Семен Золотарев

[ЕЛЕНА2013]

.

1. Труп, извлеченный из ручья 6 мая никем не опознавался. Ни одного документа, что это был труп Золотарева С.A. не имеется.

Не факт. Просто нам об этом не известно.  Хотя да, документов нет. Впрочем, как и по всем остальным погибшим.

Каков вывод?

Головотяпство. Всё через одно место. Потому как никому ничего особо не надо. А человек  - один и тот же.

[нитрен]

"... Новое поколение выбирает.." ... в аквапарке трусы "боксер" "камикадзе" превратил в зажёванные "стринги", настоящие туристы предпочитают "колготки" (и блондинок по-прежнему, однако..) А в 55 - 60-ых годах "Трудовые Резервы" и "Буревестник", техникумовские и вузовские туристы-лыжники-бегуны-ориентировщики (часто одни и те же лица..) жили по другим понятиям.. Осуждающие, чувствуется, плохо знают- представляют, что такое долгая потная работа с интенсивным переставлением ног на лыжах или просто бегом. Потёртости в промежности  - вот была проблема у мужчин в основном из-за швов на трусах-плавках, подобрать было не так легко.. И вспоминая далёкую молодость.., -  тоже бегали в дамских трикотажных трусах, которые поделикатнее, а обычные "семейные" поддевали ещё для тепла, вот и вся разгадка "псевдофетишизма"..

[Moon]

.Не факт. Просто нам об этом не известно.  Хотя да, документов нет. Впрочем, как и по всем остальным погибшим.

Корректно говорить по последней четверке.
Остальных видели, хоть и трудно узнавали или не узнавали.

Головотяпство. Всё через одно место. Потому как никому ничего особо не надо.

Неплохо придумано.
      Отличная отмазка. На все случаи жизни сойдет. Головотяпство Иванова? Прикрытое Прокуратурой Союза?

А человек  - один и тот же.

Да, ну?
  Рост Семена = 172 см ?
  У Семена - " лоб низкий , покатый кзади"?
  У Семена - " шея  длинная, тонкая"?

Добавлено позже:

Не стыковка только в том, что.  на табличке надгробной пирамидки значится год смерти 1959,-й

Забыли добавить, " по моему мнению".
   

[ЕЛЕНА2013]

Неплохо придумано.
      Отличная отмазка. На все случаи жизни сойдет. Головотяпство Иванова?

Придумайте лучше. Всех подряд.

Корректно говорить по последней четверке.
Остальных видели, хоть и трудно узнавали или не узнавали.

Корректно так, как я сказала. Потому как речь вела о документах по опознанию. А не о том, кто, кого, в чём,  где  и когда видел, и узнавал или не узнавал.

Хотя да, документов нет. Впрочем, как и по всем остальным погибшим.

Да, ну?
  Рост Семена = 172 см ?
  У Семена - " лоб низкий , покатый кзади"?
  У Семена - " шея  длинная, тонкая"?

Ну да.
Где то ещё подтвержден рост Семёна в см.? Пруф в студию. Или будем опять по фото сверять? Так было уже.
ВБА  это именно так увидел. 

[Moon]

Придумайте лучше. Всех подряд.

Вы про кого? Кто "все"? Опасаетесь персонализировать? Чья зона ответственности? Прошу указать.

Корректно так, как я сказала.

Это только с вашей точки зрения. Вам так удобно , чтоб группой. Я же вижу различие. Потому что тела последних никто в глаза не видел, в отличие от тел первых пятерых.
  Вы разницу не различаете или не желаете различать?

"Потому как речь вела о документах по опознанию

Если установленная к обязательному исполнению процедура опознания на момент начала 1959 отсутствовала, то ничего странного нет в том, что нет и документов, указывающих на акт опознания как первых 5-ти, так и последних четырех.
   Я вела речь в части опознания не о документах, которых, как известно, не следовало и ожидать.

Где то ещё подтвержден рост Семёна? Пруф в студию. Или будем опять по фото сверять? Так было уже.
ВБА так посчитал.

Радиограмма об обнаружении двоих  у Кедра.
   ВБА не умел мерить рост?
   Рост других совпадает?

[ЕЛЕНА2013]

Опасаетесь персонализировать? Чья зона ответственности? Прошу указать.

Ага. Трепещу прям вся. Многие руку приложили. Но перечислять смысла не вижу. Да и не охота. Но первопричина  - Иванов Л. Н.

Вам так удобно , чтоб группой. Я же вижу различие. Потому что тела последних никто в глаза не видел, в отличие от тел первых пятерых.

Во как.  Это даже я сама за собой такого не знала. А Кривонищенко тоже видели?
Что то даже воспоминаний таких не помню, только что гроб был цинковый. Глянуть не могу пока.
Как это  "тела последних никто в глаза не видел"? А Р.Колеватова и Дубинин А.Н.? Или воспоминаниям не верим?

ВБА не умел мерить рост?
   Рост других совпадает?

Откуда мне знать, что он умел, а что не умел. Вам тот же вопрос переадресую. Кстати, а вам известно каким образом у покойников меряют рост?
Не помню уже. В голове то не держу. А посмотреть в данный момент не имею возможности.
Кстати, рост остальных у нас тоже где то еще в см  зафиксирован? Как вы любите говорить, документ в студию. Или опять по фото будем определять? А то знакомо уже ,проходили, тут яма, тут канава, тут возвышенность...

[Vasya]

3.  Золотарев С.А. был захоронен на Ивановском кладбище, о чем свидетельствует надпись на надгробии. Следовательно имелись документы на захоронение, оформленные на Золотарева С.А.

Интересно, а где это сверяют надгробные надписи с документами на захоронение? И кто это делает?

[Абырвалг]

"... Новое поколение выбирает.." ... в аквапарке трусы "боксер" "камикадзе" превратил в зажёванные "стринги", настоящие туристы предпочитают "колготки" (и блондинок по-прежнему, однако..) А в 55 - 60-ых годах "Трудовые Резервы" и "Буревестник", техникумовские и вузовские туристы-лыжники-бегуны-ориентировщики (часто одни и те же лица..) жили по другим понятиям..

Блаженной памяти Алексей Иванович называл некую упертую категорию форумчан "Слоу-поки", до того как исчез с форума навеки и даже не обещал вернуться. Я от младшей дочери узнал что это такое. Как я его понимаю!
Вы же сами утверждаете,  что женские укороченные трусы, т.е. такие трусы, в которых женщина в 1950-х годах могла выйти прилюдно на пляж для плавания, называемые Возрожденным "плавки", вывернутые наизнанку и надетые поверх сатиновых ширпотребовских трусов Семеном -это прерогатива опытных лыжников ну и Вы тоже, с  Ваших слов, это практиковали.
Мои родители еще живы, излазили всю Сибирь в 60-х, я их спрашиваю: было такое? Нет! 90-летних дедов, профессоров Малаховского Московского государственного университета физкультуры спрашиваю -нет. Но есть мнение, что может отдельные, очень сильно продвинутые товарищи так делали. Ради Бога, но Семен был сильно продвинут в лыжном спорте?
Во время войны были плавки? Нет, зимой -только кальсоны.  Во время учебы в Белоруссии? Мой отец белорус заявляет, что в те годы там у некоторых студентов и трусов то не было под брюками. Далее - Лермонтов -вообще не лыжные места. Тиберда - Семен не лыжным туризмом там занимался. Коуровка -вообще краткий эпизод с приготовленными на выход парусиновыми туфлями (для поездки домой, где каштаны уже цветут). Вывод -этот уральский шик (плавки поверх трусов) вообще не про Семена, со всеми вытекающими. Простите за резкость.

[Vasya]

Далее - Лермонтов -вообще не лыжные места.

Это вы никогда, по-видимому, на кисловодских поездах не ездили и не стояли в очереди на регистрацию на минераловодские рейсы. Там в сезон каждый второй с лыжами, и каждый второй из них с беговыми.

[Абырвалг]

Минеральные воды-крупный транспортный узел. Усе лыжники едут на Домбай-Архыз-Тиберду-Эльбрус. В самом Лермонтове, как и в Кисловодске, Ессентуках и прочих курортах на уроках физкультуры на лыжах не ездили, из-за отсутствия снега. Я бывал в этих местах много раз.

[Vasya]

Минеральные воды-крупный транспортный узел. Усе лыжники едут на Домбай-Архыз-Тиберду-Эльбрус. В самом Лермонтове, как и в Кисловодске, Ессентуках и прочих курортах на уроках физкультуры на лыжах не ездили, из-за отсутствия снега. Я бывал в этих местах много раз.

Так и по Свердловску на лыжах никто не ездил, зато вокруг для этого раздолье! Тоже самое и про Лермонтов.

[Абырвалг]

Вы шо, речь идет о школьной физкультуре. Вся зима -лыжи в снежных городах. А в Удобной и Лермонтове снега - йок. Видели бы вы, что например при обучении в столичных ВУЗах на лыжной физкультуре горячие южные парни-разрядники вытворяют, любо-дорого посмотреть!

[Vasya]

Вы шо, речь идет о школьной физкультуре. Вся зима -лыжи в снежных городах. А в Удобной и Лермонтове снега - йок. Видели бы вы, что например при обучении в столичных ВУЗах на лыжной физкультуре горячие южные парни-разрядники вытворяют, любо-дорого посмотреть!

Это, как бы, бесспорно. Вы только какое-нибудь Баку с Лермонтовым не путайте. Вот в Баку или, скажем, в Краснодаре научиться кататься на лыжах сверхпроблематично. А в Пятигорске/Лермонтове - запросто. Да, школьные уроки не проводят, но кто хочет - учится и катается. И таких людей - полно. Думаю, что тоже самое было и в те годы.

Добавлено позже:

Иванов заносит как минимум в два документа из УД фамилию несуществующего Яровова,и это его нисколько не смущает.

Да что ж такое-то! У же несколько раз писали, что Яровая - это фамилия его первой жены, которую он вполне легально взял при регистрации брака...

[Gulia70]

было такое? Нет! 90-летних дедов, профессоров Малаховского Московского государственного университета физкультуры спрашиваю -нет. Но есть мнение, что может отдельные, очень сильно продвинутые товарищи так делали. Ради Бога, но Семен был сильно продвинут в лыжном спорте?

это могла быть чисто его фишка.
а мы тут гадаем..
может однажды, на привале, какой-нибудь понтонер в возрасте сказал ему -будешь так одевать -всё хозяйство у тебя будет в порядке до самой старости, никогда ничего не замерзнет и проч. )

Ждите. Ща подорвусь.

вот солидарна с Еленой.
Пусть сами доказывают свою истину адепты "Трёх трупов у кедра" и ""Лжезолотарева"
Они же оспаривают УД и все остальное.

[Татьяна_Л]

Пусть сами доказывают свою истину адепты "Трёх трупов у кедра" и ""Лжезолотарева"
Они же оспаривают УД и все остальное.

Оспаривают только принадлежность некоего трупа Золотарёву...  У некоторых и по Колеватову есть сомнения.
В принципе, с другой стороны если посмотреть - вот в дневниках похода упомянут Золотарёв Александр Алексеевич. В УПИ знали Александра Золотарёва. Тогда кто такой Семён Алексеевич, и откуда он взялся на секционном столе, и какое отношение имеет к походу -  вот это уже были бы вопросы контролирующих структур к Иванову.. Чтобы он тогда отвечал? Скорее всего. именно чтобы избежать мороки с контролёрами в акте и поименован А.А.Золотарёв - чтобы не нарушать отчётности   (даже если бы уроженца Удобной на самом деле звали бы Геннадий Иваныч Пупкин)
Пы.Сы. Только щаз "дошло" 

[АНГор]

   Труп человека обнаруженного в 1-м правом ручье 4ПЛ и опознанного как СЗ - не з/к!
Что на это указывает:
   1. Наколки набиты не проффи.
   2. В зоне и Сизо наколки бьют люди получающие за это "что-то""!
   3. Тот кто бьёт "за так" - на пробу - должен быть выше штатного кольщика.
  4. Отсутствие "перстней" на фалангах пальц.
   5. Отсутствие 5-ти точек на кисти (между большим и указательным пальцами)

[Laura]

И главное:

Зубы ровные, белые.

[нитрен]

К слову о наколках... преподаватель в институте имел дело с Золотарёвым, руки у которого как и положено гимнасту были на занятиях по локоть напудрены-натёрты магнезией..
"Спортивная магнезия — белый порошок, представляющий собой соль магния и предназначенный для подсушивания рук, связывания кожного жира и, как следствие, увеличения надежности хвата ( в спортивной гимнастике, тяжёлой атлетике, скалолазании..)"
Можно пояснить, что в гимнастике есть   снаряд и упражнения на нём, называемые "параллельные брусья".., и вот на них у гимнаста основная опора при махах-переворотах приходится и на предплечья.. Потому так важно обработать-запудрить именно их.. И соответственно спрятать непроизвольно наколки..

[Moon]

Интересно, а где это сверяют надгробные надписи с документами на захоронение? И кто это делает?

Я сверила и позволила себе сделать вывод, помятуя также о карточке  Золотарева С.А. о снятия с учета, в которой упомянуто Св- во о смерти.
  Или Вы не признаете тот документ и считаете его недостоверным?
 
/Переходы на личности удалены модератором/

[kaydak13]

не з/к!

Чушь.

Комментарий модератора
Это не аргумент.

[Гайна]

Когда кончаются аргументы, переходят на личности, минуя все границы.

Комментарий модератора
Moon , вообще-то условия для перехода на личности создали Вы сами. Вот этими вот фразами:

"Опасаетесь персонализировать?"
"Это только с вашей точки зрения. Вам так удобно , чтоб группой. Я же вижу различие".
"Вы разницу не различаете или не желаете различать?"

А в ответ Вы ждёте чего-то другого? Попробуйте сменить тон общения - результат может приятно удивить.

[elenapaula]

Про женские плавки -

Золотарев   Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов.
Колеватов   синие сатиновые трусы
Тибо   черные сатиновые трусы
Дорошенко   трусы и плавки сатиновые синего цвета
Кривонищенко   синие сатиновые плавки
Дятлов   черные сатиновые трусы
Слободин   синие сатиновые трусы на резинке
Колмогорова   трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах
Дубинина   Сатиновые мужского кроя трусы

Добавлено позже:

А чья куртка на Тибо?

А где его жилет?

Добавлено позже:

женские плавки на лыжниках и бегунах в те времена в порядке вещей

Что мужских не хватало? Кто-нибудь из мужчин пробовал надевать женские плавки? Интересно, удобно ли?

[Moon]

Ага.Те же  самые которые Дорошенко от Золотарева отличить не могли?

Не передергивайте. Отчего З. попутали с Д. при обнаружении хорошо  известно, и на то были объективные причины.
  Мы же, помнится, говорили о Кривонищенко, которого трудно было попутать.

Имела ввиду все таки опознание не  на перевале и совсем не  поисковиками.

Что меняется, где и кто мог опознать?

/часть сообщения (флуд и переходы на личности) удалена модератором/

С чужих. Елены Колеватовой, дочери Риммы, если что.

Елене Колеватовой ск. лет было в 1959? Не помните? А я помню.
  Она не очевидец.
   Со слов Пискаревой? Не о чем  говорить:

Разворачиваемый текст

В письме имеется некоторая информация, которую Елена просила не сообщать, поскольку человек давал подписку о неразглашении.
  Кто давал подписку о неразглашении? Римма Сергеевна? Елена Колеватова?
  Эти места я вырезала из письма.

Наиболее важные моменты письма, конспект:

См. второй абзац,

  А теперь внимание, ВОПРОС:
      В каком году Р.Колеватова могла ознакомиться с  текстом "дневника неизвестного", подшитом в УД :

Разворачиваемый текст

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-kolmogorovoj
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

  Когда умерла Р.Колеватова?
  Когда Буянова допустили до УД?
  Когда УД было опубликовано?
 

Так у нас практически все воспоминания не от очевидцев.

Е.Колеватова не очевидец. Пискарева - тоже.

 
/часть сообщения удалена модератором/

[elenapaula]

Из видевших его родственников, на чьи воспоминания опираемся  - это Пётр (через дочь Наталью), Боровиковская, возможно Т.Лещенко.

Это Петр (лично) и две двоюродные сестры Надежда и Алла.

[Moon]

вот солидарна с Еленой.
Пусть сами доказывают свою истину адепты "Трёх трупов у кедра" и ""Лжезолотарева"
Они же оспаривают УД и все остальное.

Ответ говорит о полном непонимании  как текста, так и поставленного вопроса:
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg474207#msg474207
 

Разворачиваемый текст

Я понимаю, что трусы на трупе Александра Золотарева, 37 лет, роста 172 см , оказавшегося  9 мая  1959 года на секционном столе судмедэксперта Возрожденного, о чем свидетельствует Акт СМИ, подшитый в УД, обсуждать сподручнее и ближе к телу, но всё же, следует признать ( а не бежать,  закрыв глаза , как черт от ладана),  наличие трех совершенно очевидных моментов:
    1. Труп, извлеченный из ручья 6 мая никем не опознавался. Ни одного документа, что это был труп Золотарева С.A. не имеется.
    2. Труп, предъявленный Возрожденному как труп Золотарева А.A. , был исследован, о чем свидетельствует Акт СМИ  от 9 мая, подшитый к УД. Рост предъявленного трупа , а также некоторые анатомические особенности не соответствует прижизненный характеристикам  Золотарева С.А.
    3.  Золотарев С.А. был захоронен на Ивановском кладбище, о чем свидетельствует надпись на надгробии. Следовательно имелись документы на захоронение, оформленные на Золотарева С.А.
 При захоронении родственники и друзья Золотарева С.А. не присутствовали.
 О гибели Золотарева С.А. было  сообщено его матери, о чем свидетельствуют
документы, подшитый в УД. Также  имеются докуметы о снятии с учета, подтверждающие смерть Золотарева С.А., с датой смерти "декабрь 1958 года".
       Каков вывод?

Добавлено позже:

Труп человека обнаруженного в 1-м правом ручье 4ПЛ и опознанного как СЗ - не з/к!
Что на это указывает:
   1. Наколки набиты не проффи.
   2. В зоне и Сизо наколки бьют люди получающие за это "что-то""!
   3. Тот кто бьёт "за так" - на пробу - должен быть выше штатного кольщика.
  4. Отсутствие "перстней" на фалангах пальц.
   5. Отсутствие 5-ти точек на кисти (между большим и указательным пальцами)

Все ЗК имели набор  перечисленных признаков?
    Где здесь:
      http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg474207#msg474207   
      Упоминание о ЗК?
       Вопрос был поставлен о" ЗК" или "не ЗК"?

[elenapaula]

фото трупа в морге однозначно похоже на Семена

Это Ваше  субъективное мнение.

[нитрен]

.. Повтор по спецзаказу:
.. 55 - 60-ые годы.., "Трудовые Резервы" и "Буревестник".., техникумовские и вузовские туристы-лыжники-бегуны-ориентировщики (часто одни и те же лица..) жили по другим понятиям..  Здесь появляющиеся недоверчивые, чувствуется, плохо знают- представляют, что такое долгая потная работа с интенсивным переставлением ног на лыжах или просто бегом. Потёртости в промежности  - вот была проблема у мужчин в основном из-за швов на трусах-плавках, подобрать было не так легко.. И вспоминая далёкую молодость.., -  тоже бегали в дамских трикотажных трусах, которые поделикатнее, а обычные "семейные" поддевали ещё для тепла, вот и вся разгадка "псевдофетишизма"..
.. Дальше-больше могу сказать.. Знаю даже, почему у Люды Д. были широкие трусы и разодранные в промежности трико.. - это позволяет пописить (и не только..), не обнажая полностью "пятую точку" на морозе.. У меня вот (хотя и не бегаю уже почти..) хранятся подобного вида тайтсы-лосины с прорехой в нужном месте.. Как говаривалось раньше, "голь на выдумки хитра.."

[Moon]

Оспаривают только принадлежность некоего трупа Золотарёву...  :

-
  Почти верно. Но не совсем.
  Пока Вы единственная .

 

У некоторых и по Колеватову есть сомнения.

Не без основания на то.
  Акт СМИ : "Лоб низкий, прямой."
 

Разворачиваемый текст

 
   Кстати, по случайности, именно эти два тела не имеют фотографий из морга.

[elenapaula]

на поисках были люди, которые его знали лично

Кого Вы имеете ввиду? Кто из знавших его лично был на опознании? На сколько мне известно, Ю.Юдин на опознании не был, как ни странно.

Добавлено позже:

Да и как мать могла узнать в этом раздавленном  обезображенном теле  своего сына Семена, непонятно.

Ну хотя бы по наколке "Гена"

Добавлено позже:

Тоже напомню. Может кого убедит.
http://taina.li/forum/index.php?msg=113559

http://taina.li/forum/index.php?msg=67239

Было ещё что то, но навряд ли уже найду.

Это авторитетные источники?

Добавлено позже:

И любой череп, даже женский, можно к нему примерить, все подойдет.

Любой вряд ли - на всех фото у Семена высокий лоб, в отличие от предлагаемого "Лоб низкий, покатый кзади".

[Vasya]

Я сверила и позволила себе сделать вывод, помятуя также о карточке  Золотарева С.А. о снятия с учета, в которой упомянуто Св- во о смерти.
  Или Вы не признаете тот документ и считаете его недостоверным?

Тогда вывод неправильный. С документами на захоронение можно похоронить теоретически кого угодно. А на надгробии написать, типа: "Любимому внучеку от дедули." Свидетельство о смерти, судя по карточке, выдано намного позже похорон.
Документ (карточку) признаю, но какое-то сомнение у меня осталось, о чём и писал автору находки.