Не согласен с Ракитиным - 2

[Аскер]

Что-то не видел я ни в СА ни в КГБ парней с одинаково каменными фейсами. В Армани, правда, приходилось видеть.

Были, были, в Армани на Гелендвагенах. И рожи каменные все как одна.

[Мишаня]

Были, были, в Армани на Гелендвагенах. И рожи каменные все как одна.

Это не правильные пче службисты. Правильных Вы не увидите. А, если увидите, то не поймете их принадлежности к структурам т.с. 
Сынки, как правило, нашей "элитки", типа суворовского училища. 

[Sagitario]

Не удобнее и эффективнее это сделать на завтра при дневном свете?

Не зная конкретной ситуации трудно судить о том что удобнее и эффективнее. Мне достаточно того что и в тех обстоятельствах все случившееся не было чем-то невозможным.

ну вы же поняли основной посыл моего поста

1)    Я пытаюсь. 
2)  "Драгоценный наш", энто сапфир. Однако.

Что-то не видел я ни в СА ни в КГБ парней с одинаково каменными фейсами

Где и когда Вы посещали места дислокации структур КГБ ?
Как часто ?
С какой целью ?

[Дмитрий Карягин]

Я написал следующее :
- Операция проходит в походе под руководством Дятлова И., который не в курсе операции.

"В походе" Вы вписали позднее. А я цитировал Вас тогда,когда этого слова еще не было. . . А нет. Все верно. "В походе" было изначально. Ну так что же. "Операция проходит на пароходе,капитан которого не в курсе операции". А зачем капитану быть в курсе?

Добавлено позже:

Не совсем так.
Ракитин:

Зачем же Вы меня расспрашиваете о содержании версии? Получается,что сами с ней прекрасно знакомы.

[Joanna Regina]

1)    Я пытаюсь.
2)  "Драгоценный наш", энто сапфир. Однако.

Чем вас не устраивает драгоценный?  Впрочем, неважно. Не хотите, не будете.
КГБ это по умолчанию та структура, куда берут людей ничем не выделяющихся, обычных. В силу специфики их работы. Чем неприметнее внешность - тем лучше. Наш Темнейший тому пример. Или у него тоже каменная рожа и не те повадки?

[Дмитрий Карягин]

Смайлики при описании человеческих трагедий неуместны, а что касается обстоятельств, то я же сразу написал, что эти случаи похожие, но не полностью повторяют друг друга, так как каждый случай по-своему уникален. На Кольском полуострове, так же как в нашем случае,   была гибель всей группы, палатка на склоне, разброс тел погибших, "раздетость" части участников группы. Переломы ребер были при многих других случаях гибели туристов и альпинистов. По поводу КГБ и радиологической экспертизы я уже ответил.

Уникальность гибели ГД заключается в сочетании противоречивых обстоятельств. Каждому из них в отдельности аналогии найти можно. Кто же спорит? А совокупности этих обстоятельств аналогии нет. Поэтому мы и исследуем гибель туристов на Сев.Урале,а не на Кольском полуострове и прочих местах.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Затем, что брать на такое задание непосвященных людей - глупо, непрофессионально и безответственно. И уж тем более делать непосвященного руководителем группы, который в походе "царь и бог".

На задание непосвященных и не брали. Непосвященных использовали для маскировки тех,кто посвящен.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Странный какой-то вопрос, к чему он вообще? Я написал, в связи с чем была назначена эта экспертиза. Можно сколько угодно смеяться над Ивановым, но то, что он до конца дней своих свято верил в версию об огненных шарах - это факт. Есть даже его письмо Ельцину по этому поводу.

В связи с чем была назначена экспертиза? Вы лишь предположили,как и Ракитин лишь предположил. Ну или пофантазировали на данную тему. Ведь относительно Ракитина постоянно употребляется этот глагол.
И то,что Иванов до конца дней верил в версию с ОШ,это тоже всего лишь предположение. Мы твердо знаем,что ОШ были одной из версий,которые он отрабатовал во время следствия. И знаем,что о них он заявил на склоне своих дней. А что было между этими датами? И кстати,версия ОШ так и не привела к раскрытию обстоятельств смерти туристов.

[плотник]

Уникальность гибели ГД заключается в сочетании противоречивых обстоятельств. Каждому из них в отдельности аналогии найти можно. Кто же спорит? А совокупности этих обстоятельств аналогии нет. Поэтому мы и исследуем гибель туристов на Сев.Урале,а не на Кольском полуострове и прочих местах.

Добавлено позже:На задание непосвященных и не брали. Непосвященных использовали для маскировки тех,кто посвящен.

Добавлено позже:В связи с чем была назначена экспертиза? Вы лишь предположили,как и Ракитин лишь предположил. Ну или пофантазировали на данную тему. Ведь относительно Ракитина постоянно употребляется этот глагол.
И то,что Иванов до конца дней верил в версию с ОШ,это тоже всего лишь предположение. Мы твердо знаем,что ОШ были одной из версий,которые он отрабатовал во время следствия. И знаем,что о них он заявил на склоне своих дней. А что было между этими датами? И кстати,версия ОШ так и не привела к раскрытию обстоятельств смерти туристов.

природу шаров надо было искать не в небе . а в глубинах горы . и еслиб Ракитин вдруг решился написать книжку про эту химию .то кто б ево читал . про шпионов всяко тиражней .

[medgaz]

В связи с чем была назначена экспертиза?

Мы твердо знаем,что ОШ были одной из версий,которые он отрабатовал во время следствия.

Попробуйте найти тут причинно-следственную связь. По-моему, она очевидна. А об операции КГБ Иванов, согласно Ракитину, был ни сном, ни духом, поэтому тут связи нет. Точнее есть, но обратная - если бы не было радиологической экспертизы, то в версии не возникли бы хладнокровные шпионы-убийцы и бестолковые сотрудники КГБ, не умеющие даже ходить на лыжах.

Добавлено позже:

И кстати,версия ОШ так и не привела к раскрытию обстоятельств смерти туристов.

Версия с ОШ все же менее бредова, чем версия со шпионами. ОШ по крайней мере появлялись в небе и сильно пугали поисковиков, а вот групп шпионов-диверсантов на Северном Урале никто никогда не видел. Но любители поискать несуществующую черную кошку в темной комнате есть всегда.

[Мишаня]

Где и когда Вы посещали места дислокации структур КГБ ?
Как часто ?
С какой целью ?

Явки, пароли, задачи Вас не интересують? Жаль. А то, прям шчасз бы ... в глаза, в глаза смотрю.

КГБ это по умолчанию та структура, куда берут людей ничем не выделяющихся, обычных. В силу специфики их работы. Чем неприметнее внешность - тем лучше. Наш Темнейший тому пример. Или у него тоже каменная рожа и не те повадки?

Жанна, уважаемая, вот с этим я в корне не согласен, не надо "нашу собачку обижать": любому там применение найдется оптимально в соответствии и внешности, и умственных способностей, и физических данных. Чего ж в "народном хозяйстве" добру пропадать, а хозяйство большое, отраслей много...

[Дмитрий Карягин]

Попробуйте найти тут причинно-следственную связь. По-моему, она очевидна.

Если уж на то пошло,то очевидно вот что: работа Кривонищенко и Тибо была связана с допуском к закрытой информации и контактами с источниками радиации. Их невозвращение из похода- ЧП для сотрудников КГБ,курирующих безопасность на тех предприятиях,на которых трудились эти туристы. Видимо, 6 февраля- дата начала ОРМ по факту их исчезновения. ОРМ,начатых именно местными гб-шниками. И радиологическая экспертиза- результат данной ситуации.
Это всё- не совсем в копилку версии Ракитина,да. Но уж "астронавты огненных шаров" тут и близко не стояли. Чему подтверждение- дальнейшая карьера Иванова на ниве криминалистики.

[medgaz]

работа Кривонищенко и Тибо была связана с допуском к закрытой информации и контактами с источниками радиации. Их невозвращение из похода- ЧП для сотрудников КГБ,курирующих безопасность на тех предприятиях,на которых трудились эти туристы. Видимо, 6 февраля- дата начала ОРМ по факту их исчезновения. ОРМ,начатых именно местными гб-шниками. И радиологическая экспертиза- результат данной ситуации.

Почему же тогда первую пятерку, в том числе Тибо, не проверили на предмет радиации? Зачем ждали 3 месяца?
И почему данную экспертизу провели  всего-навсего в СЭС, а не в более серьезной организации?

[Дмитрий Карягин]

А об операции КГБ Иванов, согласно Ракитину, был ни сном, ни духом, поэтому тут связи нет.

Получил указание о назначении экспертизы. Вот и все. С чего бы Иванова стали посвящать в операцию?

[medgaz]

Но уж "астронавты огненных шаров" тут и близко не стояли. Чему подтверждение- дальнейшая карьера Иванова на ниве криминалистики.

Теперь я не понял причинно-следственную связь. Вы считаете его карьеру успешной или наоборот? В данном деле Иванов сделал лишь, что от него потребовали в обкоме, - закрыл его под благовидным предлогом. Он не мог поступить иначе. Так что тут не было ни заслуги его, ни упущения тем более с точки зрения "старших товарищей".

[Дмитрий Карягин]

Почему же тогда первую пятерку, в том числе Тибо, не проверили на предмет радиации?

Тибо не из первой пятерки.

[Аскер]

Почему же тогда первую пятерку, в том числе Тибо, не проверили на предмет радиации?

Тибо в первой пятерке не проверили на радиацию по одной простой причине - Тибо в первой пятерке не было.

Впрочем, такой же секретоноситель Кривонищенко был, так что вопрос ваш уместен.

[Дмитрий Карягин]

Теперь я не понял причинно-следственную связь. Вы считаете его карьеру успешной или наоборот? В данном деле Иванов сделал лишь, что от него потребовали в обкоме, - закрыл его под благовидным предлогом. Он не мог поступить иначе. Так что тут не было ни заслуги его, ни упущения тем более с точки зрения "старших товарищей".

Я считаю его карьеру нормальной. А назначь он радиологическую экспертизу в связи с НЛО,его карьера нормальной не была бы. Она на этом и закончилась бы.

[Аскер]

Тибо не из первой пятерки.

« Ответ #1633 : сегодня в 15:03 »

Тибо в первой пятерке не проверили на радиацию по одной простой причине - Тибо в первой пятерке не было.

« Ответ #1634 : сегодня в 15:04 »
Блин, опять опоздал 

[medgaz]

Тибо не из первой пятерки.

Да, не из первой. Но вещи его в палатке были, не так ли? Их почему не проверили?

Добавлено позже:

Блин, опять опоздал

Какая досада... Сочувствую вашему горю. 

Добавлено позже:

А назначь он радиологическую экспертизу в связи с НЛО,его карьера нормальной не была бы. Она на этом и закончилась бы.

По-моему, я приводил вам ссылку о неподдельном интересе Кириленко к НЛО. Это не помешало его карьере, почему же должно было помешать карьере Иванова?

[Дмитрий Карягин]

Впрочем, такой же секретоноситель Кривонищенко был, так что вопрос ваш уместен.

Согласен. Вопрос уместен. Мне надо подумать.
Только заметьте, тут на одной чаше весов исчезнувшие инженеры с закрытых предприятий. А с другой "астронавты огненных шаров" .
В связи чем может быть назначена радиологическая экспертиза? Просто исходя из соображений здравого смысла?

Добавлено позже:

Добавлено позже:По-моему, я приводил вам ссылку о неподдельном интересе Кириленко к НЛО. Это не помешал его карьере, почему же должно было помешать карьере Иванова?

Как" неподдельный интерес" Кириленко к НЛО сказывался на его профессиональной деятельности? Какие его поступки на посту партбосса были продиктованы наличием летающих шаров?

[medgaz]

Какие его поступки на посту партбосса были продиктованы наличием летающих шаров?

А какие поступки Иванова как прокурора были этим продиктованы? Ведь он столкнулся с ними единственный раз в жизни...

Добавлено позже:

тут на одной чаше весов исчезнувшие инженеры с закрытых предприятий.

Кстати, не только Кривонищенко, но и Слободин были ближе к Челябинску-40, чем Тибо, если уж о первой пятерке речь зашла. Так что вопрос о позднем проведении экспертизы все равно остается. В рамках предположения Иванова о связи травм с действием ОШ на него легко дать ответ.

[Дмитрий Карягин]

а вот групп шпионов-диверсантов на Северном Урале никто никогда не видел.

Говорю же. Ехать на поезде туда опасно. Лететь на самолете смешно.
А не смешно вот что:

Добавлено позже:Версия с ОШ все же менее бредова, чем версия со шпионами. ОШ по крайней мере появлялись в небе.

Добавлено позже:

А какие поступки Иванова как прокурора были этим продиктованы? Ведь он столкнулся с ними единственный раз в жизни...

И назначил радиологическую экспертизу. В связи с ОШ,как Вы утверждаете.

[medgaz]

И назначил радиологическую экспертизу. В связи с ОШ,как Вы утверждаете.

Это я знаю. Другие поступки есть?

[Дмитрий Карягин]

Так что вопрос о позднем проведении экспертизы все равно остается. В рамках предположения Иванова о связи травм с действием ОШ на него легко дать ответ.

Какой? Относительно версии ОШ экспертиза не поздно назначена?

Добавлено позже:

Это я знаю. Другие поступки есть?

Достаточно этого.

[medgaz]

ОШ были в небе - это известный факт. Иванов всего лишь предположил, что они могли стать причиной гибели туристов. Это не повод отправлять его в дурдом. Тем более что до сих пор многие на форуме уверены, что он был прав.

Добавлено позже:

Какой? Относительно версии ОШ экспертиза не поздно назначена?

Не поздно. Обнаружение тел с травмами в ручье окончательно уверило Иванова в том, что тут "поработали" ОШ, вот он и назначил экспертизу именно тогда. Другой версии у него уже не оставалось к тому времени.

Добавлено позже:

Ехать на поезде туда опасно. Лететь на самолете смешно.

Конечно. Остается только десантировать специалистов на парашютах, после чего забрать скайхуком. Мэтр не даст соврать...

[Мишаня]

ОШ были в небе - это известный факт. Иванов всего лишь предположил, что они могли стать причиной гибели туристов. Это не повод отправлять его в дурдом. Тем более что до сих пор многие на форуме уверены, что он был прав.

Не менее известен факт неоднократной поимки немецких РГ на Урале, заброшенных с самолета. А ОШ я и сам видел не один раз и ребра они мне не ломали.

[medgaz]

Не менее известен факт неоднократной поимки немецких РГ на Урале, заброшенных с самолета.

В военное время к нам много кого забрасывали. Но в 1959 СССР ни с кем не воевал.

[Дмитрий Карягин]

ОШ были в небе - это известный факт. Иванов всего лишь предположил, что они могли стать причиной гибели туристов. Это не повод отправлять его в дурдом. Тем более что до сих пор многие на форуме уверены, что он был прав.

Добавлено позже:Не поздно. Обнаружение тел с травмами в ручье окончательно уверило Иванова в том, что тут "поработали" ОШ, вот он и назначил экспертизу именно тогда. Другой версии у него уже не оставалось к тому времени.

О.К. Согласимся с тем,что это была инициатива Иванова. Какие у него были мотивы для назначения именно радиологической экспертизы? Диспозиция трупов нам известна. Известны их травмы. Как можно было при помощи факта наличия радиации объяснить обстоятельства смерти этих людей?
Следы радиации для подтверждения наличия ОШ не нужны. Оне и так летали и все их видели.

[Сергей В.]

очевидно вот что: работа Кривонищенко и Тибо была связана с допуском к закрытой информации и контактами с источниками радиации.

Тибо то тут при чем, он строитель, да и Кривонищенко с источниками радиации не работал, облучался вероятно во время работы на грязной территории, но это другое дело.

[medgaz]

А ОШ я и сам видел не один раз и ребра они мне не ломали.

Надеюсь, что и шпионы вам ничего не ломали.

Добавлено позже:

Какие у него были мотивы для назначения именно радиологической экспертизы?

В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах, не знали мы и о радиации. Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом "холодной войны".

А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.

Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.

Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". (Иванов)

[Дмитрий Карягин]

Тибо то тут при чем, он строитель, да и Кривонищенко с источниками радиации не работал,

А отделы ГБ на их работе были.