Семен Золотарев

[konder]

Так читала. Вопросы и я горазда задавать. Ответ предполагала и хотела бы услышать.
Знатоков у нас здесь довольно таки много,  и большинству чего то да не хватает в УД, многие точно знают, как и что должен был делать и даже чем руководствоваться Иванов , а также  как и чем  УД должно было быть в идеале оформлено и наполнено.
А вот почему спрашивается, он должен был? А если он не видел такого варианта  развития событий? Почему всё описываемое  должно было быть обязательно только относительно  Золотарева, а не кого либо ещё из группы?  Не  один З. был потерпевшим. Тогда и на всех остальных не мешало бы подобный  "компроматец" поиметь.
Сейчас начнётся,  потому что чужак и т.д

Все кто ранее высказывался по этому делу ориентировались исключительно на УК и УПК 1962 гг и свой опыт работы.Я же показал сложившуюся тогда следственную практику,на основе методичек ГП Союза ССР.Это не мегасложный алгоритм поиска преступника,требующий многоходовых комбинаций,это как вдои и выдох,это возможность установления истины о случившимся через личность потерпевшего.А вот отсутствие этих самых простых действий в материалах УД в виде протоколов ,справок  и рапортов сотрудников УМВД говорит только о том ,что они были.А вот по какой причине они изьяты из дела,можно только предполагать или гадать,как Вам угодно,но следственную практику того времени игнорировать  просто невозможно.

[Сергей В.]

Я же показал сложившуюся тогда следственную практику,на основе методичек ГП Союза ССР.

Это не сложившаяся практика, а идеал, сотворенный в одном из ведомственных НИИ; а практика от идеала несколько отличается даже у прокуроров-криминалистов. К тому же они изначально не расследовали криминал, а выясняли причину произошедшего.

это как вдои и выдох

Вдох и выдох это правдивое описание и съемка палатки, съемка трасологии с линейкой, протоколы находки всех трупов (ау, Слободин) и ненахлобучивание на труп первых попавшихся шапок (Золотарев).  После таких фактов эти Ваши рассуждения подобны вилам по воде.

[ЕЛЕНА2013]

Это не мегасложный алгоритм...
 ... но следственную практику того времени игнорировать  просто невозможно.

Понятно. Спасибо.
Не знаю как насчет полного игнора. Но все методички, инструкции и рекомендации  пишутся на все случаи жизни.  И точно также, на местах, в полном объёме их редко кто выполняет и придерживается.

[Vietnamka]

Gulia70,

так же как и фотографирование следов с линеечкой.
это тоже вроде бы ка котче наш... но не сделано.

Гуль, если мы не видим этих фотографий, то это не то же самое, что они не были сделаны

в марте они манси прорабатывали.

всегда прорабатывается несколько версий одновременно. Но на Золотарева должны были делать запросы в любом случае, даже если ни одна из версий с ним не связана. Потому что это установление личности пропавшего

и в тот же период почему-то все уверены ,что остальные тоже погибли.
наибосильная часть группы погибла, значит и другие тоже далеко не ушли

Это мнение Масленникова, дело которого сторона на самом деле. И к процессцальным действиям точно никакого отношения не имеет

[ЕЛЕНА2013]

Об остальных у нас, увы, нет такого количества информации как о Семене.
На самом деле центральной фигурой Тайны Перевала может быть вовсе и не Золотарев.

Так может потому и нет, что всех собак изначально свесили на Золотарёва. Ну и из за более старшего  возраста  жизненный путь его всё таки поболе, понасыщенней, и поинтересней, чем у остальных  будет.
Очень может быть.

[Vietnamka]

Вдох и выдох это правдивое описание и съемка палатки, съемка трасологии с линейкой, протоколы находки всех трупов (ау, Слободин) и ненахлобучивание на труп первых попавшихся шапок (Золотарев).  После таких фактов эти Ваши рассуждения подобны вилам по воде.

Можно сколько угодно рассуждать о не исполнениях, ошибках, рисовать из Темпалова и Иванова полных идиотов и тд. К истине это не приблизит.
  Но дело было на контроле у Теребилова. Теребилов является как раз автором тех самых методичек, которые никто не исполняет и не знает, что они написаны. И уж заподозрить его в том, что он тоже не знаком с тем, как должно быть - странно. И тем ни менее почему-то никто не парится по этому поводу, так же как сам Теребилов впадает видимо в краткосрочный маразм.
  Потому что по результатам такого дела, в каком мы его видим - Иванов, Темпалов и прочие должны быть отстранены за несоответствие и начать работать грузчиками на ближайших заводах. Однако этого не происходит, а даже как бы наоборот

Добавлено позже:

А там... мы о нем все знаем: и про зачетку, и про голодуху, и про житье чуть ли не в землянках.

к сожалению, не совсем все так просто.

[Gulia70]

если мы не видим этих фотографий, то это не то же самое, что они не были сделаны

если мы не видим характеристик, не значит, что их не было )

Потому что это установление личности пропавшего

инструктор Коуровской базы

Но на Золотарева должны были делать запросы в любом случае

а не сделали, потому что был звонок из комитета?
я упрощаю.

[Сергей В.]

Можно сколько угодно рассуждать о не исполнениях, ошибках, рисовать из Темпалова и Иванова полных идиотов и тд. К истине это не приблизит.
  Но дело было на контроле у Теребилова. Теребилов является как раз автором тех самых методичек, которые никто не исполняет и не знает, что они написаны. И уж заподозрить его в том, что он тоже не знаком с тем, как должно быть - странно. И тем ни менее почему-то никто не парится по этому поводу, так же как сам Теребилов впадает видимо в краткосрочный маразм.
  Потому что по результатам такого дела, в каком мы его видим - Иванов, Темпалов и прочие должны быть отстранены за несоответствие и начать работать грузчиками на ближайших заводах. Однако этого не происходит, а даже как бы наоборот

Добавлено позже:к сожалению, не совсем все так просто.

Галя, это не ко мне, никогда я не считал их идиотами, напротив, нормальное несколько циничное отношение к делу (турики куда-то пошли и замерзли на нашу голову), Теребилов же не сразу нарисовался?
Теребилов мог рассуждать так: да, не по методичке сработали, бывает, но ведь первые 5 трупов некриминальные, а последние 4 полуразложившиеся. Он ведь прекрасно знает, что со старыми трупами бывает: череп фрагментальный и пара-тройка костей зачастую, как в деле Кейли Энтони или Тины в деле Кедди, а то и вообще с концами как в деле Мадлен Макканн. Можно и наши более громкие примеры привести с маньяками типа Чикатило, где несмотря на весь контроль напортачено так, что сам черт не разберется.
В конце концов это же они с Ураковым судя по всему настаивали не на продлении следствия, а именно на закрытии дела?
P.S. В УД нет ни одной характеристики на туриста, даже Криво с ящика 404, почему они д.б. на одного Золотарева?
Меня такой вопрос интересует: Семен Алексеевич с Коуровки уволился, пошел в поход, а если бы вернулся невредимым, то куда бы устроился?

[Gulia70]

а если бы вернулся невредимым, то куда бы устроился?

поехал бы к маме, потом опять какой-нибудь Алтай, а осенью- школа в Лермонтове.

[Vietnamka]

если мы не видим характеристик, не значит, что их не было )

вот именно))

Добавлено позже:
Сергей В.,

Теребилов же не сразу нарисовался?

мы не знаем когда он точно нарисовался. Но точно знаем, что уже 27го нарисовались министры. Два. Вскрытие и то, что трупы не криминальные, стало известно только 5го. Это достаточный срок, чтобы первые 6 дней вести дело, с маячищими министрами и ЦК за спиной, более чем идеально. Ну уж фотографии никто не то что никто не мешал сделать на перевале, а при исчезновении следов, сам Иванов бы босиком ходил по двору и инсцинировал следы-столбики.
  Сереж, я точно знаю, что если ты не полный идиот, то ту документацию которая может попасть на проверку наверх, ты ведешь с прикрытием собственной попы. Из чувства самосохранения. А если ты полный идиот, то твой начальник вставит и тебе, и еще от себя исправит дело так, чтобы оно выглядело образцово-показательным.  И чем выше уровень проверки, тем больше этапов "идеализации" пройдет дело.  И те кто это отрицает, просто никогда не работал в системе и не знает на собственной шкуре, что это такое.

Добавлено позже:

P.S. В УД нет ни одной характеристики на туриста, даже Криво с ящика 404, почему они д.б. на одного Золотарева?

именно на туриста?
 Потому что следы переписки по поводу Криво-человека есть.
 да, ничего нет на Колеватова. Но у меня такое ощущение, что там не то что запросы бы делались, а там из Москвы сами приехали с документами. И это было ГБ.

[Татьяна_Л]

всегда прорабатывается несколько версий одновременно. Но на Золотарева должны были делать запросы в любом случае, даже если ни одна из версий с ним не связана. Потому что это установление личности пропавшего

инструктор Коуровской базы

Кто-нибудь на пальцах может объяснить как бы следователь разруливал ситуацию с опознанием и характеристиками когда клиент заявляет "Меня зовут Семён, но зовите просто Саша"? При этом клиент мёртв и ничего сам сказать не может. Если сейчас даже к буквам "Е" и "Ё" в фамилии  докапываются , тк это разные буквы, а сталбыть, и разные фамилии.
Юридически, документально (если  я неправильно понимаю, поправьте) - Александр Золотарёв не являлся сотрудником Коуровки - такого имени  нет в приказах о принятии на работу и увольнении с неё. Так у кого и на кого запрашивать характеристики? Кто юридически должен был подтверждать идентичность Александра в походе  (в виде  неопознаваемого трупа) и Семена - работника турбазы? Иванов правильно сделал - пошёл в поход  как Александр - на Александра и СМЭ. А уж там кому интересно, пусть и разбирается - тот ли это Семён, что с Коуровки.
Если рассуждаю неправильно, поправьте, плиз))))

[Агаша]

Так у кого и на кого запрашивать характеристики?

Вот именно,на работу взяли без прописки и постановки на воинский учет.В Коуровке должны были получить втык.Не знаю как в 1958 было,а в 1941 было так.И кажется было до 1991 г.

Глава VI. О ВОИНСКОМ УЧЕТЕ
Статья 58. Всем военнообязанным по месту их жительства ведется специальный учет согласно положения, утверждаемого Народным Комиссаром Обороны.
Статья 59. Первичный учет всех военнообязанных и призывников возлагается на военно-учетные столы: в городах - при отделениях Рабоче-Крестьянской Милиции, а в сельских местностях и поселках - при сельских и поселковых советах.
Примечание. Воинский учет граждан СССР, проживающих за границей, ведется полномочными представительствами и консульствами СССР.
Статья 60. Персональный (качественный) учет рядового и младшего начальствующего состава запаса ведется в военно-учетных столах, а численный учет - по родам войск и военным специальностям - в районных (городских) военных комиссариатах.
Статья 61. Персональный (качественный) учет начальствующего состава запаса ведется в районных (городских) военных комиссариатах.
Статья 62. Персональный (качественный) учет призывников ведется в районных (городских) военных комиссариатах.
Статья 63. Военнообязанный, прибывший на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в город или в район другого отделения милиции в том же городе, обязан сдать домоуправлению (домовладельцу) вместе с паспортом и свой военный билет для одновременной прописки и принятия на воинский учет.
Личная явка военнообязанного в отделение милиции для принятия на воинский учет не обязательна.
Статья 64. Военнообязанный, выбывающий из города на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в другую местность или в район другого отделения милиции в том же городе, обязан передать домоуправлению (домовладельцу) военный билет для снятия с воинского учета.
Статья 65. Военнообязанный, прибывший на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в сельскую местность, обязан в трехдневный срок лично явиться в сельский совет и представить свой военный билет для зачисления на воинский учет.
Статья 66. Военнообязанный, выбывающий из сельской местности на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в другую местность или на территорию другого сельского совета того же района, обязан для снятия с воинского учета лично явиться в сельский совет и представить свой военный билет.
Статья 67. За несоблюдение установленных статьями 63 - 66 учетных правил военнообязанные подвергаются штрафу в административном порядке до 100 рублей или привлекаются к уголовной ответственности <*>.

--------------------------------
<*> Об ответственности за нарушение правил воинского учета см. Указ от 30 июля 1940 г.
Статья 68. Руководство учетом военнообязанного населения осуществляется Народным Комиссариатом Обороны.
На Главное управление Рабоче-Крестьянской Милиции возлагается контроль за точным соблюдением всеми отделениями милиции устанавливаемых Народным Комиссариатом Обороны военно-учетных правил.
Статья 69. Органы милиции обязаны:
а) следить за выполнением домоуправлениями (домовладельцами) установленных статьями 63 - 66 учетных правил;
б) производить розыск уклоняющихся от выполнения всеобщей воинской обязанности.

Статья 70. Органы милиции и сельские советы обязаны вызывать военнообязанных в военные комиссариаты и в воинские части по требованию последних.
Статья 71. На предприятия и учреждения возлагается ведение учета изменений в общеобразовательной и технической подготовке, а также изменений в служебном положении военнообязанных рабочих и служащих данного предприятия или учреждения.

Добавлено позже:
Если З. не снялся с учета и действовали те же правила,то за его вольность должны получить все от руководителя турбазы до милиционера из села,где была база.А КГБ в первую очередь.Может не зря Чудинов с ребятами фотографировался,а Кривонищенко громко пел на вокзале?Юра,может хотел привлечь внимание милиции,что бы у С. документы проверили?На снимках из Вижая С. нет,зато Чудинов есть.Не мог он документы у ребят проверить?Милиция могла проверять прописку и постановку на воинский учет любого гражданина.Даже была обязана.

Добавлено позже:
Может поэтому и "жена" из Вижая приехала?А паспорта у С. кажись и не было,иначе поисковики нашли бы и все знали про него.

[Vietnamka]

Кто-нибудь на пальцах может объяснить как бы следователь разруливал ситуацию с опознанием и характеристиками когда клиент заявляет "Меня зовут Семён, но зовите просто Саша"?

и вот именно поэтому в УД должна быть куча бумажек по разруливанию. И так как маму они нашли, то эта работа так или иначе была проведена.

[Татьяна_Л]

Юра,может хотел привлечь внимание милиции,что бы у С. документы проверили

И! В обсуждениях не встречала, но не даёт мне покоя книга, которую ребята подарили на 41-м участке Венедиктову (если помню правильно, но это в данном случае не важно) - ведь под видом дарственной надписи можно мноого интересного и полезного для кого-то написать, в т.ч и дать сигнал SOS.

[Vasya]

во, мы не знаем когда он точно нарисовался. Но точно знаем, что уже 27го нарисовались министры. Два. Вскрытие и то, что трупы не криминальные, стало известно только 5го. Это достаточный срок, чтобы первые 6 дней вести дело, с маячищими министрами и ЦК за спиной, более чем идеально.

Ну, во-первых, про министров это мы сейчас с вами знаем. А в Ивделе тогда про них никто не подозревал и за спинами не маячил. Прокурор Клинов к 5-му числу чего-то понял, но тут, будучи сам на вскрытии, чётко понял - трупы не криминальные, судебной перспективы нет.
Во-вторых, прокурор Терибилов нарисовался тоько в мае, когда от его методичек уже далеко в сторону ушли и исправлять было поздно, да и, похоже, никому не надо. 

[Vietnamka]

Ну, во-первых, про министров это мы сейчас с вами знаем. А в Ивделе тогда про них никто не подозревал и за спинами не маячил.

да ну! А информацию министры со звезд считывали?

[Vasya]

да ну! А информацию министры со звезд считывали?

Нет. Из рапортов по команде. Стандартная процедура.

[Vietnamka]

Нет. Из рапортов по команде. Стандартная процедура.

каких рапортов и по какой команде?
 Там информация идет день в день.
 Вась, вот я точно не буду убеждать и спорить на тему, что если по горам бегает два полковника, областной прокурор торчит в затрапезном морге, в Ивдель слетается вся верхушка, включая руководителей военного округа, министры получают информацию с такой скоростью, что дух захватывает - это признаки того, что дело самое рядовое и яйца выеденного не стоит настолько, что можно принебречь своими прямыми обязанностями, сославшись на то, что "правила создаются кем-то там в НИИ и нам не до них".

[Vasya]

каких рапортов и по какой команде?
 Там информация идет день в день.
 Вась, вот я точно не буду убеждать и спорить на тему, что если по горам бегает два полковника, областной прокурор торчит в затрапезном морге, в Ивдель слетается вся верхушка, включая руководителей военного округа, министры получают информацию с такой скоростью, что дух захватывает - это признаки того, что дело самое рядовое и яйца выеденного не стоит настолько, что можно принебречь своими прямыми обязанностями, сославшись на то, что "правила создаются кем-то там в НИИ и нам не до них".

Начальник ОВД - Начальник УВД - Министр МВД РСФСР и т. д.
И я не говорил, что дело ординарное. Пропажа 10-х человек одновременно с последующим обнаружением трупов части из них - дело очень неординарное. Отсюда и скорость.

[Vietnamka]

Начальник ОВД - Начальник УВД - Министр МВД РСФСР и т. д.
И я не говорил, что дело ординарное. Пропажа 10-х человек одновременно с последующим обнаружением трупов части из них - дело очень неординарное. Отсюда и скорость.

Вася - скорость подачи рапорта даже по вооруженному побегу от одного уровня до другого вверх - минимум 3-4 дня. Это исключительно радиограммы или телефонные разговоры. И это - нонсенс

[Агаша]

книга, которую ребята подарили на 41-м участке Венедиктову (если помню правильно, но это в данном случае не важно) - ведь под видом дарственной надписи можно мноого интересного и полезного для кого-то написать, в т.ч и дать сигнал SOS.

Ряжнев 6 марта.

Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал.

Все выехали к 6 марта и книга,наверное,тоже.

[Vasya]

Вася - скорость подачи рапорта даже по вооруженному побегу от одного уровня до другого вверх - минимум 3-4 дня. Это исключительно радиограммы или телефонные разговоры. И это - нонсенс

Чего нонсенс-то? Вооружённый побег - вот это дело рядовое, процедура реагирования - отработанная.
И да, телефоны никто не отменял. Сперва доклад по телефону, а потом письменный рапорт (донесение). Ничего тут удивительного пока не вижу.

[Агаша]

Чего нонсенс-то? Вооружённый побег - вот это дело рядовое, процедура реагирования - отработанная.
И да, телефоны никто не отменял. Сперва доклад по телефону, а потом письменный рапорт (донесение). Ничего тут удивительного пока не вижу.

В масштабах страны,это ерунда.Если бы не телеграмма Колеватовых,так бы и списали на несчастный случай маленькой строкой "там-то и там-то замерзла группа туристов".Сколько у нас УВД в стране было и сколько ч.п. криминального характера было?Вот и представьте отчет с убийствами,кражами и какую-то пропажу группы туристов.Да на нее в Москве никто бы и внимания не обратил."Нагуляются,вернуться".

[Ирис]

Меня такой вопрос интересует: Семен Алексеевич с Коуровки уволился, пошел в поход, а если бы вернулся невредимым, то куда бы устроился?

Добавлено позже:

А зачем безработному на тот момент Золотареву нужен был поход для повышения разряда? Он снова собирался идти в инструктора (хотя Богомолов говорит, что для работы инструктора это и не нужно)? То есть, опять подыскивал себе новое место работы?

Меня тоже этот вопрос интересует: безработный, но стремится повысить профессиональный уровень и куда-то торопится.

[elenapaula]

И так как маму они нашли, то эта работа так или иначе была проведена.

Интересно, как они могли найти маму, не зная имени сына?
Кто мог сказать: "я знаю адрес мамы Саши?" Либо кто-то из кауровских, либо гр.жена.

Добавлено позже:

только нашли его в мае, а прорабатывать должны были начать в марте. Именно потому что не нашли.

если, конечно, не нашли в феврале

[Агаша]

Кто мог сказать: "я знаю адрес мамы Саши?" Либо кто-то из кауровских, либо гр.жена.

Просто.Сначала им сказали,что он из Коуровки.Позвонили участковому,он пошел и опросил тех,кто его знал.Руководителя.Думается,что у руководителя были какие-то данные о нем записаны.Хотя бы место прописки.Позвонили в Лермонтово в милицию и те маму нашли.Думаете трудно было человека найти,если не скрывался?А если человек родился в селе и подавно.Звонок в сельовет и родственники найдут и передадут, что надо или работник сельсовета,если нет милиции.Да и участковый найдет.А когда документы Согрин отдал?Нет,не Согрин,а его мать,кажется.Значит сказали,что перешел из группы Согрина.Пошли к Согрину домой и мама все вещи Семена отдала,а там трудовые книжки,диплом.

[Vasya]

Интересно, как они могли найти маму, не зная имени сына?
Кто мог сказать: "я знаю адрес мамы Саши?" Либо кто-то из кауровских, либо гр.жена.

Либо штамп о прописке в паспорте. И вуаля - по этому же адресу удивительным образом проживала чья-то мама. Со знанием имени своего сына.

[фугас]

Кто мог сказать: "я знаю адрес мамы Саши?" Либо кто-то из кауровских, либо гр.жена.

У Согрина на квартире вещи ЗСА оставались, там можно было найти... Наверное...

[Агаша]

У Согрина на квартире вещи ЗСА оставались, там можно было найти... Наверное...

23 января группа Дятлова выехала из Свердловска, четырьмя часами позже выехала и моя группа. Вернулся в Свердловск я 24 февраля. Через 3-4 часа после приезда ко мне пришел участник моего похода Седов и сказал, что группа Дятлова не вернулась к контрольному сроку.
Вместе с ним мы поехали в институт, где встретили Мильмана Л.С., который знал о случившемся не больше чем мы. В профкоме было организовано круглосуточное дежурство, готовились группы для поиска. Самое активное участие по организации всех поисков в Свердловске в эти дни принимал председатель профкома т. Слободин В.Е.
На следующий день, т.е. 25 февраля, я вылетел в Ивдель. В этот же день вылетели Аксельрод, Типикин, Ябуров, Чиглинцев. Последние двое в качестве радистов.

Добавлено позже:
24 к Сгрину пришли,не факт,что и вещи посмотрели его.

Добавлено позже:

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:
26. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.

27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры

[Vietnamka]

а посмотрите кто-нибудь, какие инициалы стоят у Золотарева при утверждении похода?