Не согласен с Ракитиным - 2

[Аскер]

«Под термином «тайные операции»,

Ну наконец-то вы вняли и прочитали определение, о котором я вам тут как-то говорил. Прогресс. И?
Какое отношение имеет это к произошедшему, согласно Ракитину, на Перевале? Каким образом правительство США планировало "правдоподобно отрицать" в случае взятия ДРГ при посадке или аварии самолета?

Добавлено позже:

Когда Пауэрса сбили, США тоже ничего о нем не знали?

Очень недолго. Однако после предъявления Пауэрса все признали и долго извинялись. А полеты отменили.
Но у них хотя бы перед операцией была уверенность, что У2 русские не собьют, нечем. Относительно Скайхука такой уверенности не было и быть не могло.

[Joanna Regina]

Добавлено позже:Очень недолго. Однако после предъявления Пауэрса все признали и долго извинялись. А полеты отменили.
Но у них хотя бы перед операцией была уверенность, что У2 русские не собьют, нечем. Относительно Скайхука такой уверенности не было и быть не могло.

В случае поимки диверсантов на Перевале, было бы то же самое. Как можно было бы отрицать, что они ни при чем?

[baks70]

Ну наконец-то вы вняли и прочитали определение, о котором я вам тут как-то говорил. Прогресс. И?
Какое отношение имеет это к произошедшему, согласно Ракитину, на Перевале? Каким образом правительство США планировало "правдоподобно отрицать" в случае взятия ДРГ при посадке или аварии самолета?

Что значит наконец-то? Это цитата из той книжки которую я по вашему мнению не читал, и уже неделю тут цитирую 
А само определение тайных операций ЦРУ я знаю еще со школы, после просмотра замечательного фильма "Одиночное плаванье" 
И что "и"? Принадлежность ДРГ к США еще нужно было бы доказать, не шли же они на чужую территорию с американскими "картонами" 
А зачем самолету садиться? Ну а в случае аварии принадлежность той груды метала к ЦРУ тоже надо было бы доказать. Что касается Пауэрса он не должен был уцелеть и попасть в руки противника целым и невредимым, всё было предусмотрено, кроме одного, что один технарь раскроет пилоту секрет, а пилот очень захочет жить и не выполнит инструкцию 

Добавлено позже:

Когда Пауэрса сбили, США тоже ничего о нем не знали?

Аскер меня опережает с ответами  Отбирает лавры.. 

[Joanna Regina]

Ну а в случае аварии принадлежность той груды метала к ЦРУ тоже надо было бы доказать.

Вы это серьезно щас сказали?

[baks70]

Вы это серьезно щас сказали?

а в чем удивление? Если террорист бегает с пистолетом произведенным в США, это же не значит, что служит в американской армии 

[baks70]

В случае поимки диверсантов на Перевале, было бы то же самое. Как можно было бы отрицать, что они ни при чем?

А как доказать, что они действовали по приказу из-за бугра? прикинулись бы мирными охотниками, а туристы на них напали с целью отобрать добычу, или Вы думаете они шли в униформе рейнджеров с М-4 в руках и над ними развевался звездно-полосатый?

[Joanna Regina]

А как доказать, что они действовали по приказу из-за бугра? прикинулись бы мирными охотниками, а туристы на них напали с целью отобрать добычу, или Вы думаете они шли в униформе рейнджеров с М-4 в руках и над ними развевался звездно-полосатый?

Вы людей, которые стоят на страже нашей с вами безопасности, совсем за блаженненьких идиотиков держите, а Бакс?

[medgaz]

прикинулись бы мирными охотниками, а туристы на них напали с целью отобрать добычу,

С этого момента подробнее. КГБ ничего не знал о засылке шпионов? "Контролируемая поставка" уже не актуальна?

[sapfir]

Про кровь в желудке в акте не было ничего.

Запоздалый ответ. Раньше не мог.
Вы знаете, я очень хорошо помню, в акте вскрытия по Дубининой Возрождённый писал, что в желудке столько то... миллилитров крови. Эти данные есть в Википедии. Я там смотрел.
Вот ссылка: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj
Акт по Дубининой. "В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета."

[baks70]

Вы людей, которые стоят на страже нашей с вами безопасности, совсем за блаженненьких идиотиков держите, а Бакс?

Если Вы имеете ввиду КГБ-ФСБ, то я Вас еще раз удивлю и может быть огорчу.. Они стоят на страже не нашей с вами безопасности, а безопасности государства.. На безопасность отдельных граждан им с большой колокольни.. 
И люди там как и везде разные.. Что касается нашего случая, то если бы они в тайге захватили каких нибудь охотников, то в самом деле было бы очень сложно их связать с США, даже если доказать что они убийцы и преступники.. Уголовная статья это одно, а шпионаж и диверсия это другое..

[Joanna Regina]

Если Вы имеете ввиду КГБ-ФСБ, то я Вас еще раз удивлю и может быть огорчу.. Они стоят на страже не нашей с вами безопасности, а безопасности государства.. На безопасность отдельных граждан им с большой колокольни.. 
И люди там как и везде разные.. Что касается нашего случая, то если бы они в тайге захватили каких нибудь охотников, то в самом деле было бы очень сложно их связать с США, даже если доказать что они убийцы и преступники.. Уголовная статья это одно, а шпионаж и диверсия это другое..

Это мы в рамках версии Ракитина щас или ваши личные наработки обсуждаем? Медгаз вам о чем выше сказал? Поставка уже неконтролируемая?

[medgaz]

акте вскрытия по Дубининой Возрождённый писал, что в желудке столько то... миллилитров крови.

"В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета.

Надеюсь, разницу вы сами увидите.

[sapfir]

В некоторых источниках интерпретируется как кровь... Акт Возрождённого тоже написан "с умом".

[medgaz]

В некоторых источниках интерпретируется как кровь...

Акт исследования трупа Дятлова: в желудке содержалось около 100 см3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета... Акт исследования трупа Колеватова: в желудке содержалось до 100 см3 слизистой массы бледно-красного цвета... Акт исследования трупа Тибо-Бриньоля: В желудке содержалось до 100 см3 слизистой массы красновато-желтого цвета... Акт исследования трупа Дорошенко: В желудке содержалось около 150 см3 жидкой слизистой массы буро-красного цвета (C)...

Что у них было с языками, не напомните?

[sapfir]

Я не вспомню у кого написано, что в желудке Дубининой кровь... Может, у Ракитина? Или..  Просто не помню. 

[baks70]

Это мы в рамках версии Ракитина щас или ваши личные наработки обсуждаем? Медгаз вам о чем выше сказал? Поставка уже неконтролируемая?

Что сказал медгаз не вижу, он у меня в почетном списке.
В рамках версии Ракитина ДРГ задерживать никто не собирался  Я отвечал на Ваши фантазии- если бы ДРГ задержали...

[Дмитрий Карягин]

Неудачный пример. И вы прекрасно понимаете почему.

Удачный. Другое дело,что он неудобный для обсуждения здесь.

[Joanna Regina]

Что сказал медгаз не вижу, он у меня в почетном списке.
В рамках версии Ракитина ДРГ задерживать никто не собирался  Я отвечал на Ваши фантазии- если бы ДРГ задержали...

А ДРГ об этом знала? Бакс, если поставка была контролируемая, КГБ точно знал, кто и зачем пожалует на Перевал.

[medgaz]

Я не вспомню у кого написано, что в желудке Дубининой кровь... Может, у Ракитина?

Рабинович напел (С)... Но СМЭ производил не Ракитин, а Возрожденный, так что лучше все же его цитировать.

Добавлено позже:

Другое дело,что он неудобный для обсуждения здесь.

Дело не в том, что неудобный (я лично уверен, что никакой попытки подрыва дома в Рязани не было, хотя и каноническая версия не вполне достоверна). Я же выше написал, что "гексоген" обнаружила милиция, так что это никакого отношения не имеет к координации центра и региональных управления ФСБ, а уж тем более КГБ.

[Дмитрий Карягин]

Вы или забыли, или снова перевираете. Мешки с "гексогеном" в Рязани не ФСБ нашла, а милиция. Так что никакого отношения к согласованию операцией между КГБ (ФСБ) в Москве и их региональными управлениями это не имеет. А с милицией они действительно не обязаны ничего согласовывать.

Только террористов("террористов") потом почему-то рязанские чекисты отлавливали. Пока из Москвы не пришло им разъяснение о том, "кто есть ху".

Добавлено позже:

Ну, а что же они до конца не довели свое гнусное дело по сокрытию улик? Делов-то было - пнуть ногой стоящую стойку, и никто бы  МП не нашел - до весны по крайней мере. Или шпионы имели намерение облегчить нелегкий труд поисковиков?

Они не стали прятать тела со склона и под кедром. На фига палатку маскировать?

[medgaz]

Только террористов("террористов") потом почему-то рязанские чекисты отлавливали.

Под чутким руководством из Москвы. Так что этот пример - не в тему.

[Дмитрий Карягин]

Я же выше написал, что "гексоген" обнаружила милиция, так что это никакого отношения не имеет к координации центра и региональных управления ФСБ, а уж тем более КГБ.

И руководство УФСБ по Рязанской области сначала заявило,что ему неизвестно об учениях.

Добавлено позже:

Под чутким руководством из Москвы. Так что этот пример - не в тему.

Москвичей отлавливали под руководством Москвы? Смотрите, АннуМарию не запутайте.

[medgaz]

На фига палатку маскировать?

Действительно, на фига прятать трупы в овраге и не маскировать самое заметное на склоне - палатку? Видимо, шпионы  не очень-то хотели  сесть на скорый поезд "Воркута - Ленинград"...

Добавлено позже:

Москвичей отлавливали под руководством Москвы?

У меня есть своя версия этой истории, но тут это оффтоп. Короче, пример не в тему, так как история с гексогеном до конца не ясна, скажем так.

[baks70]

А ДРГ об этом знала? Бакс, если поставка была контролируемая, КГБ точно знал, кто и зачем пожалует на Перевал.

А вот с чего бы такой вывод? Агенту дают задачу достать пробу, советуют использовать для этого вещи-свитер или штаны. Потом задача взять вещи с собой в поход, в походе к нему подойдет связник, пароль такой то. Отдать штаны. Вот это КГБ мог знать.. Ну еще район горы Отортен (это же основная цель похода, мимо неё никак не промахнуть) и дата.. скажем с 1-2 го февраля.. Кстати это могло быть и контрольным местом и временем, а основным скажем в 41 участке.. А точное место время и кто там подойдет неизвестно..
И задача была изначально внедриться, оправдать доверие, зачем же связника захватывать? Наоборот.. А вот после провала операции можно было бы задержать, но поезд ушел, к тому же "товар" то связник не взял.. Значит и взять с поличным не получилось бы..
Ух, Жан, я ради Вас все пальцы сотру 

[Дмитрий Карягин]

Действительно, на фига прятать трупы в овраге и не маскировать самое заметное на склоне - палатку? Видимо, шпионы  не очень-то хотели  сесть на скорый поезд "Воркута - Ленинград"...

Опять двадцать пять. .
В овраге- с признаками насильственного умерщвления. На склоне и под кедром- без оных.
Если целиком засыпать палатку,то что делать с первой "пятеркой" ?

[medgaz]

В овраге- с признаками насильственного умерщвления.

Так их бы по палатке могли через пару дней найти. Или шпионы имели тайные знания из будущего о том, что трупы только в мае найдут?

[Дмитрий Карягин]

Короче, пример не в тему, так как история с гексогеном до конца не ясна, скажем так.

В тему пример,в тему. . . Хотя если Вам все ясно с радиацией,трупами и телодвижениями спецслужб в 1959 году,тогда другое дело.

Добавлено позже:

Так их бы по палатке могли через пару дней найти. Или шпионы имели тайные знания из будущего о том, что трупы только в мае найдут?

Так чего же не нашли?

[medgaz]

Если целиком засыпать палатку,то что делать с первой "пятеркой" ?

Ничего можно было не делать, если засыпать палатку. Ведь если бы не нашли палатку, но не нашли бы и тела. До весны как минимум.

[Sagitario]

Операции вторжения войск (зал. Свиней, "Барбаросса", и т.д.) тайными быть не могут физиццки.  Тайными могут быть подготовка к ним, участие в них тех или иных лиц, государств, средств обеспечения и пр.
В операциях по высадке шпионов тайным является всё, начиная с места подготовки и кончая местом и временем высадки.
Самолёт (если данный тип присутствует на рынке) не является доказательством чего либо. Пойманные шпионы могут говорить всё что угодно - страна их пославшая может их признать своими, а может и не признать. Это ничего в мире не меняет. Если бы Пауэрса не признали, всем было бы ясно, что не Иран его снарядил, а США.  Ну и чо?

[medgaz]

Так чего же не нашли?

Это - дело случая. Вполне могли найти, ведь снега в начале февраля в овраге было меньше, чем в конце. И шпионы должны были обязательно иметь в виду этот вариант. Впрочем, я снова забыл сделать скидку на идиотизм всех участников этого действа...