Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Даже фонарик с палатки не сдуло.

Ну да, ветра в течение месяца не было вообще, это обычное дело для того места. Шура там зимой ночевал и рассказывал, какая на перевале замечательная погода... И поисковики при полном штиле до самого мая работали.
А про фонарик тоже, кстати, сто раз говорилось. Он как раз на природную версию работает.

[Дмитрий Карягин]

Ну да, ветра в течение месяца не было вообще, это обычное дело для того места. Шура там зимой ночевал и рассказывал, какая на перевале замечательная погода... И поисковики при полном штиле до самого мая работали.
А про фонарик тоже, кстати, сто раз говорилось. Он как раз на природную версию работает.

Ветра не было,получается, и в час х? Какие еще погодные условия убили туристов?

[medgaz]

Ветра не было,получается, и в час х?

Насчет ветра - это  сарказм. Ветер был, разумеется. И по ряду признаков, довольно сильный. Но это оффтоп тут.

[Sagitario]

А где несогласные говорят, что шпионов не бывает? Цитатку киньте, если не сложно.

Потому что шпионам опасно несколько дней ехать на поезде.

Вот эта мудрость и есть отрицание шпионов. Ибо пользы (а стало быть и смысла) от шпиона который не может передвигаться, по стране пребывания - чуть больше чем ни фига, а поезд - самый безопасный для них вид транспорта. До сих пор. Если нет у нас понимания таких простых вещей, значит шпиёнская тема, это не то в чём мы особенно сильны. 

[Дмитрий Карягин]

Вот эта мудрость и есть отрицание шпионов. Ибо пользы (а стало быть и смысла) от шпиона который не может передвигаться, по стране пребывания, чуть больше чем ни фига, а поезд - самый безопасный для них вид транспорта. До сих пор.

Ну вот. А Свердловская область- это же "далеко".

Добавлено позже:

Я, как и раньше, считаю, что погодные условия и ошибки туристов в первую очередь. И, скорее всего, что-то еще случилось внутри самой группы, что усугубило ситуацию.

Это не критика версии Ракитина. Это продвижение версии "Плохие погодные условия+конфликт внутри группы".

[Sagitario]

Я, как и раньше, считаю, что погодные условия и ошибки туристов в первую очередь.

Сказать что причиной смерти стали погодные условия это либо сарказм,
(Она утонула) либо глупость (Денег нет, но вы держитесь)
Погодные условия если и ломают ребра, то не серийно, по трафарету, и как правило вместе с руками, ногами или ключицами. Они если и заставляют вылезать из палатки через разрезы, то очевидность этого сохраняется до тех пор пока не растает под весенним солнцем.
" Хрен его знает, что стало причиной смерти" - вот что означает эта бла-бла- фраза.

[konder]

Послушаем начальника транспор ветерана советской разведки.   
М.Любимов :
"Во-вторых, зачем нужна целая группа диверсантов? Как и куда высадить эту группу? Как им сориентироваться на незнакомой местности? Как потом выбираться из лесу и пробираться в город?"

Вот то, что на сетевом жаргоне называется ЛОЛ. Это должно удивлять даже когда исходит от какого-нить ветерана жилищно-коммунального управления из Мухосранска. А когда от ветерана разведки, это потрясает до основания. Объяснить это можно только возрастом ветерана и его разведспециальностью - он легальный разведчик. По сути - чиновник. Дипломат с дополнительными обязанностями. Его работа заключалась в посещении светских тусовок и разведении на болтовню осведомлённых буржуйских лошариков.
Откуда ему знать, как в 50-х высаживали парашютных шпионов и как они, бедолаги, потом ориентировались  на незнакомой местности.
Тем более что ни КГБ ни ГРУ "парашютным спортом"  не занимались. Не было необходимости.
Так что прав опять "25" - ветерана контрразведки надо бы послушать. И жалательно отдельно от маразма.

Но кажется я, болезный, не на ту ветку попал...

Послушаем ветерана советской контрразведки.Надеюсь эзопов язык всем знаком?

- А почему иные думают, что Золотарев был секретным сотрудником? Я слышал, что он был даже немецким агентом.На базаре,в очереди за мясом?
- В 40 - 50-е годы возвратилось 5 с лишним миллионов репатриантов и бывших военнопленных. Вот эту массу людей надо было перелопатить. В их составе были предатели, каратели, в том числе и агентура. А ведь получилось так, что наша контрразведка не успела захватить основные архивы немецкой разведки, они попали к американцам. Естественно, немецкие агенты постарались сдаться американцам. И большинство агентуры хорошо вербовалось американцами и англичанами. И если рассматривать стереотип поведения Золотарева - частая смена мест и так далее, шероховатости в биографии, - мне это больше напоминает некоторые признаки возможного агента немецких спецслужб, который после перешел к американцам или англичанам и уже по их заданию выполнял какие-то решения на территории СССР. Насколько я знаю, то места работы Семена Золотарева каким-то образом, если наложить на кальку, совпадали с местами, где как раз разрабатывалась наша ядерно-космическая проблематика (см. карту. - Авт.). ...
Второе: в самом начале 90-х годов были даны определенные команды, и архивы КГБ серьезно пострадали. Я как историк считаю это варварским актом. Потому что это наша история. Было очень много уничтожено материалов, допускаю, что когда это все происходило, то многие материалы посчитали не очень важными и уничтожили в общей куче. Но в системе органов КГБ существует строгий учет уничтожения документов. Есть журнал, в котором перечисляются все уничтоженные документы. Записи могут не раскрывать сути документа, но краткое описание есть.*Вот тут он и услышал,а точнее увидел.* Да и акты уничтожения должны быть. Поэтому и документы по трагедии на перевале могли уничтожить за ненадобностью. КП.РУ

[Иван Иванов]

  А как с У.Д.? Оно сохранилось,не уничтожено...

[Агаша]

Я слышал, что он был даже немецким агентом.

" В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно.

[/b]
Не туда куда нужно автору или группе?Пишет лаконично но характеристика членов группы и отношений на лиц.

В общем еще один день нашего похода прошел благополучно

.Кто-то ведет наблюдение за психоэмоциональным состоянием группы,делает анализ?Или приготовил доказательную базу,что был конфликт?Дневник пишет раз в неделю,как отчет и маскируется под завсегдатая тургруппы?

КОПИЯ ДНЕВНИКА УЧАСТНИЦЫ ПОХОДА З. КОЛМОГОРОВОЙ
24 января 1959 г.(суббота)
Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .
30 января.(пятница)
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.

А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.

Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.

Настроение хорошее.

Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
 Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

Здесь отмечены нерадивыми Колеватов,Тибо и Дубинина,которых потом и нашли в ручье.Такое ощущение,что пишет учитель.
И в газете тоже про них.Дубинина с Тибо,Колеватов и для разнообразия Дорошенко с Колмогоровой.

[Сергей В.]

Я слышал, что он был даже немецким агентом.

Слышать можно много чего, Жанне д`Арк даже архангел Михаил со св. Екатериной являлись, вот только в плену Золотарев не был. Да и 99,99% репатриированных были простыми остарбайтерами и военнопленными.

[medgaz]

Это не критика версии Ракитина. Это продвижение версии "Плохие погодные условия+конфликт внутри группы".

Вы спросили - я ответил. В следующий раз отвечать на ваши вопросы не по теме не буду, раз такая реакция.

Добавлено позже:

Погодные условия если и ломают ребра, то не серийно, по трафарету, и как правило вместе с руками, ногами или ключицами.

Будьте так добры, подкрепите сей вывод ссылками на медицинскую литературу. Иначе это

бла-бла- фраза.

Они если и заставляют вылезать из палатки через разрезы, то очевидность этого сохраняется до тех пор пока не растает под весенним солнцем.

Про сдувание снега со склонов ничего не слышали? Почитайте  Согрина хотя бы. Да и в УД об этом есть.

Добавлено позже:

Послушаем ветерана советской контрразведки.

-Старожилы вспоминают, что тогда многие говорили в Свердловске о том, что ребят могли убить американские шпионы...

- Да ну что вы! В то время никаких шпионских групп на Урале не было. Были одиночные заброски, но в основном в Прибалтику и Западную Украину. Несколько фактов было и на Дальнем Востоке. А в центральной части ни одного случая появления американской агентуры либо каких-то групп не отмечено.
http://www.kp.ru/daily/26090/2990954/

Добавлено позже:

Ибо пользы (а стало быть и смысла) от шпиона который не может передвигаться, по стране пребывания - чуть больше чем ни фига,

Вам объяснять надо, что в природе есть разные виды шпионов? Подавляющее большинство не забрасываются на парашютах, а легально находятся в стране и работают под прикрытием. Вот им не опасно передвигаться на поезде, а "парашютистам" - опасно.

[Gulia70]

Надеюсь эзопов язык всем знаком?- А почему иные думают, что Золотарев был секретным сотрудником? Я слышал, что он был даже немецким агентом.

иногда банан это просто банан.
по-вашему все чекисты только и делают, что изъяснятся как баснописцы?

[АннаМария]

В принципе - ДА! Как ни странно. И это, особенно, касается последнего дня//вечера. Рюкзаки были вскрыты без участия хозяев. Где и было обнаружено ... разное... .

Вы это о чем? Я писала, что спрятать оружие Золотарев мог на теле или в вещмешке. Туристы друг друга не обыскивали и не рылись в личных вещах, не раздевались догола. Откуда вы знаете, что кто-то посторонний, кроме следователей, вскрывал рюкзаки? На чем базируется такое утверждение?

Ну да - привлекал к себе внимание(причем самым безобидным способом) Кривонищенко, а в околоток свести Золотарева... Вы вапче о чем(кныжка читаль?)

Я вообще о другом писала. Почему-то КГБ и Кривонищенко вроде как посредством милиции о чем-то переговорили. Почему то же самое не мог сделать Золотарев? Почему его личные вещи должно было досмотреть МВД и обнаружить там пистолет? Почему Кривонищенко МВД не досматривало?

Разве Колеватов шпион? Вы главное не запутайтесь.

Так шпион это понятие такое... двоякое... для одной стороны шпион для другой разведчик. Выбирайте кто вы. Вы уже давно все запутали благодаря Ракитину и постоянно путаете других.

[Joanna Regina]

Погодные условия если и ломают ребра, то не серийно, по трафарету, и как правило вместе с руками, ногами или ключицами. Они если и заставляют вылезать из палатки через разрезы, то очевидность этого сохраняется до тех пор пока не растает под весенним солнцем.

Это откуда сведения? Ваш личный опыт?

[АннаМария]

И если рассматривать стереотип поведения Золотарева - частая смена мест и так далее, шероховатости в биографии, - мне это больше напоминает некоторые признаки возможного агента немецких спецслужб, который после перешел к американцам или англичанам и уже по их заданию выполнял какие-то решения на территории СССР.

И это все признаки вражеского агента? Смена места работы и некие шероховатости в биографии... Так у кого после войны не было шероховатостей и поиска работы? Многие люди вообще возвращались из лагерей и плена... И чего только в жизни не пережили... Они все вражеские агенты? Странные выводы делаете ветерана советской контрразведки.
Даже, если предположить все это, то вопрос зачем нужно было устраивать встречу за сотни км от Свердловска, на перевале, где погодные условия очень опасные, остается. И почему КГБ все проворонило. Получается КГБ послало людей на смерть, умышленно и осознанно.

[Гайна]

Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, пожалуйста не отвлекайтесь от темы. Не хотелось бы тему закрывать.

[АннаМария]

А главные заговорщики - советские (российские) власти, которые 57 лет правду от народа скрывают.

Хотели бы скрыть, не опубликовали бы УД.

Добавлено позже:

Погодные условия если и ломают ребра, то не серийно, по трафарету, и как правило вместе с руками, ногами или ключицами.

А диверсанты убивают людей исключительно по трафарету ломая ребра и при  этом люди лежат смирно и не сопротивляются, руки, ноги и головы не травмируются.

[Дмитрий Карягин]

Ибо пользы (а стало быть и смысла) от шпиона который не может передвигаться, по стране пребывания - чуть больше чем ни фига, а поезд - самый безопасный для них вид транспорта.

Ехать на поезде в Свердловскую область далеко.
Лететь на самолете- смешно.
Вот так и "опровергается Ракитин".

Добавлено позже:

Вы спросили - я ответил. В следующий раз отвечать на ваши вопросы не по теме не буду, раз такая реакция.

Все же, реакция- это у Вас.

Добавлено позже:

Про сдувание снега со склонов ничего не слышали? Почитайте  Согрина хотя бы. Да и в УД об этом есть.

Как же ветер весь снег раздул,а фонарик пощадил?

Добавлено позже:

- Да ну что вы! В то время никаких шпионских групп на Урале не было. Были одиночные заброски, но в основном в Прибалтику и Западную Украину. Несколько фактов было и на Дальнем Востоке. А в центральной части ни одного случая появления американской агентуры либо каких-то групп не отмечено.
http://www.kp.ru/daily/26090/2990954/

Значит:

Добавлено позже:

Ехать на поезде в Свердловскую область далеко.
Лететь на самолете- смешно.
Вот так и "опровергается Ракитин".

[АннаМария]

Как же ветер весь снег раздул,а фонарик пощадил?

Не весь снег раздуло. Фонарик был положен на снег, под фонарем снег и остался, сверху снег сдувался.
"палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом."  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova

[medgaz]

Ехать на поезде в Свердловскую область далеко.
Лететь на самолете- смешно.
Вот так и "опровергается Ракитин".

Плохая погода на Cеверном Урале - большая редкость, зато шпионы там так и шастуют. Вот так и "подтверждается Ракитин".

Как же ветер весь снег раздул,а фонарик пощадил?

Воздержусь от ответа на этот вопрос, чтобы вы меня снова не обвиняли в продвижении природной версии. В профильных топиках фонарик разбирался неоднократно.  Если интересно  - без труда найдёте.

[beloff]

люди лежат смирно и не сопротивляются,

вы знали!

Оффтоп (текст не по теме)

Плохая погода на Cеверном Урале - большая редкость, зато шпионы там так и шастуют. Вот так и "подтверждается Ракитин".

крипт "самдурака" - апофигей творчества "несогласных". Жаль не видать, как губенки надувают.

[medgaz]

Дмитрий, Вы бы лучше дали внятное объяснение фонарику в рамках обсуждаемой версии. А природная версия - оффтоп тут.

[Дмитрий Карягин]

Вы это о чем? Я писала, что спрятать оружие Золотарев мог на теле или в вещмешке. Туристы друг друга не обыскивали и не рылись в личных вещах, не раздевались догола. Откуда вы знаете, что кто-то посторонний, кроме следователей, вскрывал рюкзаки? На чем базируется такое утверждение?Я вообще о другом писала. Почему-то КГБ и Кривонищенко вроде как посредством милиции о чем-то переговорили. Почему то же самое не мог сделать Золотарев? Почему его личные вещи должно было досмотреть МВД и обнаружить там пистолет? Почему Кривонищенко МВД не досматривало?Так шпион это понятие такое... двоякое... для одной стороны шпион для другой разведчик. Выбирайте кто вы. Вы уже давно все запутали благодаря Ракитину и постоянно путаете других.

Даже, если предположить все это, то вопрос зачем нужно было устраивать встречу за сотни км от Свердловска, на перевале, где погодные условия очень опасные, остается. И

Такого упорства в познании истины я еще не встречал "ни в стогнах реала,ни в пажитях виртуала". Респект Вам и уважуха за это.

[АннаМария]

Такого упорства в познании истины я еще не встречал "ни в стогнах реала,ни в пажитях виртуала". Респект Вам и уважуха за это.

Так разумного  ответа нет. Сомнительно, что только на перевале можно устроить встречу. Рядом со Свердловском конечно нет лесов и открытых пространств для наблюдения. Шпионы видимо любители экстрима, им просто необходимо создать себе дополнительные трудности. Может им тоже нужна была категория, как Золотареву? 

[medgaz]

крипт "самдурака" - апофигей творчества "несогласных".

Вы хотите от меня получить какие-то развернутые обоснования в ответ на троллинг? А вот хрен вам. Научитесь сначала цивилизованно вести дискуссию.

[АннаМария]

И почему решили ночевать без костра и горячей пищи. Это тоже условия встречи?

[medgaz]

Шпионы видимо любители экстрима, им просто необходимо создать себе дополнительные трудности.

Конечно. Для этого и в охранямую зону Ивдельлага приперлись.

[beloff]

1.

Вы хотите от меня получить какие-то развернутые обоснования в ответ на троллинг?

Мне, голубчик, от вас абсолютно ничего не надобно. 
2.

троллинг

разбор(анализ , по вашему, цивилизованному)содержания сообщения. А троллинг - это анализируемое сообщение.

[medgaz]

Мне, голубчик, от вас абсолютно ничего не надобно. 
2.

Раз не надо, то поставьте меня в игнор. Хотя, конечно, меня радует ваша нервная реакция на мои посты. Значит, я нащупал слабые места в постулатах вашей секты...

Добавлено позже:

разбор(анализ , по вашему, цивилизованному)содержания сообщения.

Ваши сообщения бессмысленно разбирать по причине отсутствия в них содержания. Про фонарик хотя бы попробуйте что-то изречь в рамках обсуждаемой версии изречь. Откуда взялся снег под ним?

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, Вы бы лучше дали внятное объяснение фонарику в рамках обсуждаемой версии. А природная версия - оффтоп тут.

Фонарику требуется объяснение только в рамках природной версии. Снежный завал ветер раздул,а на фонарик сил уже не хватило. . .

Добавлено позже:

Откуда взялся снег под ним?

Откуда зимой может быть снег на палатке?