Версия helga-O-V Веденеевой О В

[Helga]

http://yadi.sk/i/6vxX6f1aeRg5F
 И есть ещё где-то видео где он снимал как ветер и снег обтачивают край следа...
 Так, что следы при тех погодах вещь вообще мало точная - дунул перевальский ветерок и -привет Как говорит наш общий знакомый - наделает он следов столько таких разнообразных, что а-да-ну!

Оффтоп (текст не по теме)

в бытнось мою энергетиком в наши обязанности входил обход оборудования стоявшего на улице. Для этого нам выдавали валенки. Новые. И собс-но говоря, они так и не были никогда особо разношенными - и ходили в них мало, и выдавали новую пару - раз в три года . Так вот, если ночью был снежок с ветерком, то утренняя смена каждый раз вздрагивала, хоть все всё прекрасно знали - но уж слишком картина получалась фееричная: на ветродуйном углу по дорожке шли следы босых ног! Ну -ужас натуральный! А это - след нерастоптанных валенок!

Добавлено позже:

У меня - противоречит всяческой логике...

я вроде бы ответила на все претензии. Понимаю, что это непривычный взгляд, но ничего тут от "хождения по потолку" нету.

На самом деле  - для меня есть куда более странные вещи:
 1 как КиШ нашли  и Кедр и трупы, это возле компа всё классно, а на местности - отнюдь не так всё запросто. Для меня -это найти иголку в стоге сена в одно движение! А ведь нашли как-то!
2 ну, если встать на оф позицию - то как же не увидели дорожку следов от костра к настилу.
3 не нашли тряпки в ельнике, если они там были.
 и т д

[ANT74]

на ветродуйном углу по дорожке шли следы босых ног! Ну -ужас натуральный! А это - след нерастоптанных валенок!

Так нужно было эксперимент провести : снять валенок, и оставить один след босой ноги. Разница  очень существенная, особенно, в области пальцев : )
Ещё раз : там были манси, которым эти следы не могли не показать. Студенты - не специалисты по чтению следов. Наверняка, они повторили суждения Курикова,

Добавлено позже:

но ничего тут от "хождения по потолку" нету

То есть, в глумлении над трупами, которое заключалось  в изъятии трупов из палатки, с последующим  их подкидыванием в овраг специально для того, чтоб их там обнаружили поисковики (после хранения в морге "неустановленной В/Ч), Вы не видите ничего необычного??? То есть, это всегда так делается : "Там поиски идут, а трупы-то вывезли, вот незадача... Ладно, труповозку - в морг за трупами, грузим трупы в вертолёт, и везём обратно, нельзя же ребят-поисковиков разочаровывать"??? Пресловутая "женская логика"?

[Helga]

Так нужно было эксперимент провести : снять валенок, и оставить один след босой ноги. Разница  очень существенная, особенно, в области пальцев : )

Да понятно... Мы, как я уже сказала, знали что это сменщик в валенках на обход ходил, и даже привыкли и -при всём при этом каждый раз -вздрагивали. А тут люди без всех этих знаний... но - тока -тока обнаружившие босые трупы. Все -на эмоциях...
   И про следы можно в профильном топике? 

Ещё раз : там были манси, которым эти следы не могли не показать.

Вот ведь!!!!!
 Вы прям берёте мои аргументы и: "нашим салом нам по мусалам!" - да нет ничего про мансийские впечатления от следов! И - допросов этих манси-ПОИСКОВИКОВ  нет (практиццки). Например - Куриков - все поиски при нём! а показаний нет. Как и Шаравинских, как и Коптеловских...
 Устно мне Карелин сказал, что манси ходили, на следы смотрели, что-то там лопотали... Никто из мною опрошенных поисковиков бывших на перевале в первый -второй день про беседы с мансями ничего не говорил

 Но даже если кто-то из манси подошел и сказал, что следы-то ... того, не те, то эти слова могли просто не вписать в протокол.

 А вот студенты свои эмоциональные воспоминания в протокол занесли.

[ANT74]

да нет ничего про мансийские впечатления от следов!

Стало быть, манси не нашли в следах ничего необычного : "ну шли... ну люди... ну шеренгой... Кто их поймёт, этих "тур-истов", у них всё не как у нормальных людей : на олешках не ездят, всё на себе таскают, вместо лыж - палки глупые... Мож у них демонстрация, посвящённая Съезду была..." 

Однако, заинтрговало меня "нехождение по потолку", очень... Ежели, к примеру, спросить пилотов малой авиации, слыхали ли они о том, чтоб трупы туристов из морга доставляли обратно в горы, что они ответят, как думаете? : )

[Helga]

Однако, заинтрговало меня "нехождение по потолку", очень... Ежели, к примеру, спросить пилотов малой авиации, слыхали ли они о том, чтоб трупы туристов из морга доставляли обратно в горы, что они ответят, как думаете? : )

Думаю, опешили бы!
 Они ведь без всякой загадочности: нашли палатку, доставили к ней следователей и - отбыли домой!

Но на поиске появился вдруг некий вертолёт "из Каунаса"
 Это, не в обиду сказать Потяженко, который упорно позиционироал себя как человека садившегося ТОЛЬКО в двух точках Перевал и Ивдель - был пилот который садился на всех остальных точках, поднимая группы Чернышова, Аксельрода, Гребеника. И не мудрено: Каунасский вертолётный полк наверное самое опытное вертолётное соединение на тот момент в СССР

Разворачиваемый текст

по уровню подготовки летчиков Каунаса - В 1954 г. полк участвует в учениях ПрикВО, и с 36 вертолетов Ми-4 десантирует "ГАЗ - 67" и 120-мм миномёты. В 1954г освоены полёты на групповую слётанность ночью в ПМУ. В 1956г экипажи полка подготовлены к десантированию войск и боевой техники днём в составе полка, ночью - в составе эскадрильи.С появлением современного десантно-транспортного вертолета стала возможна отработка новых форм боевых действий войск. Так, 10 сентября 1956 г. во время учений после воздушного ядерного взрыва мощностью 40 килотонн примерно в 500-600 метрах от его эпицентра (через 40 минут после взрыва) с вертолетов Ми-4 был высажен десант 345-го парашютно-десантного полка (272 человека). Учения подтвердили возрастающую роль вертолетных десантов в современной войне. И уже в октябре-ноябре 1956 года полк принимает участие, впервые в истории вертолётной авиации СССР, в вооружённом конфликте в Венгрии. Заместитель командира авиаполка по боевой подготовке Лунин вспоминает: «В период с
6 по 13 ноября 1956 года 12 экипажей полка (Щукина, Манохина, Петровского, Линкевича, Краснова, Стаценко, Крейна, Жерлицына, Батурина, Сухих, Валейша и Исайкина) принимали участие в боевых действиях по подавлению мятежа в Венгрии, базируясь на аэродроме Текель.
Выполнялись полеты на перевозку раненых, офицеров связи, переброску средств связи и спецгрупп. Экипаж старшего лейтенанта Валейша выполнил 34 боевых вылета, 22 раза подвергался
обстрелу с земли. Перевез 30 человек тяжелораненых, 68 офицеров связи, за что был награжден
орденом Красной Звезды». Во время дислокации в Каунасе лётчиками полка спасено с льдин несколько десятков рыбаков в районе Калининграда, причём ночью в сложных условиях. Весной 1957 года лётчики полка спасли с крыш домов в городе Орске 6000 людей во время сильнейшего наводнения.

Кроме того, пилотов вряд ли посвящали в то, какой именно груз они доставят в этот раз.

[Helga]

То есть, в глумлении над трупами, которое заключалось  в изъятии трупов из палатки, с последующим  их подкидыванием в овраг специально для того, чтоб их там обнаружили поисковики (после хранения в морге "неустановленной В/Ч), Вы не видите ничего необычного???

Давайте будем в таких случаях точны в формулировках!
 Глумление над трупами, это нечто совершенно иное и оно уголовно наказуемо!

в изъятии трупов из палатки, с последующим  их подкидыванием в овраг специально для того, чтоб их там обнаружили поисковики (после хранения в морге "неустановленной В/Ч), Вы не видите ничего необычного??? То есть, это всегда так делается : "Там поиски идут, а трупы-то вывезли, вот незадача... Ладно, труповозку - в морг за трупами, грузим трупы в вертолёт, и везём обратно, ???

По-моему, я вам уже написала - почему всё могло произойти именно так.
Там был указан совершенно иной посыл, нежели :

нельзя же ребят-поисковиков разочаровывать"???

Я не хочу таких

Пресловутая "женская логика"?

намёков с вашей стороны и не вынуждайте меня к вопросам - почему вы невнимательно читаете ответы на вами же заданные вопросы?

Добавлено позже:

Вы не видите ничего необычного??? То есть, это всегда так делается

нет, не всегда. И ситуация получилась необычная.

Буду благодарна, если вы скажете как в ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ делается ВСЕГДА.

[ANT74]

в ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ

??? А какие Вы указали обстоятельства? Как у дедушки Ленина : "верхи - не хотели, низы - не могли"... в смысле "решение принять", конечно же...
Нет, я готов признать, что общую суть Вы уловили верно : "власть в таких случаях ходит, так сказать, путями наименьшего сопротивления"... но Ваша интерпретация такового пути... Я бы сказал "безумна" она...

[Helga]

А какие Вы указали обстоятельства?

ну такие: волей обстоятельств 4 тела оказались ... ничейными и никто не желал брать личную ответственность за решение - что с ними делать и как выходить из ситуации.

Нет, я готов признать, что общую суть Вы уловили верно : "власть в таких случаях ходит, так сказать, путями наименьшего сопротивления"...

ок. то есть ситуация понятна...

 У меня в версии есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ что могло послужить пинком для решения ситуации.

но Ваша интерпретация такового пути... Я бы сказал "безумна" она...

а как по вашему могла бы разрешится ситуация с "обналичиванием"?

[ANT74]

а как по вашему могла бы разрешится ситуация с "обналичиванием"?

Наиболее вероятный сценарий - "в районе - эпидемия, фильтрующийся вирус ящура"... Поисковиков - по домам, похороны - в закрытых гробах (совсем не обязательно, что с реальными трупами), и так далее...

[Helga]

"в районе - эпидемия, фильтрующийся вирус ящура"

это (любой "ящур") в дополнение ко всем ацким слухам будоражущим город... 

похороны - в закрытых гробах (совсем не обязательно, что с реальными трупами),

так тема была не столько с поисковиками сколько именно с трупами - не понятно у кого "на балансе" они находятся  и непонятно кто за дальнейшую ситуацию с ними отвечает.
И ситуация эта тянулась всю весну, поисковики ни шатко, ни валко торчали на поиске, даже очереное светопреставление наблюдали.
До, как я предположила, получения взбучки с самого верха. В те годы как ни странно трудящиеся  (предположительно это смог сделать отец Дубининой) могли докричаться до тех вершин.

[ANT74]

это (любой "ящур") в дополнение ко всем ацким слухам будоражущим город...

Ну, допустим, не "дополнение к слухам", вовсе, а официальная версия, как раз пресекающая "аццкие слухи" 
Обратите внимание, что в основе всех этих "антисоветских" "ракетно-бомбово-аэростатно-аэросанных-зачистотных и мансе-беглозековыхверсий"  лежит вполне себе "верноподданнический" постулат : "да не... уж власть-то знает всё... ну не могёт такого быть, чтоб ажно сама власть - и вдруг не в курсе была" 

[Helga]

Ну, допустим, не "дополнение к слухам", вовсе, а официальная версия, как раз пресекающая "аццкие слухи"

ну... такую замечательную версию - даже к финишу придумать не сумели, "голимая - непреодолимая" (((

И такой вариант не много что сэкономил бы (ну, разве что само действо) - но тогда ни одна душа бы не сомневалась, "чья кошка сало съела".

в основе всех этих "антисоветских" "ракетно-бомбово-аэростатно-аэросанных-зачистотных и мансе-беглозековыхверсий"  лежит вполне себе "верноподданнический" постулат : "да не... уж власть-то знает всё... ну не могёт такого быть, чтоб ажно сама власть - и вдруг не в курсе была"

на мой взгляд власть причину не знала... хотя знала и чуть больше, чем мы.
если б знала - не было бы такого особого генеральского внимания.

[ANT74]

на мой взгляд власть причину не знала...

Во-от... Отсюда вывод - власть была не в курсе, власть была в ох... офигении, и ей было не до манипуляций с трупами... Вывод : Бомбово-ракетно-буфетные версии отпадают сами собой, не так ли?

[Иван Иванов]

А власть действительно причину не знала.Представления не имела.Все эти первые ... седьмые секретари были только статистами.

[Helga]

Во-от... Отсюда вывод - власть была не в курсе, власть была в ох... офигении, и ей было не до манипуляций с трупами...

Совершенно!
Что я и говорю!
Но это ситуация первых дней, недель, когда как раз можно было что-то сделать... Но, как вы точно подметили, по причине офигения - про эту проблему как-то подзабыли.
Затем,  офигение за полтора-два месяца прошло, и, согласитесь -  что-то сделать было нужно.

И Сам Никита, имевший в анамнезе душевную рану  -  он точно также был отцом пропавшего без вести сына, мог - расчувствоваться,
 а ему - переживать за каких-то местных чинуш, как те извернутся, чтоб его монаршью прихоть волю исполнить?! Да - совершенно наплевать - сказал: вернуть тела детей родителям и - выполнять!

[Иван Иванов]

Нет. До определённого момента секретари сидели в качестве статистов,затем им сказали "Можно", и секретари начали "секретарствовать", власти начали выполнять свои обычные функции.Посмотрите хронологию,это видно.

[Alina]

Наиболее вероятный сценарий - "в районе - эпидемия, фильтрующийся вирус ящура"... Поисковиков - по домам, похороны - в закрытых гробах (совсем не обязательно, что с реальными трупами), и так далее...

Любая эпидемия не подошла бы. Слухи это страшная сила, и слухов власти боялись. А такая формулировка могла дойти и до самих ивдельских мест и вызвать панику среди населения.

[ANT74]

Слухи это страшная сила

Ну так и есть : перевал можно было закрыть не "просто так", а реально, чтоб туда никто не проник, и не обнаружил там воронки ядерного взрыва, вкупке с обломками ракеты 

Добавлено позже:

по причине офигения - про эту проблему как-то подзабыли.

????????????? Вы вполне серьёзно, считаете, что это возможно???

Добавлено позже:

А власть действительно причину не знала

Ну и как это соотносится с Вашей версией? Огнев, получается, обладал столь широкими полномочиями, что принял решение самостоятельно?
Не читайте Флеминга на ночь 

[Alina]

Ну так и есть : перевал можно было закрыть не "просто так", а реально, чтоб туда никто не проник, и не обнаружил там воронки ядерного взрыва, вкупке с обломками ракеты

А вот это было бы более вероятно. С 1959г. среди поисковиков, родственников, да и просто обывателей главной версией были неудачные испытания. Причем есть предположение, что эту версию вбросили именно сверху. Ведь испытания - это дело государственной важности, и если гибель произошла по этой причине, то интересы государства превыше личных (или как там в кодексе строителя коммунизма). И ход событий после и аналогии с другими техногенными трагедиями в СССР, только подтверждают, что советский народ принял бы такую версию закрытия района с пониманием и без массовых протестов. Тем более, что оттепель только началась, каждый помнил, что обсуждать дела государственные может быть чревато. А вот эпидемия - это угроза собственной жизни, могла породить панику среди населения.
Другое дело, что могла произойти самодеятельность местных властей, которые на самом деле растерялись и пошли на самовольные действия по прикрытию случившегося. Что после вмешательства более высокого начальства пришлось в срочном порядке исправлять.
Вообще для меня в этом смысле показателен допрос Дубинина, который явно разузнал все, что можно о действиях военных в случае неудачного ракетного испытания. То, что описанное им, на перевале вроде бы не происходило, по крайней мере таких свидетельств у нас нет, говорит скорее о том, что если причиной была какая-то техногенная катастрофа, то явно не по этой части. Скорее какого-то местного масштаба.

[Helga]

????????????? Вы вполне серьёзно, считаете, что это возможно???

да.
 Судя по тому, что творилось вокруг расследования - власти были озабочены непонятным но чем-то их очень озадачившим  происшествием, а не тем, как вывернуться с телами.

... я понимаю, что сейчас начнётся от одного упоминания фамилии, но тем не менее, по словам вдовы Патрушева: Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только  по имени.

[Иван Иванов]

Уважаемый АНТ, Семён спровоцировал ссору с Огневым. А теперь хорошо подумайте и найдите ответ на вопрос  - ЗАЧЕМ? Остальные -присоединяйтесь!

[Helga]

Уважаемый АНТ, Семён спровоцировал ссору с Огневым. А теперь хорошо подумайте и найдите ответ на вопрос на вопрос - ЗАЧЕМ? Остальные -присоединяйтесь!

Иванов, уходите обсуждать свои версии к себе!

[Иван Иванов]

Иванов, уходите обсуждать свои версии к себе!

Хельга,не относитесь к И.И. так сурово.У нас с Вами есть нечто общее.Не так ли?

[ANT74]

Скорее какого-то местного масштаба

К примеру...?

Добавлено позже:

Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте

О как : четыре трупа превратились в два... и были тайно выгружены в овраг ... с зависшего в воздухе ... самолёта ))))))))))))))

[Alina]

К примеру...?

Не знаю. Ну, например, тот же метеорологический аэростат, который в самом начале обсуждения версии был предложен в качестве того, что прокатилось по палатке.

[ANT74]

Семён спровоцировал ссору с Огневым

Подумать, зачем Семёну ссора с Огневым??? Видать, Семён ценой собственной жизни захотел ликвидировать группу Дятлова)))))))))))))

Добавлено позже:

тот же метеорологический аэростат

???????? То есть Вы готовы на полном серьёзе утверждать, что гондола метеозонда (размером и весом , по большому счёту, с сигаретную пачку, учитывая что вес был, к тому же,  частично компенсирован баллоном) обрушила палатку, раздавила в хлам две грудные клетки, а... ну ладно, там, фронтовик..., но  юная девочка, у которой были ВСЕ рёбра сломаны, и вдавлены в грудную клетку, самостоятельно пробежала минимум половину расстояния до леса ( смотрим кол-во следов), притом, её лёгкие не превратились в фарш из-за острых обломков рёбер (что при такой травме обычно бывает за пару-другую самостоятельных шагов)???? Смешно...

[Helga]

О как : четыре трупа превратились в два... и были тайно выгружены в овраг ... с зависшего в воздухе ... самолёта

вот для чего вы постоянно стараетесь написать мягко говоря - невпопад? Речь В Н вела про полёт в Свердловск.

И - лично для меня достаточно странно, что она упоминает имена именно из числа ненайденых на тот момент.

Зависший вертоль, кстати может такую снежную бурю  устроить на земле .

[Alina]

гондола метеозонда (размером и весом , по большому счёту, с сигаретную пачку, учитывая что вес был, к тому же,  частично компенсирован баллоном)

Причем здесь метеозонд, хотя даже он образца 1959 года явно превосходил описанные Вами размеры? Речь идет об автоматическом аэростате. Причем применялись они и метеорологами, и геологами.

[ANT74]

Речь идет об аэростате

Я понял : речь идёт о стратосферномобильной  аэростатной мееостанции с четырьмя метерологами... или сколько их там по штату положено?  ))))))))))

Добавлено позже:

Речь В Н вела про полёт в Свердловск

Вы в сосоянии составить версию "впопад"?

[Helga]

Вы в состоянии составить версию "впопад"?

Уважаемый АНТ, как бы то ни было, если вдова в своём рассказе говорит о доставке тел Люды и Коли в Свердловск, то как-то нехорошо писать про

были тайно выгружены в овраг ... с зависшего в воздухе ... самолёта

Получается, что кроме "зависшего в воздухе самолёта" (вопреки всем законам физики)  у вас нет аргументов.

Причем здесь метеозонд, хотя даже он образца 1959 года явно превосходил описанные Вами размеры? Речь идет об автоматическом аэростате. Причем применялись они и метеорологами, и геологами.

На тот момент аэростаты были в основном военные и... как правило над Уралом летали НАТОвские. На них "в бессильной злобе" смотрели ПВО-шники, в частности Нижнетагильские..
 Габариты и масса подвесов у  таких аэростатов  была самая различная, от нескольких килограммов до (у самых мощных) полутора тонн.

Добавлено позже:

но  юная девочка, у которой были ВСЕ рёбра сломаны, и вдавлены в грудную клетку, самостоятельно пробежала минимум половину расстояния до леса ( смотрим кол-во следов), притом, её лёгкие не превратились в фарш из-за острых обломков рёбер (что при такой травме обычно бывает за пару-другую самостоятельных шагов)????

??????

?????

что это????