Не согласен с Ракитиным - 2

[baks70]

Надоел уже этот ваш суслик.  Если ты не видишь суслика в поле это ещё, действительно, не значит, что его там нет. Но они там водятся, по крайней мере. А вот если ты не видишь диверсантов на Перевале, доказать их присутствие там гораздо сложнее, невозможно даже. Сами догадайтесь, почему.
Также и с Золотаревым и его "службой" в КГБ.

Ну от чего же? Диверсанты это такой вид, что водятся везде, где прикажут.. И что удивительно даже выживают.. Например на льдине в Ледовитом океане.. Казалось бы, что им там делать.. а они и там водились 

[Дмитрий Карягин]

Да мало ли что Ракитин вам напишет... Назовите мне другие операции КГБ на территории той или области, о которых не знало руководство ее УКГБ. Из любого источника (не из шпионских романов, разумеется).

А где я сказал, что мне известно содержание инструкций? Я просил вас всего лишь привести примеры операций КГБ, секретных для УКГБ регионов, где они проводятся. Вы не привели ничего. А отвечать вопросом на вопрос - не лучший метод в споре.

Давайте я Вам пример из современной жизни приведу.
Знаменитые учения в Рязани. Помните,там москвичи заложили мешки с сахаром в подвалы жилых домов? А местных чекистов не проинформировали. Так те решили,что это гексоген.
По крайней мере,так говорит Каноническая Версия Истории.

[beloff]

Помните,там москвичи

Браво. И сослались, лепеча, на какую то "инструкцию", которая ,де, позволяет...

[Joanna Regina]

Ну от чего же? Диверсанты это такой вид, что водятся везде, где прикажут.. И что удивительно даже выживают.. Например на льдине в Ледовитом океане.. Казалось бы, что им там делать.. а они и там водились 

Про льдину есть документальные доказательства. Про Перевал - нет. Разницу видите? 

[beloff]

никаких доказательств

Дык.

Добавлено позже:

Про льдину есть документальные доказательства.

На льдине тоже кого то убили? Может, в этом и разница?

[Joanna Regina]

Дык.

Добавлено позже:На льдине тоже кого то убили? Может, в этом и разница?

А что, доказано уже, что ГД была убита?

[medgaz]

По крайней мере,так говорит Каноническая Версия Истории.

Неудачный пример. И вы прекрасно понимаете почему.

Добавлено позже:

На льдине тоже кого то убили? Может, в этом и разница?

Ну вот, как после этого с вами спорить? Всё равно что с наперсточником в его игры играть...

[baks70]

Про льдину есть документальные доказательства. Про Перевал - нет. Разницу видите? 

Не поделитесь ли "документальными доказательствами"? 

[Asya]

Про одежду радиоактивную, если была возможность в рюкзак лезть за вещами, то нет конечно. Я б вообще такую одежду изолировала б от остальных вещей. А про перелом рёбер, почему мне не нравятся криминальные версии, так именно переломанными рёбрами. Уж куда проще шею свернуть, секундное дело и наверняка.

[baks70]

Про одежду радиоактивную, если была возможность в рюкзак лезть за вещами, то нет конечно. Я б вообще такую одежду изолировала б от остальных вещей. А про перелом рёбер, почему мне не нравятся криминальные версии, так именно переломанными рёбрами. Уж куда проще шею свернуть, секундное дело и наверняка.

Вот уж тут Вы не правы..  Не проще. Вы пробовали когда нибудь свернуть кому нибудь шею? 

[beloff]

Уж куда проще шею свернуть, секундное дело и наверняка.

Уже побаиваюсь...
А девять свернутых шей можно лавине приписать? Сами разберетесь или пожевать помякше?

Добавлено позже:
Давеча писал, мол, "несогласные" страшно антерестные люди... не перестаю удивляться - подозревать за две единообразно проломленные грудные клетки - просто смешно по ихнему, а за три-четыре - девять единобразно свернутых шеи - вапче тогда выходит, обхохочешься - так?

[Joanna Regina]

Не поделитесь ли "документальными доказательствами"? 

А кто ссылки на описание операции этой тут постил? Не читали?

[baks70]

А кто ссылки на описание операции этой тут постил? Не читали?

ну.. описание.. меня тут за "описание" инструкций ЦРУ, так пинали, все бока болят.. Доказательством для "несогласных" являются только  официальные документы. Чем я хуже? Так что описания  операции "Колдфит" ничем не отличаются от описания операции на Перевале от Ракитина 

[beloff]

А вот еще красивше - один и тот же человек корит злодеев за незасыпание палатки и тут же говорит, что палатка таки была засыпана. Конечно не извергами ,а снегопадом. Это же очевидная разница! И фонарик очень кстати получился ... только не в пользу снегопада.

Убили бы максимально быстрым способом, трупы - в овраг, палатку - под снег. А они ее как маяк посреди голого склона оставили...

Так хорошо заметали, что даже палатку не завалили, по которой МП потом и нашли...

Вот я вас и спрашиваю - откуда взялся снег ПОД фонариком? Шпионы его положили на заваленную снегом палатку?

Я так и думал, поэтому к Белову обратился.

Напрасно. И вот почему

Читайте Медгаза.

В нем будет ответ.

[Joanna Regina]

А вот хотя бы это:
"В 9:00 утра 28 мая P2V вылетел из Барроу и достиг района поисков в 14:00, B-17 вылетел в 10:50 и был еа месте в 16:00. В 17:00 P2V определил координаты СП-8: 83°N - 130°W, куда через небольшой промежуток времени прибыд и B-17. Джеймс Смит, начальник эскадрильи ВВС, опытный парашютист и бывший ничальник станций "Чарли" и "Альфа", высадился в 17:50. Руководитель высадки, который выбрал в качестве ориентира радиомачту СП-8, оказался даже слишком точным: Смит падал прямо на мачту и лишь отчаянно маневрируя смог ее избежать. В 17:17 прыгнул ЛеШак, между 18:02 и 18:22 следом были сброшены восемь упаковок с оборудованием. В 18:45 B-17 развернулся в торону Барроу и два человека остались одни на льдине. После быстрого предварительного осмотра, занявшего около часа, они выбрали один из щитовых домиков в качестве жилья и приступили к проверке груза и установки оборудования. Затем приготовились к ночевке".

[medgaz]

Браво. И сослались, лепеча, на какую то "инструкцию", которая ,де, позволяет..

Вы или забыли, или снова перевираете. Мешки с "гексогеном" в Рязани не ФСБ нашла, а милиция. Так что никакого отношения к согласованию операцией между КГБ (ФСБ) в Москве и их региональными управлениями это не имеет. А с милицией они действительно не обязаны ничего согласовывать.

[baks70]

"В 9:00 утра 28 мая P2V вылетел из Барроу и достиг района поисков в 14:00, B-17 вылетел в 10:50 и был еа месте в 16:00. В 17:00 P2V определил координаты СП-8: 83°N - 130°W, куда через небольшой промежуток времени прибыд и B-17. Джеймс Смит, начальник эскадрильи ВВС, опытный парашютист и бывший ничальник станций "Чарли" и "Альфа", высадился в 17:50. Руководитель высадки, который выбрал в качестве ориентира радиомачту СП-8, оказался даже слишком точным: Смит падал прямо на мачту и лишь отчаянно маневрируя смог ее избежать. В 17:17 прыгнул ЛеШак, между 18:02 и 18:22 следом были сброшены восемь упаковок с оборудованием. В 18:45 B-17 развернулся в торону Барроу и два человека остались одни на льдине. После быстрого предварительного осмотра, занявшего около часа, они выбрали один из щитовых домиков в качестве жилья и приступили к проверке груза и установки оборудования. Затем приготовились к ночевке".

Как писал, уважаемый Аскер, художественное описание, причем достаточно косноязычно. 
 Надо Ракитину посоветовать, чтобы он в свое описание добавил подробностей-тоже вставил время с минутами и координаты 

[medgaz]

А вот еще красивше - один и тот же человек корит злодеев за незасыпание палатки и тут же говорит, что палатка таки была засыпана

Еще раз - ознакомьтесь с фото, чтобы понять, засыпана палатка была или нет. Уж пора такому знатному исследователю, как вы, посмотреть на него наконец...

Добавлено позже:
Ну, или УД почитайте.

Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. (Слобцов)

Остальная часть, Карл! А не вся палатка.

[Joanna Regina]

Как писал, уважаемый Аскер, художественное описание, причем достаточно косноязычно. 
 Надо Ракитину посоветовать, чтобы он в свое описание добавил подробностей-тоже вставил время с минутами и координаты 

Вообще-то, это цитата из мемуаров участника операции, если правильно помню. Ракитин нам тоже чьи-то воспоминания с датами и деталями цитирует в очерке?

[medgaz]

И фонарик очень кстати получился ... только не в пользу снегопада.

Цитата: medgaz - 22.08.16 13:52
Вот я вас и спрашиваю - откуда взялся снег ПОД фонариком?

Не дает ответа (С)...

[beloff]

Остальная часть, Карл! А не вся палатка.

а потом снег сдуло.

Ваши вопросы- ваши ответы друг другу.

Тама выше я шрифтом выделил ответ на ваш вопрос.

Не дает ответа (С)..

. Вы сами и ответили.Съ.(С) Родион Романыч. Съ. Мне и напрягаться ни к чему.

[baks70]

Вообще-то, это цитата из мемуаров участника операции, если правильно помню. Ракитин нам тоже чьи-то воспоминания с датами и деталями цитирует в очерке?

Насколько я помню это статья в журнале. 
Я тоже приводил цитаты из мемуаров, закидали тапками.. "Несогласные" они такие, им только документы подавай..
Кто знает, может лет через 50 Ракитина тоже будут цитировать как мемуары одного из участников 



Кстати у Ракитина есть указания на воспоминания  не всё он сам выдумал.

Оффтоп (текст не по теме)

З.Ы. Жанна, что случилось с "ангелочком" 

[Joanna Regina]

Кто знает, может лет через 50 Ракитина тоже будут цитировать как мемуары одного из участников

В каком именно месте у Ракитина мемуары? Процитируйте.
Под вашей же картинкой с топвар подпись:
Мемуары Леонарда Ле'Шака. "Проект "Колдфит" - секретная экспедиция на советскую полярную станцию". Так что не статья.

Оффтоп (текст не по теме)

P.S. С ангелочком все ок, когда я с компа - особенно все ок.

[medgaz]

Вы вами и ответили.Съ.(С) Родион Романыч.

То есть палатку засыпал снег. А не шпионы. Я так и думал.

[beloff]

То есть палатку засыпал снег. А не шпионы. Я так и думал.

Ну там чуть посложнее - злодеи/шпионы снегом. Ну это как бы следующий, "более верхний", уровень понимания вопроса. Но вы его осилите - я уверен.
Зато у вас хорошо вышло подражание Ассу&Бегемотову "За окном шел снег и рота красноармейцев". Про Чехова не пишу - у него не снег ,а дождь. Тоись, злодеи отдельно, снег сам по себе... следующий уровень - сложить эти два предмета во взаимодействие. Определенным образом - злодеи засыпают палатку снегом, а не снег - злодеями...

[baks70]

В каком именно месте у Ракитина мемуары? Процитируйте.
Под вашей же картинкой с топвар подпись:
Мемуары Леонарда Ле'Шака. "Проект "Колдфит" - секретная экспедиция на советскую полярную станцию". Так что не статья.
P.S. С ангелочком все ок, когда я с компа - особенно все ок.

Это обложка, первым указан автор, а ЛеШак указан в соавторах, какие же это мемуары?  и повествование от третьего лица..
"Похрустывая снегом, Леонард Ле’Шак осторожно приблизился к радиовышке. Сомнений быть не могло – им удалось найти СП-8! Легендарная советская научная станция теперь встречала новых обитателей: между построек показался улыбающийся Джеймс Смит. Второй участник секретной экспедиции с не меньшим интересом осматривал покинутую базу.
- Лео, ты в порядке?
- Все О’кей
- Похоже, что нам предстоит большая работа
- Да уж – едва процедил зубами Ле’Шак, поёживаясь на холодном ветру."

У Ракитина в книге есть описание воспоминаний.. (ЕМНИП мемуары это и есть воспоминания, нет?)  Так что не вижу разницы..
 А вообще мы вспомнили про льдину совсем по другому поводу. 

Оффтоп (текст не по теме)

З.Ы. Жанна, я так старательно везде ставлю смайлики 

З.Ы.Ы. Первое упоминание об этой истории;

Разворачиваемый текст

В августе 1962 года в печать вышел очередной выпуск журнала военно-морской разведки США ONI Review под заголовком "Operation Coldfeet: An Investigation of the Abandoned Soviet Arctic Drift Station NP 8" (для внутреннего пользования). В статье были подробно отражены все перипетия экспедиции на заброшенную полярную станцию СП-8, стоимость спецоперации и достигнутые результаты. Американцы были удивлены масштабом советских арктических исследований, ВМС США удалось познакомиться с изделиями советского приборостроения; были получены подтверждения об использовании дрейфующих научных станции «Северный полюс» в военных целях, а ЦРУ сделало недвусмысленные выводы о состоянии советской науки и промышленности.

[medgaz]

Ну там чуть посложнее - злодеи/шпионы снегом.

Ну, а что же они до конца не довели свое гнусное дело по сокрытию улик? Делов-то было - пнуть ногой стоящую стойку, и никто бы  МП не нашел - до весны по крайней мере. Или шпионы имели намерение облегчить нелегкий труд поисковиков?

[Joanna Regina]

У Ракитина в книге есть описание воспоминаний.. (ЕМНИП мемуары это и есть воспоминания, нет?)  Так что не вижу разницы..

Процитируйте.
И заодно уж давайте решим: книга "Проект "Колдфит" - секретная экспедиция на советскую полярную станцию" - фейк? Ничего такого не было?

[beloff]

Делов-то было - пнуть ногой стоящую стойку

Пнуть то нетрудно... да как пнуть  то? Чтобы естественно выглядело? И что им за дело до поисковиков - все равно найдут. Главное - чтобы не нашли завтра/послезавтра. А до весны, как до Пекина... раздует. Как раздуло со следов столбиков. Кстати,  снег с палатки раздуло не весь, потому что он не самопадный, а лопаченный. Как  и кучка у входа.

[baks70]

Процитируйте.
И заодно уж давайте решим: книга "Проект "Колдфит" - секретная экспедиция на советскую полярную станцию" - фейк? Ничего такого не было?

Лень в книжку лезть и печатать уж простите 
Давайте решим. Если это не фейк, а было на самом деле (хотя официальных документов как понимаю не найти) и американские разведчики были сброшены и подхвачены со льдины в Ледовитом океане, то версия Ракитина о разведчиках на Северном Урале тоже имеет право на существование, хоть и нет официальных документов подтверждающих эту версию..
Уф, устал печатать.. Всё ради Вас