похоже, что всё было так. Они угодили в каменный мешок, из которого не выбраться.
Что они там несколько дней пили и ели? Или угодили туда уже под конец своей одиссеи?
Министерство Пространства и Времени

Инна369

  • Гость
Что они там несколько дней пили и ели?
Что они вообще столько дней пили и ели непонятно , хотя дождь там был и вода у них была и от дождя и с собой , главное от дождя ... а без еды , говорят , можно прожить 10 дней примерно... Поэтому насчет еды и питья хоть яма хоть джунгли без разницы...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Но не "Часть времени проводили просто в воде"  как вы тут написали о девушках. К тому же это МЕСТНЫЕ дети, которые привыкли к подобным условиям.
Панамцы-то, видать супермены. Им и субъэкваториальное солнце, и ледяной ручей- все нипочем.

Добавлено позже:
Вероятность процентов 90.

В остальные 10% укладываются все крим. варианты, от ссоры с неизвестными до встречи с маньяком или поклонниками какого-нибудь экзотического культа. Имей мы все материалы дела, можно было бы говорить более точно. На основании того, что есть в наличии, результат такой.
Я бы цифры поменял местами. Но сам подход одобряю. При имеющейся информации следует допускать возможность разного развития событий.

Добавлено позже:
Я сказала что эксперты не были обязаны приходить домой к родителям девочек и что-то им объяснять, и что они просто поступили по-человечески. Сам факт их прихода домой ни о чём не говорит. А вот чёткая фраза эксперта о том, что такие переломы могли образоваться только при падении с высоты (было подчёркнуто что если бы девочку сбросили, то таких переломов не было бы, она бы падала по-другому). Не раздробление стопы камнями, нет. А именно вертикальное падение с высоты вниз, -с приземлением на стопу. Там было слово (они могли "соскользнуть").

Я не цепляюсь за некриминальные версии, нет. Но пока первая версия, сочетающая криминал и вертикальное падение, зафиксированное экспертом, - это версия Ирис. И вот с этим  вполне могу согласиться - именно потому что этот вариант не противоречит выводам экспертов. Но вы можете и дальше уповать на то что отчета не видели, родители врут, ну или как там у вас.
Родители не врут. Родители сомневаются:

Добавлено позже:
Сомнения отца Крис
https://www.youtube.com/watch?v=CErmjF0jPmg


из комментов:
_
Отец говорит на видео, что их телефоны были также использованы после их исчезновения. Но он не имеет права сообщать подробности о том, когда и какие вызовы были сделаны. Он сказал, что эти призывы увеличить тайну еще больше.

_


Добавлено позже:
К тому же Монрепо это МУЗЕЙ-заповедник государственное учреждение за которым следят соответствующие структуры, а не дикие джунгли.
Ну и что? Стоит там у входа такой синьор Гонсалес. Продает билеты за 100 руб. и строго-настрого запрещает сходить с тропы. Дальше-то никто туристов не контролирует.

Добавлено позже:
С ловушками и человеком все же странновато получается... потому , как все же туристическая зона и  там ставить ловушки  глуповато...
Так нет. Это же уже за пределами туристической зоны.

Добавлено позже:
Что наша, что не наши все пошли по незнакомым им дорогам.
Как мы предполагаем.
Т.е., у нас одно предположение подкрепляется другим. Раз пропали,значит заблудились. Раз заблудились,значит пошли по незнакомой тропе.
Но предполагать можно и другое.

Добавлено позже:
Нет, не это. На птиц, насколько я понимаю, не стали бы строить глубокие ловушки, из которых нельзя выбраться.
А на тех,кто охотится за "священными птицами" ?
« Последнее редактирование: 16.10.16 04:57 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Ирис

Инна369

  • Гость
Так нет. Это же уже за пределами туристической зоны.
Да , но это продолжение туристической тропы , насколько я понимаю , в том смысле , что  тропа не обрывается в том месте , где кончается ее " туристический статус" а продолжается дальше , уже не как " туристическая" и поэтому по ней дальше и идут туристы , поэтому то , собственно, она и " тропа" . Если б они там часто не ходили , то и тропы б не было , она заросла бы тогда..

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

поэтому то , собственно, она и " тропа" . Если б они там часто не ходили , то и тропы б не было , она заросла бы тогда..
Это да, даже асфальтированная автомобильная дорога через джунгли, которой перестали пользоваться, зарастает моментально, что уж про тропу говорить. Если тропа есть, значит ей регулярно пользуются. А не по тропе, сквозь джунгли, вообще без мачете не пройдешь. Учитывая снаряжение девушек, вряд ли у них был мачете. А без него (да и с ним тоже при таком-то обмундировании, - в шортиках!) ты весь только обдерешься, в итоге упрешься в эту живую стену и никуда не уйдешь.

Вообще, яма - это же чистой воды фантазия, ни на чем не основанная, а даже не версия. С таким же успехом можно говорить про американских шпиенов, шастающих по джунглям со снегоступами, менквов, торговцев органами  и летающих хоббитах или еще чего выдумать. Причем, пиндосьи шпиены хоть на чем-то основаны - они там хозяева, в Панаме, даже национальная валюта страны - доллар США. Свои-то только монеты - бальбоа.


Поблагодарили за сообщение: JGDLV

Инна369

  • Гость
Вообще, яма - это же чистой воды фантазия, ни на чем не основанная, а даже не версия.
Если посмотреть на карту с обозначениями тропы и найденных вещей , то видно насколько небольшое расстояние прошли девушки за 10 дней ( минимум). И спрашивается , они что , просто сидели на одном ровном месте  недалеко от карибского спуска или на нем ? А почему они пусть медленно , но не двигались куда нибудь ? И почему их не обнаружили в первые дни поисков. Яма сама тут приходит в голову , а если понять характер травмы стопы , то яма просто напрашивается ...


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Тропа, где заблудились девушки, не туристическая, ею пользуются местные.
И, как видим, часто, потому что она не заросшая, протоптанная.
Причём, в основном те индейцы, которые живут вдали от основных населённых пунктов.
Может быть ямы, это своего рода схроны для временного хранения, например, наркотического сырья.
Так просто его оттуда не вытянешь, это надо знать и уметь.
Про браконьерство уже было предположение. И оно мне нравится.
Натуральные меха до сих пор в цене во всём мире. И цена эта высока.
Так тем более, кому-то выгодно, чтобы дквочки замолчали навсегда.
Каменная яма - не фантазия. Есть доказательство: она присутствует на фото.
« Последнее редактирование: 16.10.16 07:06 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Дмитрий Карягин

Инна369

  • Гость
Тропа, где заблудились девушки, не туристическая, ею пользуются местные.
В смысле " местные" ? На карте в той части карибского спуска один дом стоит и все, да и то неизвестно живет там кто то или нет...
 Мне интересен еще такой вопрос - ЧТО или КТО заставило девушек сойти с карибского спуска , то есть непосредственно с тропы...

Добавлено позже:
. Есть доказательство: она присутствует на фото.
Вот , кстати ДА , хотела я это фото загрузить , но не грузило , у меня как раз на эту яму большие подозрения , не в нее ли именно они и угодили... Потому , что я бы в такую яму по своей воле не спустилась ...
« Последнее редактирование: 16.10.16 07:18 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

, в том числе и черепа как раз нужны, поэтому и нету ... то есть что то от них осталось может , но найти проблема...
"Куря - печенежский хан, устроил засаду на Святослава у днепровских порогов, перебил русскую дружину и убил князя. Согласно Повести временных лет, Куря сделал из черепа Святослава кубок и пил из него Куря пил с женой из черепа, чтобы у него родился такой же храбрый сын, каким был Святослав. Так что это определённый обряд, по которому сила врага переходила к победителю."

Такой вариант наверное панамским индейцам не нужен.
А других вариантов, когда черепа могут вообще кому-либо понадобиться, нет.
Если злоумышленники жертвы похоронили, то неудачно, значит где-то вода схорон размыла, вымыв часть останков. Но может останки просто лежат, и никто их найти не может из-за труднодоступности места, а еще вероятнее, из за того, что место очень уж далеко и искать там ни у кого в голову не приходит. А возможно это может быть пещера.
Часто в криминалистике происшествий в лесу обнаруживают останки очень нескоро, причем в небольшом углублении, в месте где уже неоднократно проходили поиски. Останки завалены ветками. Надо смотреть также и валежники.
« Последнее редактирование: 16.10.16 08:48 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Потом надо понимать, что выкопать яму, достаточную для захоронения двух тел в джунглях не так просто - вся земля переплетена корнями от деревьев, одной лопаты, так кстати оказавшейся под рукой,  недостаточно, нужно корни чем-то рубить. Наверно, дядя киллер еще и топор с собой таскал, совместно с лопатой. Весьма предусмотрительно.
Зачем копать новую яму если есть та в которую девушки угодили? Привалил ее камнями/землей/ветками, замаскирована она должна была быть по определению, но можно и тут еще поработать, и забыл навсегда.
Ну это так, если допустить, что была яма-ловушка.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Фото с поисков. Что можно понять по карте?
В "ту" сторону даже и не смотрят..., а ПОЧЕМУ??
Развалились в креслах..., сейчас уснут! А девочки погибают в это время и ждут помощи.
Времени было уйма, чтобы найти.
Оля, справедливости ради - сложно было точно определить в какую строну смотреть и где искать. Насчёт "Развалились, уснут" - ну так может эти поисковики перед тем, как их на фото засняли, по буеракам три дня отпахали и устали так, что рухнуть в кресло на 15 минут - за счастье? Все же люди, не роботы.

За умным словом "дегидратация" скрывается обезвоживание организма. Питти не подумала захватить с собой пару литров чистой воды для питья отправляясь по жаре в сельву. Но не будем судить её слишком строго, она же не президент Панамы, а всего лишь Следователь Панамской Прокуратуры. Для этой должности её умственного развития вполне достаточно.
Давайте не будем умственное развитите Питти проецировать на все правоохранительные структуры Панамы, а лучше вообще и о ней выводов не делать. Да, отправиться в джунгли без воды - это глупо. НО. Мы же не знаем - может, она захватила с собой воду, и её просто было недостаточно? Ну не был человек раньше в джунглях в такую погоду. Мы-то с вами умные, у компов сидючи, да!

Северное море-холодное море,вода в нём холодней чем в Рижском заливе,даже летом не особо покупаешься.
В общем да, но есть исключения. А именно - в Голландии куча таких пляжей, где мелководье тянется на несколько сотен метров - вот там вода прогревается летом неплохо. А так-то вся прибрежная линия - сплошные песчаные пляжи. В жаркий день в сторону моря толпы едут, прямо семьями - и на машинах, и на великах.

Прям не люди, эти панамцы, а монстры какие-то. Федя Крюгер отдыхает. Находит панамский дядька в джунглях в яме двух беззащитных девушек и не долго думая, хладнокровно добивает обеих "чтобы избежать скандала". Веская причина хладнокровно убить двух человек, ничего не скажешь. Если бы все по такой причине люди не задумываясь мочили друг друга, в Панаме бы очень скоро вообще народу не осталось. И, кстати, чем он это делает? Голыми руками придушил, огнеметом застрелил или специально с этой лопатой по джунглям бегал? Рояль в кустах на фоне этого выглядит даже более достоверно.
Саша, так о том и речь что эта яма-ловушка могла быть незаконной. Я потому и говорила, что интересно есть ли там запреты в плане охоты на конкретных животных и в зависимости от времён года. Если это так, то тогда такому "охотнику" могли грощить крупные неприятности уже за наличие такой ямы-ловушки. А если в ней обнаружились ещё и две полуживые или мёртвые девушки - то и подавно.

В отличие от рюкзака и шорт, Черепа где?
Знал бы прикуп... Не деревьях где-то (обезьянами утащены), в глине, среди камней, - унесены потоками в сезон дождей. Теперь уже шанс их обнаружить невелик. Но он есть, конечно.

Возможно, кстати, он никого и не убивал. Девушки к моменту его прихода могли уже погибнуть. Тела прикопал, вещи забрал. Потом вещи подбросил.
Именно.

С ловушками и человеком все же странновато получается... потому , как все же туристическая зона и  там ставить ловушки  глуповато...
Ну ловушки же явно не на тропе ставят, а в отдалении от неё. А отойти с тропы, увидев что-то интересное, девушки вполне могли.

Что они там несколько дней пили и ели?
Вполне возможно что ничего. Потому что если бы у них там были еда-питьё, то мы сейчас с вами не рассуждали бы об их гибели.

Родители не врут. Родители сомневаются:

Добавлено позже:
Цитата: Gulia70 - 14.10.16 20:18
Сомнения отца Крис
https://www.youtube.com/watch?v=CErmjF0jPmg


из комментов:
_
Отец говорит на видео, что их телефоны были также использованы после их исчезновения. Но он не имеет права сообщать подробности о том, когда и какие вызовы были сделаны. Он сказал, что эти призывы увеличить тайну еще больше.
Дима, ты посмотри на дату этого видео. Это 25 июля - тогда ещё не было результата экспертизы фотоаппарата и телефонов. Тогда ещё вообще было мало что известно.


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Дмитрий Карягин

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Вообще, яма - это же чистой воды фантазия, ни на чем не основанная, а даже не версия.
Яма - это не фантазия, а предположение, основанное на трех известных фактах, присутствующих в деле:
 1. травмы ступни Лисанн
 2. заключение эксперта о характере этих травм и его  вывод о вертикальном падении с высоты
 3. фотографии, сделанные девушками снизу вверх.
  Основываясь на этих трех фактах, я сделала предположение, что это была яма, в которую угодили девушки, сойдя с туристической тропы на одну из местных тропинок. На версию я и не думала претендовать.
 Вот вполне логичное объяснение ситуации:
Про браконьерство уже было предположение. И оно мне нравится.
Натуральные меха до сих пор в цене во всём мире. И цена эта высока.
Так тем более, кому-то выгодно, чтобы девочки замолчали навсегда.
Каменная яма - не фантазия. Есть доказательство: она присутствует на фото.
Мне интересен еще такой вопрос - ЧТО или КТО заставило девушек сойти с карибского спуска , то есть непосредственно с тропы...
После Мирадора девушки, действительно, могли пойти не по Карибскому спуску, а по одной из нескольких местных тропинок, которая и могла привести к ловушке. Туристы там не ходят, а местные хорошо знают свой лес и местонахождение ловушек. Что заставило девушек сделать шаг в сторону - остается только гадать. Но во всех случаях этот роковой шаг ими был сделан.
« Последнее редактирование: 16.10.16 11:57 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Гайна | ivanes | Дмитрий Карягин | Avital-13

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

3. фотографии, сделанные девушками снизу вверх.
Остальные фото сделанны в других направлениях краев ямы не показывают, так что это уступ.
Вполне возможно что ничего.
А коробка с чипсами? А жвачка-конфетки и по бутылочке воды? Да и в горных речках там вода чистейшая.


Поблагодарили за сообщение: Jurij | JGDLV | Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Вот например - (утащено у соседей))))
"ответы для Крис" - там вообще в начале ролика показано, как спасатели фоктаются с собачками перед выходом на маршрут...
https://www.youtube.com/watch?v=JWndBGcHnfo

Это видео уже было - с родителями Крис?  К сожалению, видео очень уж отрывисто, и  тексты и речь на голландском, даже русские субтитры не помогают -  плохо понятно какая часть маршрута за какой идёт , особенно про "баранку" - она перед или после мирадора, но до ручья.?
Как упоминала, в самом конце -  люди пришли  к  какой-то таксебе ограде, потрогали сломанную палку,  потоптались и... ушли, ибо частная территория? %-) А вдруг хозяин что-то знает, ведь вряд ли бы девчонки повернули бы назад?!
Уж не ранчо ли это того самого гида - в конце карибского спуска?
« Последнее редактирование: 16.10.16 12:47 от Liana »
Спасибо за понимание.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Остальные фото сделаны в других направлениях краев ямы не показывают, так что это уступ.
Ну не "всю же дорогу" они сидели в яме! Были и другие фото.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...