Семен Золотарев

[KAMA]

инициалы А.А а не с.А.

Можно ли узнать у Марии или у того , кто общается с родней Золотарева --- ведь они опознали его на последних фото ?
***************
И вопрос в связи с расшифрованным интервью Богомолова  В.Ф.--

он был солидный, уважаемый , много повидавший мужчина.

нормально стоящий на ногах,

вообщем то конечно он, был человек уверенный в себе, много знающий, много повидавший, и как говорят, люди, которые знались, а, смотрели документы, участников группы, был одним из самых, этой группы, потому что, во – первых, в те времена когда, а людям, трудно было посещать разные окраины точки, страны, т... е. это надо было иметь авторитет и сильную руку помощи,

везде о нем, было хорошее мнение,

он не был рубаха – парень, т.е. он был человеком как бы для себя, вот, но чувствовалось, что уверенный в себе, нормальные цели в жизни, и так как он считал нужным.

он был человеком не простой,  ну такой уверенный в себе, человек, на которого можно положиться, которому можно доверять, и с которым можно идти в атаку.

******
Такое мнение по тем временам должно было сложиться на определенных  признаках--  ну там дом (квартира) -- семья-- дети--положение --образование или специальность, общественный статус...
На чем  из этого  у Богомолова  В.Ф. сложилось такое впечатление  о нем ?
Или  сейчас невозм... трудно спросить его об этом?

[Moon]

 Вопрос к представителю Фонда.
  По поводу:
 "СНХ Мужчина в кепке "  Богомолов.В.Ф.
   
   Уважаемый КУК!  Спасибо, конечно, но...
 
    А постарше по времени рассказа нет?
    А то  совсем что-то не то.

 Телецкое стало Тибетским, Артыбаш- Иртыбаш и "Кургаде на Алтае", а не в Египте в довесок.
 Почтенный возраст, что поделаешь.
 Теперь  точно  все от Вас отстанут с Богомоловым.
  Вы ведь этого хотели?

  Но беда то вся в том, что эти "ВСЕ", которые приставали, Вы их не удовлетворили.
   Кого такой рассказ удовлетворит?

[Maria]

К сожалению ничего нового из рассказа Виктора Федоровича я лично не узнала. Если только  важное сообщение, что В.Ф. опять подтвердил, что не может быть никакой второй и третьей могил и прочих могил  Семена Золотарева, кроме как на Ивановском кладбище. Но он  опять умалчивает и говорит одно и то же, что и раньше, хотя уже не упоминает о кавказском Семене с фиксами,  который поразил  своей необычностью  туристские сердца. У меня есть немного другие сведения, противоречащие рассказу Виктора Федоровича,  и по некоторым причинам пока разглашать их не могу.

Вопросы были составлены Вьетнамкой,  Таней Moon и мной. И переданы в фонд примерно месяц назад. 

Когда будут получены ответы на  вопросы к Виктору Федоровичу,  тогда можно было бы поговорить серьезно и обсудить ситуацию.

Очень хотелось, чтобы были забыты все обиды и склоки, и фонд поспешил опросить Виктора Федоровича, пока он с нами,  еще в этой жизни.

ВОПРОСЫ ТАКОВЫ:

Дорогой Виктор Федорович,  в данный момент Вы остаетесь единственным свидетелем тех событий, о которых нам хотелось бы спросить подробно. Пожалуйста, помогите нам, расскажите обо всем, что помните, что врезалось в память. Спасибо!

А вопросы такие:

1. Вы хоронили Семена Золотарева?

 

2. Если "нет", то  знаете ли Вы,  кто хоронил?

Если "да", когда это было?

Семена хоронили в один день с  найденными в ручье дятловцами, или в другой день?

 Почему именно Вы занимались похоронами Семена? Вам  кто-то это поручил?

3. Кто еще присутствовал на похоронах, кроме Вас?

Присутствовал ли на похоронах один из братьев Кикоиных?

4. Была ли на похоронах мать Семена?

Кто еще из родственников, друзей и знакомых Семена Золотарева присутствовал на похоронах?

 

5. Вы встречались с матерью Семена раньше,  до похорон и после похорон? Если да, то когда?

 

6. Были ли кто на похоронах из друзей Семена по Бийску, по Пятигорску, или еще откуда?

 

7. Делались ли фотографии на похоронах Семена? Кто фотографировал? У Вас лично сохранились эти фотографии с похорон Семена? Если да, можете  показать их и дать сфотографировать для истории?

Почему похороны Семена состоялись не на Михайловском кладбище вместе с обнаруженными вместе с ним в мае членами гр.Дятлова?  Почему не похоронили всех вместе?
 

8. Скажите, пожалуйста, Вы знаете, высылались ли матери фотографии Семена из похода, в том числе с похорон, с кладбища?

 

9. На могильном памятнике Семена было ли помещено фото? Какой был могильный памятник, Вы помните?

 

10. Почему написали Золатарев А.И.?

11.  Виктор Федорович, немного непонятен такой момент, пожалуйста, проясните нам  его: 

в интернете была опубликована часть Вашей беседы с Борзенковым В.А., где Вы говорите ему, что раньше встречали Семена Золотарева на турбазе в Артыбаше,   на Алтае.

А в воспоминаниях в книге "УГТУ: человек, спорт, природа" Вы пишете, что " Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным. Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения…". т.е создается впечатление, что Вы увидели Семена Золотарева в первый раз именно у Сергея Согрина на квартире.

Вы раньше встречали Семена Золотарева, до его приезда в Свердловск, на Коуровскую турбазу? если да, то где и в каком примерно  году?

Виктор Федорович, что такого необычного было во внешности Семена Золотарева, что он так поразил Вас?

Он сильно изменился внешне с того времени?

( не знаю, задавать ли этот вопрос)

12.  Вы писали, что Семен Золотарев был вписан  в группу Дятлова вместо Биенко, когда узнали, что  Биенко не смог пойти в поход, и   освободилось место в группе. Но в утвержденном проекте похода - в протоколе маршрутной комисии от 20 января  Биенко стоит в одном списке с Золотаревым. Т.е.  представлены и утверждены были оба сразу, и Биенко,  и Золотарев и утвержденный состав группы был 11 человек. Он и деньги сдал на поход, и получил  их назад  вместе с Юдиным уже после того, как стали выдавать вещи погибших ребят и найденные в палатке денежные  суммы. 
Значит, Семен пришел в группу Дятлова еще до того, как Биенко узнал, что не сможет пойти в поход?

13. Какова была Ваша специальность после окончания УПИ?

Виктор Федорович, Вы были в  1959 году был членом маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете по физической культуре и спорту и председателем туристской секции Свердловска.  Председатель турсекции Свердловска- это была освобожденная должность, или это была общественная работа и Вы помимо  нее работали на каком- то предприятии? На каком?

14. В каком году Вы вступили в КПСС?

15. Часто ли Вам приходилось бывать на Коуровской турбазе по делам Вашей работы?
Кто был начальником Коуровской турбазы в 1958 -1959 годах?

Вы встречали Семена Золотарева в Коуровке?

16. Скажите, пожалуйста, вот в интернете ходят слухи, что Новый 1959 год Игорь Дятлов встречал на Коуровской турбазе, там и познакомился с Семеном Золотаревым. Это правда?

 Вы что-нибудь можете добавить к этому, рассказать о том, где встречал Новый 1959 год Игорь Дятлов, и кто их дятловцев там был еще?

17- У гр. Дятлова стоял контрольный срок 28.01. начало в Вижае и 12.02. окончание маршрута в Вижае. Но группа вышла из Вижая /начальная точка маршрута/ 26.01., на два дня раньше. По Правилам тех лет, означает ли это, что окончание маршрута в Вижае должно было быть сдвинуто на два дня / вместо 12.01. телеграмма из Вижая от Дятлова должна была быть послана 10.02./? Или  допускалось прохождение группой маршрута вместо 16 дней  -  за 18 дней и контрольный срок все равно оставался "не позднее 12.02" несмотря на то, что группа вышла на 2 дня раньше утвержденного МКК   контрольного срока?
18-  Этот вопрос задать в случае, если Виктор Федорович ответит утвердительно на вопрос, что мама Семена Золотарева была на похоронах, или если Виктор Федорович встречался с ней в иное время, до похорон или после похорон.

Виктор Федорович, кто организовывал приезд матери или родных Семена и где они останавливались на время своего пребывания в Свердловске?
19- В Ваших воспоминаниях Вы пишете, что занимались печкой на встречах-тренировках группы на квартире Сергея Согрина. Виктор Федорович, а почему Вы не пошли в поход с группой Согрина?
По Вашему тогдашнему статусу  Председателя туристистской секции Свердловска с кем полагалось ходить в походы?

20. Виктор Федорович, одна выпускница УПИ тех лет  рассказывала. что после похорон дятловцев на кладбище дежурили люди в штатском и отмечали,  кто приходит на могилы поклониться памяти погибших. Это правда, Вы что-нибудь знаете об этом факте?

"""""""""""

[KUK]

пока он с нами,  еще в этой жизни.

Добавлено в список дел.

[elenapaula]

Или  сейчас невозм... трудно спросить его об этом?

Думаю, не возможно.

[KAMA]

Думаю, не возможно.

Почему?

[KUK]

Думаю, не возможно.

Ошибаетесь. Уже даже предварительная договоренность имеется.

[Laura]

elenapaula, да ведь Виктор Федорович живёхонек. У него просто так можно спросить, неинфернально.

[Gulia70]

Вчера увольняла мужчину с нашего филиала. Видела его первый раз (принимала на работу не я).
Обратила внимание, у него между большим и указательным пальцем на левой руке крупно наколото: ЛАНА.
Между буквами достаточно большое расстояние, наколку видно, что называется, невооруженным глазом.
Мужчина 1938 г.р., зовут его Борис.
Вот постеснялась спросить у него подробности.
Почему именно такое имя... в каком возрасте наколол..
А ведь было интересно ))

[Laura]

   Наколоть имя любимой девушки - это нормально. А вот имя другого мужика - как-то странно.

   Не могу удержаться  на другой руке у него случайно не было числа 2012 и тыковки какой-нибудь? Тогда бы мы Вас точно не простили за то, что не выспросили у него всю подноготную

[Gulia70]

Laura, согласна )
но ведь женское имя .. тоже какое-то.. не очень распространенное.
Может быть это и перенабитое, но по виду вроде бы нет.

[Stranger]

К вопросу о "Гена"  и прочих наколках, а также о странностях в биографии Золотарева.

Согласно данным автобиографии, Золотарев родился 2 февраля 1921 г.
То есть, на 2 февраляя 1939 г., ему исполнилось полных 18 лет.
Согласно, ЗАКОН СССР от 1 сентября 1939 года "О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ", призывной возраст составлял для лиц, окончивших среднюю школы - 18 лет, для лиц с неполным средним образованием - 19 лет (ст.14 Закона).
Итого, как минимум, с осени 1940 г., Золотарев долежн был быть призван на воинскую службу.
В реальности, его призвали, скорее всего, еще осенью 1939 г. (лица,рабоче-крестьянского происхождения призывались на воинскую службу и до введения Закона "О всеообщей воинской обязанности").
Однако, этого факта, в официальной автобиографии Золотарева нет. Почему?
Ответить на этот вопрос, позволяет автобиография Золотарева. В ней, он, в частности, указывает, что владеет (причем, владеет свободно, в отличие от немецкого) - тремя языками: украинским, белорусским и польским.
Где Золотарев, мог обучиться этим языкам, при том, что времени на этого у него было очень мало?
Ответ: на воинской службе, а именно в разведывательно-диверсионной школе, в которой готовились кадры для организации партизанских отрядов на территории Западной Украины и Западной Белоруссии. На этой же территории, проживало польское население.
Итого, получается, что в 1939/40 -1941/42 гг., Золотарев обучался в разведывательно-диверсионной школе. Затем, он был переправлен за линию фронта (вариант - остался на территории, оккупированной противником для ведения разведывательной деятельности), где и находился, как минимум до 1944 г.
Что главное для разведчика? Главное, создание легенды, которая позволила бы втерететься в доверие к противнику. Идеально условие для этого - обида на Советскую власть.
А теперь, представим себе, что где-то осенью 1941 г., в гестапо, появляется некто, который называется Геннадием и рассказывает историю о том, как его семью репрессировали большевики (отец служил в Добровольческой армии) во время коллективизации, а его, кубанского казака, сослали в Сибирь, где он отмотал срок.
На руках у Гены - тюремные наколки, знает блатной жаргон, да и в особенностях казачьего быта, хорошо разбирается. А плюс к этому, еще и обижен на Советскую власть.
Естественно, что после окончания войны, эта часть биографии Золотарева, оставалась скрытой. Тем более, что скорее всего, Золотарев и после войны, находился в кадровом резерве разведки.

[slowtime]

Ну хорошо Золотарев диверсант/партизан на территории Западной Украины/Польши/Белоруссии. Я тогда не понимаю как он мог получить медаль за Сталинград?

[Laura]

В автобиографии Семена указано, что в 1941 году он закончил среднюю школу: http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1688#msg1688

[Anna_05]

Учитывая, что Золотарев во время войны успел побывать в Беларуси (согласно документам был в Гродненском кавалерийском корпусе), то имя Гена может оказаться женским именем Геня (полное- Гоноефа, Геновефа). Оно в Западной Беларуси часто встречалось и сейчас встречается 

[Stranger]

Ну хорошо Золотарев диверсант/партизан на территории Западной Украины/Польши/Белоруссии. Я тогда не понимаю как он мог получить медаль за Сталинград?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать точную биографию Золотарева с периода 1941 по 1945 гг.

Как версия: летом 1941 г., Золотарев, мог быть зачислен в одну из школ Абвера, пройти там подготовку, почле чего его перебросили в район Волги - Северный Кавказ для организации диверсионной деятельности в тылу Красной Армии.
За эту операцию, он и мог быть представлен к медали "За оборону Сталинграда".

Добавлено позже:

В автобиографии Семена указано, что в 1941 году он закончил среднюю школу: http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1688#msg1688

Указано, только среднюю школу не заканчивают в 20 лет. А если он учился в вечерней школе, то его были обязаны призвать в РККА, не позднее осени 1940 г.

[ВэйС]

Stranger , Вы не находите странным , что по поводу вышеизложенного нет ни одного подтверждающего документа ? Ни из архива ФСБ , ни из ЦАМО ? К чему домыслы то публиковать ?

[Moon]

К вопросу о "Гена"  и прочих наколках, а также о странностях в биографии Золотарева.

Согласно данным автобиографии, Золотарев родился 2 февраля 1921 г.
То есть, на 2 февраляя 1939 г., ему исполнилось полных 18 лет.
Согласно, ЗАКОН СССР от 1 сентября 1939 года "О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ", призывной возраст составлял для лиц, окончивших среднюю школы - 18 лет, для лиц с неполным средним образованием - 19 лет (ст.14 Закона).
Итого, как минимум, с осени 1940 г., Золотарев долежн был быть призван на воинскую службу.
В реальности, его призвали, скорее всего, еще осенью 1939 г. (лица,рабоче-крестьянского происхождения призывались на воинскую службу и до введения Закона "О всеообщей воинской обязанности").
Однако, этого факта, в официальной автобиографии Золотарева нет. Почему?
Ответить на этот вопрос, позволяет автобиография Золотарева. В ней, он, в частности, указывает, что владеет (причем, владеет свободно, в отличие от немецкого) - тремя языками: украинским, белорусским и польским.
Где Золотарев, мог обучиться этим языкам, при том, что времени на этого у него было очень мало?
Ответ: на воинской службе, а именно в разведывательно-диверсионной школе, в которой готовились кадры для организации партизанских отрядов на территории Западной Украины и Западной Белоруссии. На этой же территории, проживало польское население.
Итого, получается, что в 1939/40 -1941/42 гг., Золотарев обучался в разведывательно-диверсионной школе. Затем, он был переправлен за линию фронта (вариант - остался на территории, оккупированной противником для ведения разведывательной деятельности), где и находился, как минимум до 1944 г.
Что главное для разведчика? Главное, создание легенды, которая позволила бы втерететься в доверие к противнику. Идеально условие для этого - обида на Советскую власть.
А теперь, представим себе, что где-то осенью 1941 г., в гестапо, появляется некто, который называется Геннадием и рассказывает историю о том, как его семью репрессировали большевики (отец служил в Добровольческой армии) во время коллективизации, а его, кубанского казака, сослали в Сибирь, где он отмотал срок.
На руках у Гены - тюремные наколки, знает блатной жаргон, да и в особенностях казачьего быта, хорошо разбирается. А плюс к этому, еще и обижен на Советскую власть.
Естественно, что после окончания войны, эта часть биографии Золотарева, оставалась скрытой. Тем более, что скорее всего, Золотарев и после войны, находился в кадровом резерве разведки.

Это все домыслы.
Мы ничего про него толком не знаем. Так или иначе войну всю он прошел .  Родина наградила. Он Герой.
Все остальное пока неизвестно.

[Stranger]

Stranger , Вы не находите странным , что по поводу вышеизложенного нет ни одного подтверждающего документа ? Ни из архива ФСБ , ни из ЦАМО ? К чему домыслы то публиковать ?

Нет, не нахожу. Хотя бы, потому что в архивах ФСБ много чего нет, а многое находится в закрытом доступе.
Нет практически никакой информации о разведывательно-диверсионной школе в Чернигове, и по очень простой причине: личный состав школы, попал в окружение в сентябре 1941 г., и практически весь погиб, а документы школы были уничтожены.

Добавлено позже:

Это все домыслы.Мы ничего про него толком не знаем. Так или иначе войну всю он прошел .  Родина наградила. Он Герой.Все остальное пока неизвестно.

Это не совсем домыслы, хотя бы потому, что в автобиографии Золотарева, отсутствует период с 1938 по 1941 гг.

Из его автобиографии: физкультурой, занимался с 1938 г., в том же году, вступил в ВЛКСМ, был членом комсомольской организации школы.
А призван в РККА - 18 октября 1941 г.
И это при том, что он должен был быть призван 23 июня 1941 г.

Следующий пункт: знание языков. Где он мог их выучить, если он не покидал район станицы Удобной?

То, что Золотарев герой, - да. И об этом свидетельствует, хотя бы его поведение во время гибели группы Дятлова.

[VODA]

Прочитала интервью с внучкой Золотарева.

1) Она не подтвердила факт того что он сидел, но и не отрицает (На момент жизни с родителями не сидел, что было в Пятигорске она не знает.
2) Мать не опознала сына на опознании. Юрий Юдин в интервью говорит, что не смогла она опознать, т.к. тело было разложившееся.
3) Военные не хотели грузить тела найденных у ручья. Юрий Юдин подтверждает, т.к. тела были разложившееся и военные побоялись запачкать вертолет.
4) У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.
5) Наколки найдены следователем, зубы вставные. Родственники говорят что не было татуировок, и говорят что не знают как и что  было в его жизни в Пятигорске.
6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.
7) Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
8) Был ли такой инструктор/сотрудник на базе, Золотарев, проверял ли это кто нибудь?

Где  дневник  Золоторёва? Покажите копии если он есть, или откуда такая информация?

[Laura]

Указано, только среднюю школу не заканчивают в 20 лет. А если он учился в вечерней школе, то его были обязаны призвать в РККА, не позднее осени 1940 г.

То есть, наличие аттестата от 15 июня 1941 года об окончании средней школы со всеми подписями и печатями Вас ни капельки не смущает?

[Stranger]

То есть, наличие аттестата от 15 июня 1941 года об окончании средней школы со всеми подписями и печатями Вас ни капельки не смущает?

Нет, не смущает. Если Золотарев действительно служил в соответствующем ведомстве, у него может быть десятки биографий и все они будут подкреплены документами

[Vietnamka]

Прочитала интервью с внучкой Золотарева.

1) Она не подтвердила факт того что он сидел, но и не отрицает (На момент жизни с родителями не сидел, что было в Пятигорске она не знает.
2) Мать не опознала сына на опознании. Юрий Юдин в интервью говорит, что не смогла она опознать, т.к. тело было разложившееся.
3) Военные не хотели грузить тела найденных у ручья. Юрий Юдин подтверждает, т.к. тела были разложившееся и военные побоялись запачкать вертолет.
4) У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.
5) Наколки найдены следователем, зубы вставные. Родственники говорят что не было татуировок, и говорят что не знают как и что  было в его жизни в Пятигорске.
6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.
7) Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
8) Был ли такой инструктор/сотрудник на базе, Золотарев, проверял ли это кто нибудь?

Извините, а вот этот полубред - откуда?

[ВэйС]

Нет, не смущает. Если Золотарев действительно служил в соответствующем ведомстве, у него может быть десятки биографий и все они будут подкреплены документами

Еще один конспиролог , Вам самому не удивительно , что в НКВД сработали столь откровенно грубый документ ? На самом деле , причина вероятнее всего проста , очень многие из детей 1918 - 1922 года рождения пошли в школу позже, в 9-10 лет. и это не было ничем необычным. К слову сказать в спецшколы , курсы , не брали как правило людей 17-19 лет, туда шли люди отслужившие в РККА или получившие гражданское образование.

[Почемучка]

Stranger !

Нет, не смущает. Если Золотарев действительно служил в соответствующем ведомстве, у него может быть десятки биографий и все они будут подкреплены документами

Как-то городски Вы рассуждаете, не учтя что:
 -то были непростые времена для места рождения Золотарева, да и для страны в целом;
 - в селе учиться получалось пропуская годы (занятий и обязанностей у деток было недетских пребольшая куча);
 - Семен был старшеньким и за все ответственным;
 - школа могла быть неукомплектована кадрами для продолжения более старшей ступени обучения, если вообще была такого формата обучения (может была семилетка, а другая школа было далековато и т.д.)
Ну что ж всё по сегодняшним реалиям то городским-мегаполисным меряете???
А языки польские и немецкие можно знать, контактируя с поляками и немцами по происхождению, что проживали через калитку...

[Мышка]

Семён поступил в институт в 1946 году, а аттестат о среднем образовании представил, заверенный нотариусом от 01 августа 1950 года. Не смущает разница в предоставлении документов в личном деле студента?

[VODA]

Извините, а вот этот полубред - откуда?

Не знаю откуда,  я сама  хотела бы узнать,  цитировала автора  темы.

[ВэйС]

Кстати стоит вспомнить, что скажем многие наши разведчики и командиры, обучались языку отнюдь не в ВУЗ- ах , а в домашних условиях или на курсах .Об этом прямо пишут Штеменко С.М. , Родимцев А.И.  и многие другие. Кстати первый из вышеперечисленных учил польский язык в Доме Красной Армии на курсах.

Добавлено позже:

Семён поступил в институт в 1946 году, а аттестат о среднем образовании представил, заверенный нотариусом от 01 августа 1950 года. Не смущает разница в предоставлении документов в личном деле студента?

Абсолютно нет. Это же практически окончание института, когда нужно оформлять диплом . А при поступлении ( проверках, аттестациях ) скорее всего были еще подобные копии. Просто в личном деле, как и полагается , находится последняя копия.

[Почемучка]

Мышка !

Семён поступил в институт в 1946 году, а аттестат о среднем образовании представил, заверенный нотариусом от 01 августа 1950 года. Не смущает разница в предоставлении документов в личном деле студента?

Не сильно... По опыту. У нас в Администрации была команда сверить людей-чиновников  на чистоту дипломов. Увы, в личном деле было указано высшее образование, человек должность занимал, а диплома тю-тю, не было  в природе. А для боевого парня вполне могли сделать исключение, с тем чтоб донес документ по обещанию позже. Ну и не напоминали, посколько мотивации трясти дело не было. Не был, не имел, не состоял, но был членом КПСС...
Прошу прощения за непогруженность в тему? Родные места Золотарева не были под угрозой оккупации? Тогда архивы перевозили подальше и хранили долго не там, где следовало...

[ВэйС]

Как это не были под оккупацией ? Были. Там и в школе то скорее всего архив не вывозили - других дел хватало. Я записал много рассказов про эту эвакуацию. Это что-то невообразимое было !