Семен Золотарев - стр. 11 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1578486 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #300 : 16.05.13 15:37 »
Вы хотите сказать, что четыре года Семён искал свой диплом?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Семен Золотарев
« Ответ #301 : 16.05.13 15:42 »
Отчего искал ? Он дома лежал. Я не одного военнослужащего не знаю кто-бы диплом носил с собой . Вы кстати знаете, что у бойцов ( рядовых ) РККА в 1941 году вообще не было никаких документов - только медальон ? Причем зачастую ( даже после введения красноармейских книжек ) такая ситуация сохранялась ло середины 1942 года ?
В следующий раз зайду лет через семь.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #302 : 16.05.13 15:47 »
Причем зачастую ( даже после введения красноармейских книжек ) такая ситуация сохранялась ло середины 1942 года
Вэйс, Вы не знаете, была ли в красноармейской книжке фотография солдата?

Stranger


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 46

  • Был 23.06.18 23:44

Семен Золотарев
« Ответ #303 : 16.05.13 15:54 »
Еще один конспиролог , Вам самому не удивительно , что в НКВД сработали столь откровенно грубый документ ? На самом деле , причина вероятнее всего проста , очень многие из детей 1918 - 1922 года рождения пошли в школу позже, в 9-10 лет. и это не было ничем необычным. К слову сказать в спецшколы , курсы , не брали как правило людей 17-19 лет, туда шли люди отслужившие в РККА или получившие гражданское образование.
А почему вы априори утверждаете, что документ "сработало" НКВД, а не ГРУ?

И что значит грубо? Вы же в него поверили *JOKINGLY*
А те, кто в него не поверил бы, сами были в курсе своей грубой работы)))

Вы не правы и в том, что в спецшколы шли люди, только отслужившие в армии или получившие гражданское образование. Это не так.

Золотарев, мог пойти в школу и в 15 лет, но это никак не объясняет, того, что он подлежал призыву в армию, как минимум с осени 1940 г. и не был призван  вармию в июне 1941 г.
Так же как не объясняет и знания Золотаревым трех языков, на которых не говорят в районе станицы Удобная.

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Семен Золотарев
« Ответ #304 : 16.05.13 15:56 »
Вэйс, Вы не знаете, была ли в красноармейской книжке фотография солдата?
У моих двух дедов фото нет, но место под фото есть.
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: Мышка | Laura

Stranger


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 46

  • Был 23.06.18 23:44

Семен Золотарев
« Ответ #305 : 16.05.13 15:59 »
Stranger !Как-то городски Вы рассуждаете, не учтя что:
 -то были непростые времена для места рождения Золотарева, да и для страны в целом;
 - в селе учиться получалось пропуская годы (занятий и обязанностей у деток было недетских пребольшая куча);
 - Семен был старшеньким и за все ответственным;
 - школа могла быть неукомплектована кадрами для продолжения более старшей ступени обучения, если вообще была такого формата обучения (может была семилетка, а другая школа было далековато и т.д.)
Ну что ж всё по сегодняшним реалиям то городским-мегаполисным меряете???
А языки польские и немецкие можно знать, контактируя с поляками и немцами по происхождению, что проживали через калитку...
Удобная, даже по тем временам, была станицей богатой и зажиточной, так что там имелись и школа и больница. И станица Удобная, это не село, а скорее - маленький город.
Поляков, белорусов и украинцев, в районе Удобной не наблюдается. Вот если бы, Золотарев, знал чеченский и кабардинский языки, тогда бы это можно было объяснить общением с местными жителями.
« Последнее редактирование: 16.05.13 16:01 »


Поблагодарили за сообщение: Tatarin | super.tatieana

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Семен Золотарев
« Ответ #306 : 16.05.13 16:01 »
Бывали с фотографией - но это если была такая возможность, так как зачастую учебная или запасная часть не могла обеспечить фотографирование новобранцев , чаще - особенно в 1941-42 годах фотографий не было. У офицеров как правило фотографии были, но они часто не совпадали с фотографией в " Деле .. или УПК.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: Мышка | Tatarin

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Семен Золотарев
« Ответ #307 : 16.05.13 16:06 »
Поляков, белорусов и украинцев, в районе Удобной
Ну так у него еще вся война впереди чтобы выучить языки.
А по поводу школы Абвера, тогда бы он ещ езнал немецкий, наверное.
И вы уж определитесь кем он был - диверсантом/партизаном в тылу врага или засланным кротом в школе Абвера.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #308 : 16.05.13 16:08 »
Цитирование
А языки польские и немецкие можно знать, контактируя с поляками и немцами по происхождению, что проживали через калитку...
он четко делает разницу в уровне знания языков. Про немецкий, который учил в школе и институте он не пишет, что владеет свободно. Вообще для того, чтобы владеть языком свободно, нужно жить на территории этого языка, соседей будет маловато


Поблагодарили за сообщение: super.tatieana

Stranger


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 46

  • Был 23.06.18 23:44

Семен Золотарев
« Ответ #309 : 16.05.13 16:19 »
Ну так у него еще вся война впереди чтобы выучить языки.А по поводу школы Абвера, тогда бы он ещ езнал немецкий, наверное.И вы уж определитесь кем он был - диверсантом/партизаном в тылу врага или засланным кротом в школе Абвера.
Изучить на войне три языка? А это вообще реально? Но предположим, что белорусский и польский, он изучил на войне. А украинский?

А что касается того, кем он был, то первое, отнюдь не противоречит второму.

Простой пример:

разведчик-диверсант Николай Кузнецов. кстати, его настоящее имя - Никанор.

И далее цитата из Википедии (прошу прощения за источник):

С 1934 года работает в Свердловске — статистик в тресте «Свердлес». Затем непродолжительное время чертёжником на Верх-Исетском заводе, а с мая 1935 года перешёл на «Уралмашзавод» расцеховщиком конструкторского бюро, где вёл оперативную разработку иностранных специалистов (на тот момент имел псевдоним «Колонист»). В феврале 1936 уволен с завода «как прогульщик»[6].
В 1938 арестован Свердловским НКВД, провёл несколько месяцев в тюрьме.
Весной 1938 года находился на территории Коми АССР, был в аппарате наркома НКВД Коми АССР Михаила Ивановича Журавлёва, помогал как специалист по лесному делу. Журавлёв чуть позже позвонил в Москву начальнику отделения контрразведывательного управления ГУГБ НКВД СССР Леониду Райхману и предложил ему взять Кузнецова в центральный аппарат НКВД как особо одарённого агента (Кузнецов освоил шесть диалектов немецкого).
Анкетные данные Кузнецова (судимость, исключение из комсомола) не располагали к приёму его в центральный аппарат. Однако сложная политическая обстановка в мире и необходимость получения оперативной информации об этой обстановке заставили начальника секретно-политического отдела Павла Васильевича Федотова взять на себя ответственность и принять Кузнецова на работу. Кузнецов получил особый статус в органах госбезопасности: особо засекреченный спецагент с окладом содержания по ставке кадрового оперуполномоченного центрального аппарата[5].
Кузнецову выдают паспорт советского образца на имя немца Рудольфа Вильгельмовича Шмидта. С 1938 года выполнял спецзадание по внедрению в дипломатическую среду Москвы — активно знакомился с иностранными дипломатами, посещал светские мероприятия, выходил на друзей и любовниц дипломатов[7]. С самими дипломатами заключал сделки по покупке разных ценных товаров. Так, в частности, был завербован советник дипломатической миссии Словакии в СССР Гейза-Ладислав Крно.
Для работы с немецкой агентурой для Кузнецова была «слегендирована» профессия инженера-испытателя московского авиационного завода № 22. При его участии в квартире военно-морского атташе Германии в СССР фрегаттен-капитана Норберта Вильгельма Баумбаха был вскрыт сейф и пересняты секретные документы[8]. Также Кузнецов принимал непосредственное участие в перехватах дипломатической почты, когда дипкурьеры останавливались в гостиницах (в частности, в «Метрополе»), вошёл в окружение военного атташе Германии в СССР Эрнста Кёстринга, что позволило спецслужбам наладить прослушивание квартиры дипломата.
...
Летом 1942 года под именем Николая Грачёва направлен в отряд специального назначения «Победители» под командованием полковника Дмитрия Медведева, который обосновался вблизи оккупированного города Ровно. В этом городе располагался рейхскомиссариат Украина.
С октября 1942 Кузнецов под именем немецкого офицера Пауля Зиберта с документами сотрудника тайной немецкой полиции вёл разведывательную деятельность в Ровно, постоянно общался с офицерами вермахта, спецслужб, высшими чиновниками оккупационных властей, передавая сведения в партизанский отряд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EE%E2,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7_(%F0%E0%E7%E2%E5%E4%F7%E8%EA)

И при этом отметьте, как описывается биография Николая Кузнецова в книге Дмитрия Медведева (не президента!) "Сильные духом" - все та же легенда о скромном инженере одного из уральских заводов)))
« Последнее редактирование: 16.05.13 16:27 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Семен Золотарев
« Ответ #310 : 16.05.13 16:21 »
А почему вы априори утверждаете, что документ "сработало" НКВД, а не ГРУ?

И что значит грубо? Вы же в него поверили *JOKINGLY*
А те, кто в него не поверил бы, сами были в курсе своей грубой работы)))

Вы не правы и в том, что в спецшколы шли люди, только отслужившие в армии или получившие гражданское образование. Это не так.

Золотарев, мог пойти в школу и в 15 лет, но это никак не объясняет, того, что он подлежал призыву в армию, как минимум с осени 1940 г. и не был призван  вармию в июне 1941 г.
Так же как не объясняет и знания Золотаревым трех языков, на которых не говорят в районе станицы Удобная.
Нужно начинать с того, что ГРУ тогда не было, было 5 управление НКО, а затем 4 управление Генерального Штаба , причем в нем 6 ( паспортным ) отделом заведовали люди серьезные , генерал-майор Егорычев Николай Иванович ( умер 27.11.40), затем подполковник, полковник Большаков Иван Алексеевич ( в будущем - генерал-лейтенант ), а на Разведовательные курсы Высшей спец.школы  их Дальневосточный филиал , особые курсы при ВАФ , курсы шифровальщиков в Краснодаре, окружные курсы разведки не мог Золотарев поступить - военного образования у него не было .
В следующий раз зайду лет через семь.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #311 : 16.05.13 16:34 »
А почему вы априори утверждаете, что документ "сработало" НКВД, а не ГРУ?

И что значит грубо? Вы же в него поверили *JOKINGLY*
А те, кто в него не поверил бы, сами были в курсе своей грубой работы)))

Вы не правы и в том, что в спецшколы шли люди, только отслужившие в армии или получившие гражданское образование. Это не так.

Золотарев, мог пойти в школу и в 15 лет, но это никак не объясняет, того, что он подлежал призыву в армию, как минимум с осени 1940 г. и не был призван  вармию в июне 1941 г.
Так же как не объясняет и знания Золотаревым трех языков, на которых не говорят в районе станицы Удобная.
Будучи школьником  последнего года обучения он подлежал призыву в действующую армию?

Stranger


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 46

  • Был 23.06.18 23:44

Семен Золотарев
« Ответ #312 : 16.05.13 16:36 »
Нужно начинать с того, что ГРУ тогда не было, было 5 управление НКО, а затем 4 управление Генерального Штаба , причем в нем 6 ( паспортным ) отделом заведовали люди серьезные , генерал-майор Егорычев Николай Иванович ( умер 27.11.40), затем подполковник, полковник Большаков Иван Алексеевич ( в будущем - генерал-лейтенант ), а на Разведовательные курсы Высшей спец.школы  их Дальневосточный филиал , особые курсы при ВАФ , курсы шифровальщиков в Краснодаре, окружные курсы разведки не мог Золотарев поступить - военного образования у него не было .
Мы же не говорим о том, как тогда называлось то или иное ведомство :)

Вот смотрите, что пишется о другом ведомстве:

Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД (омсбрОН) — советское воинское соединение, входившее в состав Четвёртого (партизанского) управления НКВД СССР.
...
Личный состав бригады комплектовался сотрудниками НКВД и НКГБ, а также добровольцами-спортсменами: 400 студентами и преподавателями Центрального государственного института физической культуры[1], членами ЦДКА и общества “Динамо” и комсомольцами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ОМСБОН

Добавлено позже:
Будучи школьником  последнего года обучения он подлежал призыву в действующую армию?
А вы уверены, что в 1941 г., Золотарев учился в 10-м классе? Я - нет.
« Последнее редактирование: 16.05.13 16:37 »

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Семен Золотарев
« Ответ #313 : 16.05.13 16:41 »
Нужно начинать с того, что ГРУ тогда не было, было 5 управление НКО, а затем 4 управление Генерального Штаба , причем в нем 6 ( паспортным ) отделом заведовали люди серьезные , генерал-майор Егорычев Николай Иванович ( умер 27.11.40), затем подполковник, полковник Большаков Иван Алексеевич ( в будущем - генерал-лейтенант ), а на Разведовательные курсы Высшей спец.школы  их Дальневосточный филиал , особые курсы при ВАФ , курсы шифровальщиков в Краснодаре, окружные курсы разведки не мог Золотарев поступить - военного образования у него не было .
Вэйс вы мне друг но истина дороже :)
Шучу
С 40 года 5 управление называлось "Разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии".
С моей точки зрения разницы ГРУ или РУ вроде нет.
А с 1942 "Главное разведывательное управление Генерального штаба"
Приказ за нумером 0033 от 16.02.42 г.
ф. 4, оп. 11, д. 67, л. 73-74
В 1943 переименовано в "Разведывательное управление Генштаба" с подчинением НКО.
но в НО остался отдел
В 1945 они вновь были обьединены в "Главное разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии."
В 1947 году было упразднено с сохранением отдельных частей войсковой разведки под управлением отдела разведывательно - диверсионной службы
В 1949 году было восстановлено в составе ГШ МО именно как  "Главное разведывательное управление Генерального штаба Вооружённых сил СССР".
В составе коей в 1950 году 24 октября был создан спецназ
:)
Могет я в свете новых исторических веяний чего забыл.
« Последнее редактирование: 16.05.13 16:44 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Семен Золотарев
« Ответ #314 : 16.05.13 16:43 »
Stranger !
Удобная, даже по тем временам, была станицей богатой и зажиточной, так что там имелись и школа и больница. И станица Удобная, это не село, а скорее - маленький город.
Поляков, белорусов и украинцев, в районе Удобной не наблюдается. Вот если бы, Золотарев, знал чеченский и кабардинский языки, тогда бы это можно было объяснить общением с местными жителями.
Немецкий язык как школьный предмет отсутствовал?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #315 : 16.05.13 16:44 »
А вы уверены, что в 1941 г., Золотарев учился в 10-м классе? Я - нет.
ну у вас нет никаких формальных поводов в это не верить. Организация школ, особенно не в городах, а в сельской местности, шла постепенно. ПРичем вначале организовывали начальные школы, потом 7-летки и только позже - 10-летки. Так что ничего необычного, что человек в тот период учился не строго с 7 до 17 лет - нет.
Цитирование
Немецкий язык как школьный предмет отсутствовал?
Семен изучал в школе немецкий язык. А вы после школы свободно владеете иностранным языком?


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

Stranger


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 46

  • Был 23.06.18 23:44

Семен Золотарев
« Ответ #316 : 16.05.13 16:49 »
Немецкий язык как школьный предмет отсутствовал?
Присутствовал и в обязательной программе. Но он и упомянту Золотаревым в своей автобиографии.

Добавлено позже:
ну у вас нет никаких формальных поводов в это не верить. Организация школ, особенно не в городах, а в сельской местности, шла постепенно. ПРичем вначале организовывали начальные школы, потом 7-летки и только позже - 10-летки. Так что ничего необычного, что человек в тот период учился не строго с 7 до 17 лет - нет.
Вы плохо себе представляете, что такое станицы в Краснодарском крае. Это не село и не деревня, а маленький город. На 1959 г., в Удобной жило 7050 человек.
Кроме того, в период с 1934 по 1953 гг, станица была административным центром Удобненского района.
А первая школа в Удобной была основана еще в 60-ые гг. 19 в.

Добавлено позже:
Семен изучал в школе немецкий язык. А вы после школы свободно владеете иностранным языком?
А где он изучил украинский, белорусский и польский? :)
« Последнее редактирование: 16.05.13 16:55 »

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Семен Золотарев
« Ответ #317 : 16.05.13 16:59 »
Vietnamka !
... Семен изучал в школе немецкий язык. А вы после школы свободно владеете иностранным языком?
Думала что нет, НО:
-перешли с дочерью на семейную форму обучения и у нас лицей, и 9 класс, и у наc Deutsch по Зверловой О. Ю. ( гестапо отдыхает!);
-немецкий преподает учитель, видящий в нем ценность, и требует ЗНАНИЙ;
-выяснила, что на старости лет и нисколько  не работая с именно немецким языком( профпринадлежность требует понимать английский) могу читать, понимая, дикие тексты, подсказывать ребенку про всякие немецкие мудротени, понимать беглую речь на ауди, начитанную детьми, говорящими с глотанием букв и пауз между словами, и ДАЖЕ спорить с учителем по-существу...
Итого:
- Золотарев был могзами не обделен,
- если был хороший въедливый учитель, то мог знать язык достаточно, чтоб потом только подтянуть;
- вообще бывают люди очень легко вникающие в языки, дарования;
-польский язык близок белорусскому, украинский тоже хорошо ловится ухом и заучивается ассоциативно; выговор русскому уху нетрудно ухватить...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #318 : 16.05.13 17:08 »
Stranger,
 то что я плохо представляю, что станица на самом деле является маленьким городом, совершенно не отменяет того, что Семен имел полное право окончить школу в 1941 году
 Его призыв в армию осенью 41года подтверждается не только анкетой, но и данными из ЦАМО

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #319 : 16.05.13 17:11 »
Мы же не говорим о том, как тогда называлось то или иное ведомство :)

Вот смотрите, что пишется о другом ведомстве:

Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД (омсбрОН) — советское воинское соединение, входившее в состав Четвёртого (партизанского) управления НКВД СССР.
...
Личный состав бригады комплектовался сотрудниками НКВД и НКГБ, а также добровольцами-спортсменами: 400 студентами и преподавателями Центрального государственного института физической культуры[1], членами ЦДКА и общества “Динамо” и комсомольцами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ОМСБОН

Добавлено позже:
А вы уверены, что в 1941 г., Золотарев учился в 10-м классе? Я - нет.
Не уверена, но есть аттестат об окончании в 1941, заверенный в 1950 году  нотаром .

Про школу :Школа начала свою работу с осени 1863 года, была она одногодичной. В 1890 году школа была преобразована в двуклассную, в 1895 году - в четырехклассную, с 1935 года приобрела статус средней школы.

Stranger


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 46

  • Был 23.06.18 23:44

Семен Золотарев
« Ответ #320 : 16.05.13 17:17 »
Его призыв в армию осенью 41года подтверждается не только анкетой, но и данными из ЦАМО
Подтверждается призыв Семена Золотарева, который просил себя называть Александром?

Простой факт, о том, какова достоверность данных ЦАМО. На одном из форумов, читал сообщение пользователя. Его дед служил пограничником на Дальнем Востокев звании младшего командира (офицера). На фото: дед со своей женой, все подтверждается.
А в Книге памяти, говорится о рядовом, пропавшем без вести. И кому веритьв этом случае?

Но предположим, что данные ЦАМО в отношении Золотарева соответствуют истине. Простой вопрос: почему его призвали не 23 июня 1941 г., а в октябре?

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Семен Золотарев
« Ответ #321 : 16.05.13 17:18 »
Moon !
Не уверена, но есть аттестат об окончании в 1941, заверенный в 1950 году  нотаром .

Про школу :Школа начала свою работу с осени 1863 года, была она одногодичной. В 1890 году школа была преобразована в двуклассную, в 1895 году - в четырехклассную, с 1935 года приобрела статус средней школы.
Среднее общее 8 классов; среднее полное 10 классов. Что понималось под средней школой в довоенные годы?
 
« Последнее редактирование: 16.05.13 17:18 »

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Семен Золотарев
« Ответ #322 : 16.05.13 17:22 »
Stranger
на всякий случай-младший командир это сержансткий состав. Офицеры-не младшие командиры. Думаю, что вы знаете это.
Ну а из сержанта стать рядовым-5 минут... Понимаете, о чем речь? Равно как и наоборот.
Наивно полагать, что всех, подлежащих призыву в СССР 22 июня призвали. по 1000 причин.

Почемучка
средняя школа перед войной-8 летка. 10 классов мало кто заканчивал. да и школ-десятилеток немного было.
« Последнее редактирование: 16.05.13 17:26 »


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #323 : 16.05.13 17:25 »
А в Книге памяти, говорится о рядовом, пропавшем без вести. И кому веритьв этом случае?
Это разные архивы. И если ы ЦАМО записи основаны на официальных документах (в частности наградных листах), то в данных архивов мемориала действительно много непроверенной информации, потому что по сути эти архивы созданы на основании работы поисковиков и альтруистов.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Семен Золотарев
« Ответ #324 : 16.05.13 17:27 »
Vietnamka
абсолютно верно. Книги Памяти полны неточностей, ну и никаким архивом они, конечно же. не являются.
данные ЦАМО не идеальны (как и любые архивные), но это ДОКУМЕНТЫ.


Поблагодарили за сообщение: Katerina-Oliva

Stranger


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 46

  • Был 23.06.18 23:44

Семен Золотарев
« Ответ #325 : 16.05.13 17:31 »
trangerна всякий случай-младший командир это сержансткий состав. Офицеры-не младшие командиры. Думаю, что вы знаете это.
Все правильно, но только в РККА. В войсках НКВД, младший командир - это офицерский состав. Кстати, это подтверждалось и знаками различия на фото и семейным архивом.

Добавлено позже:
Это разные архивы. И если ы ЦАМО записи основаны на официальных документах (в частности наградных листах), то в данных архивов мемориала действительно много непроверенной информации, потому что по сути эти архивы созданы на основании работы поисковиков и альтруистов.
Если вы имеете ОБД "Мемориал", то это официальные документы. "Книги памяти", также публиковались на основе официальных данных, которые находятся/находились в военкоматах.
« Последнее редактирование: 16.05.13 17:34 »

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Семен Золотарев
« Ответ #326 : 16.05.13 17:36 »
Stranger
что то новое... и кем же был сержант в погранвойсках? Если лейтеха-младший командир?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #327 : 16.05.13 17:45 »
Цитирование
"Книги памяти", также публиковались на основе официальных данных, которые находятся/находились в военкоматах.
именно поэтому по большинству людей там нет никаких данных - ни место призыва и РВК, ни даты рождения, ни места рождения

Stranger


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 46

  • Был 23.06.18 23:44

Семен Золотарев
« Ответ #328 : 16.05.13 17:47 »
Stranger
что то новое... и кем же был сержант в погранвойсках? Если лейтеха-младший командир?
Кем был, зависит от даты. Мог быть и лейтенантом, а мог быть и сержантом.
Но вопрос не в этом, а в том, что на фото, хорошо различимы знаки различия - капитан.
Обычная путаница. Например, пленные офицеры, часто называли себя рядовыми и именно в качестве рядовых они и проходят по официальным документам.

Добавлено позже:
именно поэтому по большинству людей там нет никаких данных - ни место призыва и РВК, ни даты рождения, ни места рождения
И поэтому и по другому :)
« Последнее редактирование: 16.05.13 17:52 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #329 : 16.05.13 17:54 »
Stranger
на всякий случай-младший командир это сержансткий состав. Офицеры-не младшие командиры. Думаю, что вы знаете это.
Ну а из сержанта стать рядовым-5 минут... Понимаете, о чем речь? Равно как и наоборот.
Наивно полагать, что всех, подлежащих призыву в СССР 22 июня призвали. по 1000 причин.

Почемучка
средняя школа перед войной-8 летка. 10 классов мало кто заканчивал. да и школ-десятилеток немного было.
да 10-тилетку он закончил, раз в 46 поступил в минске в институт.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1100;image  - копия аттестата от 15.06.41