Семен Золотарев

[Агаша]

как эти ошибки стыкуются с существовавшим тогда документооборотом и кто именно имел возможность пропускать их. Или закрывать глаза.

Кто их проверял или читал?Это мы копаемся и сравниваем.Похоронили и ладно.Детей нет,значит пенсию оформлять не будут,значит справка о смерти кроме престарелой матери не нужна,а там все верно написали.

[Moon]

Нужно понять как в биографии и в документах одного человека на протяжении определенного времени возможно такое количество ошибок и неточностей, как эти ошибки стыкуются с существовавшим тогда документооборотом и кто именно имел возможность пропускать их. Или закрывать глаза.

Ошибки в студию!

[Агаша]

Ошибки в студию!

Документ о вскрытии на основании чего дали справку о смерти.

[Moon]

Документ о вскрытии на основании чего дали справку о смерти.

Его и мертвого "прикрывали"?
 Судить," прикрывали" или " не прикрывали", можно только имея список "ошибок в биографии и документах".  Налицо должна быть выявленная закономерность. А такового нет. Есть только голословные утверждения.

[elenapaula]

давайте тогда выкинем УД в помойку.
у меня хотя бы есть СМЭ, с подписями:
1. судмедэксперта
2. прокурора-криминалиста, младшего советника юстиции
3. эксперта криминалиста
Все эти люди врали на своем рабочем месте?

Эти люди подписались под актом вскрытия Александра Золотарева. Как Вы считаете все эти люди проявили небольшую халатность?

[Агаша]

Его и мертвого "прикрывали"?

Причем прикрывали или нет?Тогда бы и на надгробье были бы инициалы прикрытия и о Семене никто бы не знал.Кто-то скрывал,что с группой погиб Семен,что бы не догадались кто убийца.А догадаться могли в Лермонтове.Мы же ничего о его женщине не знаем.Кто она,откуда.Может кто-то добивался ее,но Семен мешал.Его убили и сказали,что сбежал от нее.Потом фото обелиска привезли.И от ребенка Семена также избавились.Кто-то женщину получил,кто-то большенького мальчика.Такого не могло быть?

[elenapaula]

Золотарев найден вместе с остальными, в своей одежде, с бурками и с шарфом с булкавкой! фотографии в походе опознали родственники.

... в шапке Люды и женских плавках.

Добавлено позже:

Давно пора. Но это же скучно. Выдумывать нечего. А так,  такой полёт фантазии. А уж повыдумавать у нас тут любителей

Только вот родственники ни металлических зубов, ни наколки "Гена" у Семена не видели,  а тело, найденное в ручье, никем не было опознано, вот в чем проблема.

[Агаша]

в шапке Люды и женских плавках.

Не в женских.

Если вам нужно срочно привлечь к себе удачу или вас ждет важное событие, то стоит специально надеть что-то из одежды наизнанку, чтобы не было видно посторонним людям. Такой способ надевания одежды принесет вам удачу в предстоящих делах очень скоро.

Может суеверный был и шел на какое-то дело в надежде на удачу?

[Татьяна_Л]

.. в шапке Люды и женских плавках.

Ранее мне встречалось упоминание о заячьем жилетике Люды на Золо. 
Кто- нибудь может объяснить - откуда пошла эта (я считаю), ерунда  - вообще о каких-то вещах Люды на Золотарёве?

[Moon]

Документ о вскрытии на основании чего дали справку о смерти.

Захоронен на Ивановском как З. Семен Алексеевич, так что со справкой о смерти все ОК.

[Агаша]

Захоронен на Ивановском как З. Семен Алексеевич, так что со справкой о смерти все ОК.

Вскрывают Александра,а хоронят Семена.Как такое могло быть?Это не февраль.Согрин был уже в курсе и чемодан Семена уже принес Иванову с трудовыми.Уже мама приезжала.

[Наталико]

Кто- нибудь может объяснить - откуда пошла эта (я считаю), ерунда  - вообще о каких-то вещах Люды на Золотарёве?

В постановлении о закрытии УД Иванов писал о курточке Люды на Семене. Про женские плавки - 

[Гайна]

В постановлении о закрытии УД Иванов писал о курточке Люды на Семене. Про женские плавки -

Я помню про мужские плавки на Люде. Может, сейчас это просто перепуталось?

[Наталико]

Я помню про мужские плавки на Люде. Может, сейчас это просто перепуталось?

Возможно. Вот так и рождаются мифы дятловедения))) Подождем, может быть ув. elenapaula даст пруф.

[25G]

А чья куртка на Тибо?

[нитрен]

.. Не заводите в какой уже раз эту бодягу про плавки.. Всё дело в потёртостях, - женские плавки на лыжниках и бегунах в те времена в порядке вещей, так же как и более плотные эластичные мужские поверх трусов для тепла.. Надо просто быть постарше, в молодости жить в Сибири-на Урале и заниматься спортом..
#1345. http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg282250#msg282250

[Агаша]

А чья куртка на Тибо?

Его,наверное.

[ЕЛЕНА2013]

Только вот родственники ни металлических зубов, ни наколки "Гена" у Семена не видели,  а тело, найденное в ручье, никем не было опознано, вот в чем проблема.

Из видевших его родственников, на чьи воспоминания опираемся  - это Пётр (через дочь Наталью), Боровиковская, возможно Т.Лещенко. Первый, как мне думается,  видевший Семена не так уж часто в последние годы, женщины  были детьми, им это вообще на фиг  не надо, да и тоже видели крайне редко, навряд ли пристально его разглядывали, а он перед ними заголялся.  Металлические зубы - дело наживное и совсем не долгое. Наколка - не факт, что Гена. Да и там - есть варианты.  Да и забывается всё со временем, тем более такие мелочи про другого человека, которые тебе совсем ни к чему. Вот если бы  по горячим следам.
И насчёт опознания  - неизвестно. Если нет упоминаний - это ещё не значит, что никто его не опознавал. Не так уж много у нас воспоминаний от людей, знавших Семёна.
По всей последней четвёрке официальных протоколов опознания НЕТ. По Колеватову и Тибо нет в открытом доступе фото из морга, как по З. и Д. Есть единичные упоминания, что опознавали Колеватова и Люду. По Тибо - не помню, вроде друг какой то был в морге, если с Дорошенко не путаю. Освежить в памяти этот факт и посмотреть  так ли это,  в данный момент не имею возможности.Так чего прицепились именно к З.? Чего других то не подменили? Где тело З., если там в овраге Гена? Кому это надо было, так заморачиваться и зачем?

Добавлено позже:

Не заводите в какой уже раз эту бодягу про плавки..

И про куртку и шапку Люды на З. тоже. Ну доколе?  И ладно бы новички! Новый очередной виток что ли?

[Наталико]

И про куртку и шапку Люды на З. тоже. Ну доколе?  И ладно бы новички! Новый очередной виток что ли?

Уважаемая ЕЛЕНА2013! Попробую объяснить свои мотивы поднимания этой темы. По поводу куртки и шапки Люды на Семене - ответила Liane с кого пошло это утверждение. По поводу женских плавок - честно, впервые слышу, хотя в теме дятловедения изучала все доступное, по мере возможности, конечно. Поэтому попросила ссылку. Пока увидела только ссылку от ув.Нитрена, но там описан его личный опыт. Понимаю, что Вы устали от бесконечных глупых вопросов, но к кому же обратиться за информацией, как не к старожилам на форуме?

[ЕЛЕНА2013]

Поэтому попросила ссылку

Так нет никакой ссылки.
Про женские плавки на З. - это исключительно умозаключение ув. elenapaula. Я так понимаю основанные только на этом

Серые плавки в то время носили только женщины, мужчины носили трусы или плавки синего или черного цвета.

Если по поиску наберёте ключевые слова, то как раз и наткнётесь.

Я, к примеру, так полагаю, что если бы это так и было, то сей факт нашёл бы отражение в Акте исследования трупа. Хотя предполагаю, что  щас про старое , и в акте не зафиксированное,  ранение Люды в ногу в очередной раз вспомнят.

Насчёт старожилов. Хорош прибедняться.  Вы как бы тоже совсем не новичок.

[Jurij]

Нужно понять как в биографии и в документах одного человека на протяжении определенного времени возможно такое количество ошибок и неточностей, как эти ошибки стыкуются с существовавшим тогда документооборотом и кто именно имел возможность пропускать их. Или закрывать глаза.

Думаете эти ошибки Семену по жизни могли помешать или помочь? Если нет,то какой в них смысл? Возможно тогда к документам,тем более которые не очень то и важны,относились проще. У моей матери в трудовой отчество было неправильно написано,и никто на это никогда внимания не обращал,пока не пришло время на пенсию выходить,только тогда и обратили. Иванов заносит как минимум в два документа из УД фамилию несуществующего Яровова,и это его нисколько не смущает.

[Абырвалг]

Надо просто быть постарше, в молодости жить в Сибири-на Урале и заниматься спортом..

Глубокоуважаемый Нитрен! В том то и дело, что Семен совсем не был опытным лыжником и не жил на Урале. Вы когда нибудь видели жителей южных регионов -опытных лыжников? Я видел - картина маслом! Максимум, что он умел- это сносно передвигаться и то, наблюдая за уральской молодежью. Это мы видим хотя бы по фотографиям на Ауспии, плетется сзади , так неприлично далеко, что подслеповатый Кизилов  его даже за вмерзшее в лед бревно принял.
На самом деле всяких спортивных местных уловок и приспособ много существует (даже сейчас, типа женских прокладок- в обувь), но они все региональные и такие интимные, что Семен про эти плавки вряд ли знал.

[ЕЛЕНА2013]

В том то и дело, что Семен совсем не был опытным лыжником

Но притом имел 2 лыжный разряд, 3 суд. Кат. по лыжам, ходил и водил людей в походы,  общался с собратьями-инструкторами на сборах, окончил институт физкультуры, был образованным человеком. Страшное дело, знал что такое  регби  и фишинг, о которых как нас уверяли, слыхом не слыхивали, поскольку в газетах не писали, и  уж о всяких "уловках и приспособах"  да чтобы был не в курсе!
Хотя всё это и излишне и никакого отношения к Семёну никакие женские плавки не имели. Да и на Гену кто бы их напялил? Это же если и не подстава, то как минимум  непонятка.

[Агаша]

Но притом имел 2 лыжный разряд, 3 суд. Кат. по лыжам, закончил институт физкультуры, ходил и водил людей в походы,  общался с собратьями-инструкторами на сборах, окончил институт физкультуры, был образованным человеком. Страшное дело, знал что такое  регби  и фишинг, о которых как нас уверяли, слыхом не слыхивали, поскольку в газетах не писали, и  уж о всяких "уловках и приспособах"  да чтобы был не в курсе!

И что?Если снега не было,то как оценку ставили?Судить не бегать.Судить и мы сможем,если технику изучим...)))

[Наталико]

И что?Если снега не было,то как оценку ставили?

Ну уж на Коуровке то всяко снег был... Да и на Теберде тоже. Его же не просто так в лыжный поход 3 категории допустили.

[Абырвалг]

Да дело то в том, что эти пресловутые плавки поверх белья, преподносят как суперфишку для опытных лыжников. А другие члены группы были менее опытными лыжниками  чем Семен? Они этого прикола не знали? Или им по сроку службы было так делать не положено?

[Gulia70]

А другие члены группы были менее опытными лыжниками  чем Семен?

дело не в лыжниках.
а в опыте жизненном, военном, горно-инструкторском.

[Абырвалг]

дело не в лыжниках.
а в опыте жизненном, военном, горно-инструкторском.

Так  началось с того, что заявили знатоки, что так делали только лыжники и только "старые работники культуры". Пусть тогда опытные туристы откликнуться. Я до 90 лет дедушек-туристов опросил -никто так не делал. Наоборот, избегали сатиновые трусы на дальние походы надевать, лучше кальсоны, даже узнал что существовали мужские колготки. Потому, что трусы средней длины имеют особенность зажевываться одним местом и потертости гарантированы. Утрированный пример - прокатитесь в трусах типа "боксеры" с водной горки в аквапарке , например с "Камикадзе" и они превратятся, превратятся... в оригинальные стринги.

[Moon]

  Я понимаю, что трусы на трупе Александра Золотарева, 37 лет, роста 172 см , оказавшегося  9 мая  1959 года на секционном столе судмедэксперта Возрожденного, о чем свидетельствует Акт СМИ, подшитый в УД, обсуждать сподручнее и ближе к телу, но всё же, следует признать ( а не бежать,  закрыв глаза , как черт от ладана),  наличие трех совершенно очевидных моментов:
    1. Труп, извлеченный из ручья 6 мая никем не опознавался. Ни одного документа, что это был труп Золотарева С.A. не имеется.
    2. Труп, предъявленный Возрожденному как труп Золотарева А.A. , был исследован, о чем свидетельствует Акт СМИ  от 9 мая, подшитый к УД. Рост предъявленного трупа , а также некоторые анатомические особенности не соответствует прижизненный характеристикам  Золотарева С.А.
    3.  Золотарев С.А. был захоронен на Ивановском кладбище, о чем свидетельствует надпись на надгробии. Следовательно имелись документы на захоронение, оформленные на Золотарева С.А.
 При захоронении родственники и друзья Золотарева С.А. не присутствовали.
 О гибели Золотарева С.А. было  сообщено его матери, о чем свидетельствуют
документы, подшитый в УД. Также  имеются докуметы о снятии с учета, подтверждающие смерть Золотарева С.А., с датой смерти "декабрь 1958 года".
       Каков вывод?

[Татьяна_Л]

Не стыковка только в том, что.  на табличке надгробной пирамидки значится год смерти 1959,-й