Семен Золотарев - стр. 250 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1572391 раз)

0 пользователей и 27 гостей просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

Семен Золотарев
« Ответ #7470 : 16.08.16 17:00 »
Сталин с подачи Ворошилова, Крыленко и Горбунова лично курировал развитие альпинизма. При этом доктриной Советской власти стало положение о том, что альпинизм укрепляет мобилизационную готовность советского народа и является одним из важнейших оборонных видов спорта. Это было государственным признание альпинизма.

Обычно инструкторам альпинизма на работу приходила бумага из Федерации альпинизма, что «Для работы в альплагере… в связи «Постановлением Совета Министров СССР от 3.11.1951 № 43/59»…, имеющему подготовку и квалификацию инструктора альпинизма должен быть предоставлен отпуск без содержания до 3 месяцев». А содержание оплачивать в альплагерях согласно Приложению КЗОТ, ст.11 § 7 «О сохранении ЗП».

Приказ действовал до 1992 г.

Добавлено позже:
Пехота - это род войск.
ВУС - это военная специальность, № 1 - стрелок.
Надо,наверное, понимать так: №11 стрелок-пехотинец.
Справочник военно-учетных специальностей РККА по состоянию на 22 июня 1941 года

1-стрелки
2-пулеметчики (кроме зенитных, кавалерийских и автобронетанковых частей)
2-А - пулеметчики укрепленных районов
3 - кавалеристы
4 - пулеметчики кавалерийских частей
5 - минометчики легких минометов (калибра 50 и 82 мм)
5-А - минометчики тяжелых минометов (калибра 107 и 120 мм)
6 - артиллеристы мелкокалиберной артиллерии (до 50 мм всех частей, кроме танков, автобронемашин и зенитной артиллерии)
7 - артиллеристы полевой артиллерии (пушек до 122 мм и гаубиц до 152 мм)
8 - артиллеристы конной и конно-горной артиллерии
9 - артиллеристы артиллерии большой мощности (калибров пушек выше 150 мм и гаубиц выше 152 мм)
10 - разведчики-артиллеристы (кроме мелкокалиберной и зенитной артиллерии)
11 - артиллеристы конной тяги
12 - артиллеристы зенитной артиллерии (кроме мелкокалиберной)
13 - артиллеристы мелкокалиберной зенитной артиллерии
14 - мастера орудийные
15 - кладовщики артвооружения
16 - прожектористы
17 - лаборатористы
18 - светометристы и дальномерщики
19 - звукометристы
20 - специалисты топографической службы
21 - саперы (всех частей, кроме кавалерийских и танковых)
22 - гидро-саперы
23 - конно-саперы
24 - понтонеры
25 - маскировщики
26 - шоферы автомашин (кроме боевых машин и бронедрезин)
27 - трактористы гусеничных тракторов
27-А - трактористы колесных тракторов
28 - пулеметчики боевых хмашин (кроме крупнокалиберных пулеметов)
29 - артиллеристы мелкокалиберной артиллерии (боевых машин)
30 - артиллеристы (боевых машин, вооруженных немелкокалиберными орудиями)
31 - танкисты танков Т-26
32 - саперы танковых частей
33 - танкисты танков типа Т-28 и Т-35
34 - танкисты средних танков БТ
35 - танкисты разведывательных танков Т-37 и Т-38
36 - танкетчики
37 - специалисты автоброне-автомобильных частей
38 - водители бронедрезин тяжелых
39 - водители автобронедрезин и транспортеров железнодорожных
40 - мотоциклисты
41 - самокатчики (всех частей)
42 - кладовщики горючих и смазочных материалов
43 - радиотелеграфисты радиостанций средней мощности
44 - радиотелеграфисты радиостанций малой мощности
45 - радиотелеграфисты радиостанций малой мощности артчастей
46 - радисты-специалисты по бильдаппаратам
47 - радиотелеграфисты осназ
48 - связисты-проволочники
49 - связисты-проволочники кавчастей
50 - связисты-проволочники артиллерии
51 - телеграфисты-морзисты
52 - телеграфисты-юзисты
52-А - телеграфисты-бодисты
53 - телеграфисты-уитстонисты, пуншеристы и копиисты
54 - телеграфисты-шоринисты, тремлисты и СТ-35
55 - радисты и саперы специальной подготовки
56 - танкисты специальной подготовки
57 - авиационные специальной подготовки
58 - блокисты
61 - вожатые военных собак
62 - голубеводы
63 - светосигнальщики и телефонисты-светосигнальщики
64 - авиасигнальщики, наблюдатели и разведчики службы внос
65 - сигнальщики морской авиации
66 - звукоулавливатели
67 - пулеметчики-зенитчики
68 - электромеханики и автоматчики (в смысле по автоматизированным системам - И.И.)
69 - воздушные стрелки
70 - воздушные стрелки-мотористы
71 - воздушные стрелки-радисты
72 - пилоты (только из числа служивших в кадровых частях ВВС, летавших на боевых машинах)
72-А - пилоты осовиахима (не прошедшие летной подготовки на боевых авиамашинах)
73 - наблюдатели метеорологической службы
74 - механики, мотористы и складские работники авиационные (только из числа служивших в кадровых частях ВВС)
74-А - механики и мотористы осовиахима (не прошедшие специальной подготовки при авиачастях)
75 - специаисты-парашютисты
76 - фотограмметристы
77 - механики, мотористы, машинисты и складские работники воздухоплавательные
78 - газодобыватели воздухоплавательные
79 - механики и мастера авиаприборов и авиавооружения
80 - электромеханики авиационные (самолетного оборудования, бензоскладов и зарядных станций)
81 - мастера воздухоплаватели и воздухоплаватели
82 - минеры морской авиации
83 - торпедисты морской авиации
84 - химики-танкисты средних танков
85 - химики-танкисты (танков стрелковых хчастей и разведывательных танков)
86 - химики колесных боевых химических машин (бронированных и небронированных)
87 - химики-минометчики
88 - химики стрелковых и других родов войск (кроме кавалерии и авиации)
89 - химики кавалерии
90 - химики авиационных частей
91 - химики-дегазаторы
92 - путейцы
93 - движенцы
94 - движенцы станционные
95 - рабочие железнодорожных депо
96 - машинисты паровозные и водокачки
97 - мастера сужбы централизации и блокировки железнодорожных частей
98 - машинисты мотовоза
99 - мостовики-сборщики
100 - мостовики-плотники
101 - кабельные монтажисты
102 - машинисты компрессорные
103 - машинисты-дизелисты
104 - специалисты дорожных машин (грейдеров, механических лопат, транспортеров, планировщиков и других дорожных машин)
105 - машинисты паровых установок
106 - мотористы силовых установок
107 - водолазы
108 - музыканты
109 - оружейники
110 - оптики
111 - кино-радиомеханики
112 - фотоспециалисты
113 - металлисты
114 - металлисты
115 - каменщики
116 - деревообделочники
117 - вулканизаторщики и резинщики (а это понятно кто!)
118 - печатники
119 - кузнецы ковочные
120 - ветеринарные специалисты
121 - санитарные специалисты
122 - сестры медицинские
123 - писаря, чертежники и библиотекари
124 - повара
125 - хлебопеки
126 - портные
127 - сапожники и шорники
128 - специалисты хозяйственно-бытовой службы
129 - специалисты по переработке мяса
130 - почтовые работники
131 - пожарные
132 - транспортники нкпс

Военный билет выдан ЗСА 28.02.1950 г., поэтому об упоминаемом кондером Постановлении 1958-го года нет смысла говорить.

Добавлено позже:
Пример - ВУС№100
« Последнее редактирование: 16.08.16 17:32 »


Поблагодарили за сообщение: АНГор | Дмитрий Карягин | jack79

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Семен Золотарев
« Ответ #7471 : 16.08.16 18:01 »
А когда была реформа?
В войну вступили в одной военной форме, довоенного образца (без погон, опознавательные знаки были на воротнике).
Закончили в другой ( с погонами).
Может, тогда и специальности по-другому закодировали?
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

Семен Золотарев
« Ответ #7472 : 16.08.16 18:17 »
Форма и погоны - одно дело, а ВУС - другое.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #7473 : 16.08.16 18:25 »
Военный билет выдан ЗСА 28.02.1950 г., поэтому об упоминаемом кондером Постановлении 1958-го года нет смысла говорить.
Почему?
Карточка-то заполнялась в октябре 1960 г. Возможно в ней ВУС указана уже по-новому?

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #7474 : 16.08.16 18:31 »
Школьные? Если бы были, то нашли бы в первую очередь.
Конечно школьные. Такой временной пласт!  Почему институтские есть, а школьных нет.
Очень давно, лет пять назад, когда только начинали что-то искать, с форума Перевал1959 звонили в администрацию Удобной. Там сказали, что школа во время войны сгорела со всеми архивами. Правда или нет, не знаю, может и просто, чтобы что-то ответить, так сказали. Клнечно лучше перепроверить.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

Семен Золотарев
« Ответ #7475 : 16.08.16 18:33 »
А как же военный билет? Записи в нем должны совпадать с записями в карточке.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #7476 : 16.08.16 18:34 »
Очень давно, лет пять назад, когда только начинали что-то искать, с форума Перевал1959 звонили в администрацию Удобной. Там сказали, что школа во время войны сгорела со всеми архивами. Правда или нет, не знаю, может и просто, чтобы что-то ответить, так сказали. Клнечно лучше перепроверить.
Алина, спасибо, но мы тут беседовали о школе в Лермонтове, где он работал...

Добавлено позже:
А как же военный билет? Записи в нем должны совпадать с записями в карточке.
А может и совпадали. Военного билета-то никто не видел...
« Последнее редактирование: 16.08.16 18:35 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #7477 : 16.08.16 18:37 »
Очень давно, лет пять назад, когда только начинали что-то искать, с форума Перевал1959 звонили в администрацию Удобной. Там сказали, что школа во время войны сгорела со всеми архивами. Правда или нет, не знаю, может и просто, чтобы что-то ответить, так сказали. Клнечно лучше перепроверить.
Alina.
Я имела ввиду его работу в школе г.Лермонтова с 1954, после увольнения из фарминститута, а не годы его учебы в школе в Удобной.
« Последнее редактирование: 16.08.16 18:38 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #7478 : 16.08.16 19:07 »
Оффтоп (текст не по теме)
Alina.
Я имела ввиду его работу в школе г.Лермонтова с 1954, после увольнения из фарминститута, а не годы его учебы в школе в Удобной.
Вот так, надо мне на будущее тему с начала читать, а я с конца  *ROFL*.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #7479 : 16.08.16 20:48 »
Хоронил Золотарева спорткомитет,значит спорткомитету.
В этом уверенности нет. Зиновьев утверждает, что жена (по словам КУКа).

Добавлено позже:
Нашли 4-го, вскрывали 9-го.  Они же не под ёлкой в таком состоянии 5 дней лежали?
А это вообще нормально вскрывать трупы на 5-й день? Может быть гнилостные изменения произошли за это время?
« Последнее редактирование: 16.08.16 20:57 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #7480 : 16.08.16 21:43 »
В этом уверенности нет. Зиновьев утверждает, что жена (по словам КУКа).

Добавлено позже:А это вообще нормально вскрывать трупы на 5-й день? Может быть гнилостные изменения произошли за это время?
Вы хотите сказать, что жена была местной, свердловской, которая могла организовать похороны? А потом забросить могилу?
Гнилостные изменения, очевидные для всех обнаруживших, произошли до того. А потом в морге-то холодильник, наверняка, был?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #7481 : 16.08.16 21:49 »
В 58- 59  году какой КЗОТ действовал?
Кодекс 1922 г.
XVII. О социальном страховании

   175. Социальное страхование распространяется на всех лиц наемного труда, независимо от того, заняты ли они в государственных, общественных, кооперативных, концессионных, арендных, смешанных или частных предприятиях, учреждениях или хозяйствах или у частных лиц, независимо от характера и длительности их работы и способов расплаты с ними.

   176. Социальное страхование охватывает собою: а) оказание лечебной помощи; б) выдачу пособий при временной утрате трудоспособности (болезнь, увечье, карантин, беременность, роды, уход за больным членом семьи); в) выдачу дополнительных пособий (на кормление ребенка, предметы ухода, погребение); г) выдачу пособий при безработице; д) выдачу пособий при инвалидности; е) выдачу пособий членам семейств трудящихся по найму в случае смерти или безвестного отсутствия их кормильца.

   177. Для проведения социального страхования устанавливаются страховые взносы в процентном отношении к выплачиваемой заработной плате. Размер страховых взносов, в зависимости от степени вредности и опасности предприятия, устанавливается особыми постановлениями Совета Народных Комиссаров.

   Примечание. Страховые фонды твердо бронируются на нужды обеспечения рабочих и служащих без права расходования их на какие-либо иные нужды.

   178. Страховые взносы вносятся предприятиями, учреждениями, хозяйствами или лицами, пользующимися наемным трудом, без. права обложения страхуемого и без вычета их из заработной платы.
...
184. Пособие на погребение застрахованных и нетрудоспособных членов семей, находящихся на их иждивении, устанавливается в размере средней стоимости гражданских похорон, но не свыше месячной средней заработной платы данной местности.
...
189. В случае смерти или засвидетельствованного надлежащим образом безвестного отсутствия лиц, работающих по найму, подлежат социальному обеспечению следующие члены их семей, не имеющие достаточных средств к существованию и находившиеся на иждивении застрахованных: а) несовершеннолетние дети, братья и сестры, до достижения ими 16 лет; б) нетрудоспособные родители и супруг; в) те из вышеперечисленных членов семьи, которые, хотя и трудоспособные, но имеют при себе детей до восьмилетнего возраста.

   190. Нормы и формы обеспечения членов семей страхуемых в случае смерти или безвестного отсутствия последних устанавливаются подлежащими органами, в зависимости от возрастного и имущественного положения лиц, подлежащих обеспечению.

Добавлено позже:
Стаж считался непрерывным,если устраивался на работу в течении 1 месяца.
Откуда это?

Добавлено позже:
Три месяца.
А это откуда?
« Последнее редактирование: 16.08.16 22:16 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Семен Золотарев
« Ответ #7482 : 16.08.16 22:19 »
И еще - не могу доказать (это к Архипову, за доказательствами), но вот тоже уверена что последнюю четверку вскрывали в Свердловске, не в Ивделе. Возможно это было повторное вскрытие.
Ёжкин кот!
  Сравните столы и подголовники, на которых лежит первая пятерка (на простынях, кстати) и вторая четверка двойка. Особенно Золотарев - у стены. Как Зина.
   =-O
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Семен Золотарев
« Ответ #7483 : 16.08.16 22:26 »
Откуда это?
Из жизни.Приходилось увольняться.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #7484 : 16.08.16 22:40 »
А потом в морге-то холодильник, наверняка, был?
Не факт, у нас и сейчас в райбольницах их часто нет.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Семен Золотарев
« Ответ #7485 : 16.08.16 22:45 »
Не факт, у нас и сейчас в райбольницах их часто нет.
Подтверждаю :(
Разворачиваемый текст
А после реформ с укрупнениями в некоторых райбольницах и моргов не стало.
« Последнее редактирование: 16.08.16 22:47 »
Профиль разлогинен.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #7486 : 16.08.16 22:47 »
Вы хотите сказать, что жена была местной, свердловской, которая могла организовать похороны? А потом забросить могилу?
Это не я хочу сказать, это КУК говорил, что в воспоминаниях Зиновьева сказано, что гроб забрала жена, которая приехала с ребенком из Вижая.

Добавлено позже:
Гнилостные изменения, очевидные для всех обнаруживших, произошли до того.
Думаю, в гораздо меньшей степени.
« Последнее редактирование: 16.08.16 22:49 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #7487 : 16.08.16 22:50 »
Не факт, у нас и сейчас в райбольницах их часто нет.
Слушайте, а куда покойников-то девают? =-O

Добавлено позже:
Это не я хочу сказать, это КУК говорил, что в воспоминаниях Зиновьева сказано, что гроб забрала жена, которая приехала с ребенком из Вижая.
Давайте вместе подумаем, откуда могла взяться жена из Вижая?
« Последнее редактирование: 16.08.16 22:52 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #7488 : 16.08.16 22:53 »
Хоронят на 3-й день, как водится.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 16.08.16 22:57 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #7489 : 16.08.16 22:54 »
Хоронят на 3-й день, как водится.
А невостребованных? Криминальных?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Семен Золотарев
« Ответ #7490 : 16.08.16 22:55 »
Разворачиваемый текст
Просто лежат они в морге и все. Мне, к сожалению, пришлось однажды так забирать и хоронить в райцентре одного дальнего родственника, который летом там пролежал неделю, пока узнали. Одежду на него надеть не смогли, положили в гроб так. До этого случая я тоже наивно думала, что холодильники с выдвижными отсеками - это неотъемлемая часть морга.
Профиль разлогинен.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #7491 : 16.08.16 22:55 »
жена из Вижая?
где-то встречалось уже, что жена из Вижая -это мама из Ивделя.
вот такой испорченный телефон.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #7492 : 16.08.16 22:58 »
Разворачиваемый текст
Просто лежат они в морге и все. Мне, к сожалению, пришлось однажды так забирать и хоронить в райцентре одного дальнего родственника, который летом там пролежал неделю, пока узнали. Одежду на него надеть не смогли, положили в гроб так. До этого случая я тоже наивно думала, что холодильники с выдвижными отсеками - это неотъемлемая часть морга.
Разворачиваемый текст
Жуть какая-то. Особенно летом.
Пошёл я обратно про олимпиаду писать
..

Добавлено позже:
где-то встречалось уже, что жена из Вижая -это мама из Ивделя.
вот такой испорченный телефон.
А мама из Ивделя - это кто?
« Последнее редактирование: 16.08.16 22:59 »

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Семен Золотарев
« Ответ #7493 : 16.08.16 23:00 »
где-то встречалось уже, что жена из Вижая -это мама из Ивделя.
вот такой испорченный телефон.
Так а ребенок? Чей?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #7494 : 16.08.16 23:02 »
А невостребованных? Криминальных?
Уже ответил. Вот на этот случай летом и нужна была бочка со спиртом, проверенный рецепт для консервации: немного уксуса и формалина, спирт - остальное.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Семен Золотарев
« Ответ #7495 : 16.08.16 23:04 »
Ну, теоретически, это могла быть вообще другая жена с другим ребенком  *SORRY*
Профиль разлогинен.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #7496 : 16.08.16 23:04 »
Из жизни.Приходилось увольняться.
Всем нам приходилось увольняться, но не по КЗОТу 1922 года.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #7497 : 16.08.16 23:08 »
Ну, теоретически, это могла быть вообще другая жена с другим ребенком  *SORRY*
Сложновато за три месяца на новом месте обзавестись женой и ребёнком... Да и будучи всё время в походах...

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #7498 : 16.08.16 23:11 »
Давайте вместе подумаем, откуда могла взяться жена из Вижая?
Я уже голову сломала, давайте подумаем. Привожу текст еще раз: "Лишь один гроб с останками  С. Золотарева  еще  некоторое  время остается в морге невостребованным родственниками, до тех пор, пока из Вижая не приезжает  его  жена  с  ребенком. Семена Золотарева увозят на Коуровскую туристскую базу и хоронят на местном кладбище."
« Последнее редактирование: 16.08.16 23:11 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Семен Золотарев
« Ответ #7499 : 16.08.16 23:11 »
Ребенком сложновато, а женой-то можно успеть обзавестись.
Профиль разлогинен.