Семен Золотарев

[elenapaula]

бийства группы? Почему тогда труп Дубининой не отделили?

Отделили сомнительный труп, который мог быть трупом убийцы.

Из архива Зиновьева: "Лишь один гроб с останками  С. Золотарева  еще  некоторое  время остается в морге невостребованным родственниками, до тех пор, пока из Вижая не приезжает  его  жена  с  ребенком. Семена Золотарева увозят на Коуровскую туристскую базу и хоронят на местном кладбище."

[Дмитрий Карягин]

тут видно.
верёвки какие-то, штаны старые, заляпанные.
и весь потерянный какой-то. далеко не франт.
(Ссылка на вложение)

Просто задумался. А одет по походному.

Добавлено позже:

Отделили сомнительный труп, который мог быть трупом убийцы.

Т.е. фальсификаторы уголовного дела это одна шайка,а убийцы другая? И первая помогает вторым,даже не будучи уверенной в личности убийц? Что-то уж слишком сложно получается. "Теорию заговора" я не считаю самой по себе нелепой или смешной. Нередко она как раз и соответствует истине. Но тут как-то уж слишком. . .

Добавлено позже:

Я спрашивала в этой ветке дважды, что если допустить различие "Саши" и "Семена" - то кто тогда "Саша" и зачем его поменяли на "Семена". Уважаемые дамы, сторонницы версии Саша- не Семен, ничего вразумительного так и не сообщили. Вы хоть разумное предположение высказываете. Какие детали биографии Вы имеете в виду? Очень интересно, правда.

Предполагаю,что Александр Золотарев-это реально существовавший человек. Однофамилец или дальний родственник Семена,обладавший чертами портретного сходства.
То,что Семен имел какое-то отношение к деятельности спецслужб,сейчас уже мало кем оспаривается. Дискутировать можно и должно о конкретике этого его сотрудничества и о степени его влияния на роковой финал похода ГД.
По всей видимости, свое сходство с Александром и детали биографии Александра С.Золотарев использовал при исполнении служебных обязанностей.
Почему для легенды был нужен живой человек, а не целиком выдуманный персонаж? Потому что биография любого человека может быть "пробита" заинтересованными в этом гражданами и необходимо,чтобы в документации,воспоминаниях,показаниях существовал след реального "Саши Золотарева" ,а не какого нибудь выдуманного "Вани Серебрякова". Совпадение фамилий("Золотарев" ) имело как минусы так и плюсы,но последних вероятно было больше.
Что за человек был реальный "Саша" ? Надо полагать,не очень образцовый субъект. С биографией,позволяющей предположить контакты с заведомо криминальным и даже антисоветским миром. Именно для того,чтобы выглядеть как "Саша" , Золотарев перед началом похода нанес или нарисовал себе дурацкие невозможные татуировки. . .
Очень возможно,что и погиб он именно как "Саша" . Т.е. убийцы считали,что их жертва- тот,реальный Александр.
Отдельный вопрос- момент появления легенды. Быть может,на это указывает первая открытка или фото родным,подписанное "Саша" . Тут следует предполагать превентивную меру,предохраняющую его от случайного разоблачения во время работы. Ведь поначалу он подвизался на Сев.Кавказе. . .
Наверное,мы можем видеть реального "Сашу" на части фото,считающихся золотаревскими. Или же Семена,но "в роли Саши". . .
Достаточно подробно это все разбиралось в темах "Семен и Александр Золотаревы" и " У кого кроме Золотарева было "прошлое" ? "

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5349.0

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1805.0

[konder]

Не без основания на то.
  Акт СМИ : "Лоб низкий, прямой."

Смотрим пособие следователя 1957 года

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Труп человека обнаруженного в 1-м правом ручье 4ПЛ и опознанного как СЗ - не з/к!
Что на это указывает:
   1. Наколки набиты не проффи.
   2. В зоне и Сизо наколки бьют люди получающие за это "что-то""!
   3. Тот кто бьёт "за так" - на пробу - должен быть выше штатного кольщика.
  4. Отсутствие "перстней" на фалангах пальц.
   5. Отсутствие 5-ти точек на кисти (между большим и указательным пальцами)

Если посмотреть розыскные формуляры МВД , МГБ с 1953 по 1959 гг нету там перстней,нету звезд,точек и т.д.Нету.А что есть?Змеи,кинжалы,звезды,птицы,буковки,тетки холые ,черти.Бригантины,года рождения,ст. и указы по которым осужден.Кресты.Кочегары на ягодичных мышцах,головы козлов.И самое любопытное ,это татуировки *опущенных* того времени.

Добавлено позже:

Следовательно, имелась милицейская справка о смерти Золотарева С.А., на основании которой и была сделана запись о смерти и выдано Св-во о смерти.

Выдача трупа по уголовному делу только с разрешения  нарследователя или прокурора.Справка печаталась в двух экземплярах,копия в УД.

Добавлено позже:

Головотяпство. Всё через одно место. Потому как никому ничего особо не надо. А человек  - один и тот же.

Прокурор-криминалист,это не нарследователь,он сам с ними семинары провдил,а трупы в ручье увидел и все забыл?

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[Vietnamka]

То, что Золотарев использует два имени за документировано еще с институтских времен. Причем оба имени используется одними и теми же людьми с разницей в пару дней совершенно спокойно. И не вопрос почему он решил использовать оба имени (в конце-концов Георгий тоже юра) вопрос исключительно в том почему ошибка в официальном документе, удостоверяющем смерть. Потому что вот этого быть  не может по определению.

[Татьяна_Л]

вопрос исключительно в том почему ошибка в официальном документе, удостоверяющем смерть. Потому что вот этого быть  не может по определению.

А если были у Золотарёва могущественные покровители , и не метался Золотарёв по стране просто так - он ехал туда, где было рабоче место,т.е знал куда ехать  или это место ему готовили - т.н "телефонное право" - "я от Иван Иваныча" - и ни у кого никаких вопросов. Если "все в УПИ знали его как Александра", то не было необходимости показывать документы на настоящее имя".
То, что в ручье  тот же человек, что и в походе (судя по одежде и компасу на руке, который виден и на фото с Тибо) - сомнений мало.
(По не понятному стечению обстоятельств, именно два тела, лежащие в ручье рядом , вызывают наибольшие сомнения при сравнении прижизненных фото и описаниях СМЭ - но это другой разговор)
В УД фигурирует Александр - т.к  в поход пошёл  как Александр - это для державших дело на контрол.
Свид-во о смерти на Семёна - т.к документы на Семёна, было бы ещё страннее, если бы при имевшихся документах на надгробии было бы имя Александр
То что указано время смерти декабрь 58-го - все мы люди -  могли пойти навстречу родственникам,  пожалеть сына и старенькую маму, оформив время смерти на рабочем месте, чтобы они получали пособие..

[Moon]

Кonder
  1.  Цитата   не моя. Исправьте, пожалуйста.
Цитата: Moon - вчера в 00:45

Разворачиваемый текст

Труп человека обнаруженного в 1-м правом ручье 4ПЛ и опознанного как СЗ - не з/к!
Что на это указывает:
   1. Наколки набиты не проффи.
   2. В зоне и Сизо наколки бьют люди получающие за это "что-то""!
   3. Тот кто бьёт "за так" - на пробу - должен быть выше штатного кольщика.
  4. Отсутствие "перстней" на фалангах пальц.
   5. Отсутствие 5-ти точек на кисти (между большим и указательным пальцами)

   Ничего из показанных фрагментов   пособие следователя 1957 года в УД Дятлова нет.

[Helga]

Представьте на минуточку такую ситуацию: в феврале находят труп Семена Золотарева, его "вычисляет" методом исключения Слобцов. Приехавший Согрин Семена не опознает (ошибся). Это могло быть одним из оснований для того, чтобы считать труп "посторонним" и тихо вывезти.

а почему не провести нормальное опознание? Мама Семёна в начале марта уже в Ивдели...

[Татьяна_Л]

Мама Семёна в начале марта уже в Ивдели...

Описание СМЭ Дорошенко  датируется 4 марта, хоронили 7-го (или 8-го),  вещи ей отдавали 12-го. А  так-то да, Дорошенко или Семён -  ещё можно было что-то "опознавать". Но там явно не Семён - моложе и усов нет.

[Сергей В.]

Мама Семёна в начале марта уже в Ивдели...

Со старшим Слободиным? Вы можете это обосновать?

моложе и усов нет

Усы у них всех уже просматриваются, т.к. не брились, а что касается визуального возраста, то Коля, например, на доброй половине фоток выглядит старше своих лет.

[ЕЛЕНА2013]

Прокурор-криминалист,это не нарследователь,он сам с ними семинары провдил,а трупы в ручье увидел и все забыл?

А проводил? И всё ли?
Тогда что? Злой умысел, указание сверху ...?

Предложите своё видение и объяснение, что, как и почему.

[elenapaula]

Т.е. фальсификаторы уголовного дела это одна шайка,а убийцы другая? И первая помогает вторым,даже не будучи уверенной в личности убийц? Что-то уж слишком сложно получается. "Теорию заговора" я не считаю самой по себе нелепой или смешной. Нередко она как раз и соответствует истине. Но тут как-то уж слишком. . .

По-моему все просто. Сбежали подопечные Хакимова, были пойманы не все, но если их не убили сразу. то могли и рассказать о встрече с туристами и о том, что 1 (или 2) из них были убиты на перевале. Для подчистки Хакимов отправляет Чеглакова и Пашина. Найти и убрать трупы, вещи и следы  не просто, если можно запудрить мозги студентам, то с Коротаевым и Кузьминых (Темпаловым) надо договариваться. Никто не был заинтересован в открытии факта убийства 9 студентов беглыми, к тому же во время съезда партии. Если еще учесть, что родители письмо написали, то в случае раскрытия истины, многие бы партбилеты и погоны положили на стол. 

[нитрен]

.. А ещё проще всё  становится, если вспомнить и не забывать, что никакими "рукопашными" методами по данным судебной медицины таких смертей никаким "беглым доходягам" никогда не добиться..

[Helga]

Со старшим Слободиным? Вы можете это обосновать?

Нет, не со Слободиным.
 Позже.
Она была там уже тогда, когда приехали альпинисты, а они просидели несколько дней из-за погоды в Ивдели, вылетели 13 марта

[Агаша]

По-моему все просто. Сбежали подопечные Хакимова,

Как они туда добрались без лыж?Неужели по сугробам шли?

[elenapaula]

Если посмотреть розыскные формуляры МВД , МГБ с 1953 по 1959 гг

Ув. Konder, не подскажите, где можно посмотреть.

Добавлено позже:

а почему не провести нормальное опознание? Мама Семёна в начале марта уже в Ивдели...

Мы не знаем точно когда мама Семена была в Ивделе. Маму могли найти не сразу. Есть смутные воспоминания, что гроб из морга забирала жена с ребенком. Ну откуда Зиновьев мог знать о ребенке? На мой взгляд на это свидетельство нужно обратить особое внимание, его выкладывал КУК, но сейчас я его найти не могу. Жена могла приехать примерно 10-13 марта, а мама, скорее всего, приезжала в мае на перезахоронение. Что думаете, по этому поводу? 

[Агаша]

Вы не хотели бы еще на связь с покойниками выйти?Может что-то новое бы узнали.Было интересно.

[elenapaula]

таких смертей никаким "беглым доходягам" никогда не добиться..

Эти "доходяги" лес валили, кроме того, оружие могли иметь.

Добавлено позже:

Она была там уже тогда, когда приехали альпинисты, а они просидели несколько дней из-за погоды в Ивдели, вылетели 13 марта

Откуда это? Я что-то пропустила?

Добавлено позже:

Как они туда добрались без лыж?Неужели по сугробам шли?

Ну почему без лыж? не совсем же они идиоты, чтобы без лыж зимой бежать. Без палок, возможно.

Добавлено позже:

Вы не хотели бы еще на связь с покойниками выйти?Может что-то новое бы узнали.Было интересно.

Анализируйте пока то, что есть.

[нитрен]

Да-да, насмотрелся я в детстве на лесосплаве на этих  "атлетов" с топорами и баграми.. Сказки кому другому..  Косой, переходящий в тангенциальный удар колесом на скорости 50 км в час.., - как говорится, твори-выдумывай-пробуй..

[Дмитрий Карягин]

То, что Золотарев использует два имени за документировано еще с институтских времен. Причем оба имени используется одними и теми же людьми с разницей в пару дней совершенно спокойно. И не вопрос почему он решил использовать оба имени (в конце-концов Георгий тоже юра)

"Юра" только в быту. В отличие от "Саши",который в документах.

Добавлено позже:

То что указано время смерти декабрь 58-го - все мы люди -  могли пойти навстречу родственникам,  пожалеть сына и старенькую маму, оформив время смерти на рабочем месте, чтобы они получали пособие..

Гибель инструктора по туризму во время похода- разве не смерть на рабочем месте?

Добавлено позже:

А если были у Золотарёва могущественные покровители , и не метался Золотарёв по стране просто так - он ехал туда, где было рабоче место,т.е знал куда ехать  или это место ему готовили - т.н "телефонное право" - "я от Иван Иваныча" - и ни у кого никаких вопросов. Если "все в УПИ знали его как Александра", то не было необходимости показывать документы на настоящее имя".

Хлестаковщина какая-то?

Добавлено позже:

По-моему все просто. Сбежали подопечные Хакимова, были пойманы не все, но если их не убили сразу. то могли и рассказать о встрече с туристами и о том, что 1 (или 2) из них были убиты на перевале. Для подчистки Хакимов отправляет Чеглакова и Пашина. Найти и убрать трупы, вещи и следы  не просто, если можно запудрить мозги студентам, то с Коротаевым и Кузьминых (Темпаловым) надо договариваться. Никто не был заинтересован в открытии факта убийства 9 студентов беглыми, к тому же во время съезда партии. Если еще учесть, что родители письмо написали, то в случае раскрытия истины, многие бы партбилеты и погоны положили на стол.

Были прецеденты,когда начальников лагерей наказывали за побеги заключенных?

[Ирис]

"Юра" только в быту. В отличие от "Саши",который в документах.

"Юра" почему-то считается одним из вариантов сокращения от имени "Георгий" и довольно распространено в быту (Георгий - Гоша, Егор, Юра - кому как нравится), а Семен (Сема, Сеня) и Александр (Саша, Саня, Шура) - это все-таки два разных имени, и производное "Саша" от имени "Семен" быть никак не может.

[elenapaula]

Были прецеденты,когда начальников лагерей наказывали за побеги заключенных?

Побег с последующим убийством девяти человек просто так с рук бы не сошел.

[Дмитрий Карягин]

"Юра" почему-то считается одним из вариантов сокращения от имени "Георгий" и довольно распространено в быту (Георгий - Гоша, Егор, Юра - кому как нравится),

Считается, т.к. имя "Георгий" изначально. На Руси его когда-то произносили "Гюргий" ,а "Юрий" и "Егорий" были лишь вариантами этого имени. Лишь позднее они приобрели самостоятельный статус. В ряде европейских языков аналогичная ситуация. Наряду с "Георгами" и "Джорджами"есть свои "Юрии" - "Йорг", "Иржи" , "Ежи" , "Юрай" и т.п.

Добавлено позже:

Побег с последующим убийством девяти человек просто так с рук бы не сошел.

Думаю,что были случаи побегов с убийствами. Наказывали за это начальников лагерей?

[ЕЛЕНА2013]

Откуда это?

http://taina.li/forum/index.php?msg=284014

[Татьяна_Л]

Гибель инструктора по туризму во время похода- разве не смерть на рабочем месте?

А я про што? При гибели человека на рабочем месте иждивенцы (малолетние дети, престарелые родители) могут оформить пенсию по потере кормильца . Тем более, мать ребёнка работала в сфере страхования.Но в походе с Дятловым Золо не был на работе...

Хлестаковщина какая-то?

Всего лишь предположение  . Предложите другое объяснение, почему человек, приехавший через пол-страны, чувствовал себя весьма свободно, и мог не показывать докУменты, а представляться желаемым ему именем , раз в УПИ его все знали как Александра. И даже в поход он пошёл как Александр. Пишут же сами, что (кому-то) не откажешь.

[Gulia70]

Тем более, мать ребёнка работала в сфере страхования.Но в походе с Дятловым Золо не был на работе...

тут больше надо думать, выгоднее для ребенка было или для матери.
и записан ли был Золотарев как отец ребенка,не помню.

в походе с дятловым -он безработный.
так то сходится -по последнему месту работы сняли с учета.
но ведь 58 год фигурирует только в одном месте -снятие с какого-то учета, партийного??
а надо бы еще и выписать, уволить.
кстати в школе узнали только 1 сентября, когда не вышел на работу.

а представляться желаемым ему именем , раз в УПИ его все знали как Александра. И даже в поход он пошёл как Александр.

вот не погиб бы в походе, и остался бы для всех в дневниках -Александр.

[Гайна]

Гибель инструктора по туризму во время похода- разве не смерть на рабочем месте?

Конечно нет (в данном конкретном случае). Примерно как кондуктор трамвая, отработав смену, едет домой на другом трамвае - она же не на рабочем месте.

[Gulia70]

Примерно как кондуктор трамвая, отработав смену, едет домой на другом трамвае - она же не на рабочем месте.

вроде бы существует такой термин для гибели или травмы на рабочем месте -как по пути на работу или с работы.
не помню, надо смотреть.
но Лиана про Коуровку говорила вроде.

[Татьяна_Л]

Оффтоп (текст не по теме)

вроде бы существует такой термин для гибели или травмы на рабочем месте -как по пути на работу или с работы.

Точно знаю - травма по пути на работу или с работы приравнивается к травме на работе -это   относится к служебному транспорту (как у нас). Т.е человек считается "на работе" с момента как он  влез в "рабочую" машину до момента как он из неё вылез.
На моих глазах был случай в поезде. В поезд (не московский))) сели работяги - нефтяники, человека 3 или 4,  отправлявшиеся на заработки в Уфу, вроде. Как положено, чтобы дорога не казалась длинной, проводили её за дегустированием различных напитков. Ночью в вагоне раздался ужастный  грохот - с верней боковушки (!) на полном  ходу упало чьё-то "тело". Тело даже вроде  ушибов не получило. Кто-то в вагоне изрёк - "Был бы трезвый - убился бы"  А так, человек ведь на работу ехал..

[Гайна]

Ок, значит мой пример был неудачен.
Тогда так - кондуктор уволился из трамвайного депо. И едет с ребёнком в зоопарк.
Тогда - не на рабочем месте. Хотя трамвай, возможно, тот же самый. 

[Татьяна_Л]

Тогда - не на рабочем месте. Хотя трамвай, возможно, тот же самый.

Да, не в его смену, т.е  не во время исполнения работником  рабочих (служебных)  обязанностей.