Возрожденный Б.А. - стр. 108 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 574757 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3210 : 15.07.16 15:31 »
Вы это к чему написали, о его подвигах до 1927г. никто не знал? Или знали, но взяли в органы?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3211 : 15.07.16 23:13 »
Вы это к чему написали, о его подвигах до 1927г. никто не знал? Или знали, но взяли в органы?
Не знаю знали или нет.Если не знали,то им минус.А если знали,то тоже минус.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3212 : 18.07.16 18:31 »
это из  госпиталя для легкораненых, номер которого упоминает ВБА. Дата ведения книги конечно позже интересующих нас событий, но все равно интересно, что легкораненых
10.06.42 располагался в Ленинградской области д. Ручьи.  Солдат Кушенов Цеткали, умерший там 10.06.42 от алиментарной дистрофии, записан за ЭГ 3344. Голодная смерть многих пациентов этого госпиталя, видно, и есть  легкое ранение.

Добавлено позже:
А вот Список госпиталей, 
дислоцированных на территории нынешней Тюменской области в 1941-1945 г.  http://school91.tyumen-edu.ru/creat/proekt/kuznecov/hospital.html
№          Место дислокации      Время дислокации
1498       г. Тюмень                     с июня 1941 г.
1499       г. Тюмень              с июня 1941 г., влит в госпиталь № 1500
 ...
 
3344       г. Тюмень
            (из Харькова)          с октября 1941 г.
3346       г. Тюмень
           (из Харькова)           с октября 1941 …...
Ну и кому верить?! ]:-> Или у каждого рода госпиталей своя нумерация... 
Как-то странно, что все что связано со вторым ранением не поддается проверке: документы из госпиталя № 100 на Мемориале отсутствуют, хотя и по ГЛР 1411(Чернигов) и ЭГ1418 (Тбилиси) есть.
Нигде нет упоминаний, что в гостинице "Донбасс" был госпиталь РККА. То, что у немцев там было гестапо, пишут, а про госпиталь - тишина.
« Последнее редактирование: 18.07.16 19:09 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3213 : 18.07.16 21:05 »
если поверить, что после первого госпиталя наш герой попал в в\ч 4548:
По одним данным это 15 сп 75сд, в состав которой входил 110 медсанбат!
Тогда уж 115 сп
http://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/121304 + Вики

Дата ведения книги конечно позже интересующих нас событий, но все равно интересно, что легкораненых
Тоже, конечно,  позже.
Но вот был ещё АПГ 3344 при 11 армии.  Что интересно, на разных страницах обозначен и  ГЛР и АПГ.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3510070&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3510070&page=39
 
Как-то странно, что все что связано со вторым ранением не поддается проверке: документы из госпиталя № 100 на Мемориале отсутствуют, хотя и по ГЛР 1411(Чернигов) и ЭГ1418 (Тбилиси) есть.
И это при том, что по тому же Справочнику дислокации госпиталей леч.учр. с № 100 есть.

Может тоже был какой нибудь армейский (3344 , который оказался 100).
« Последнее редактирование: 19.07.16 15:39 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3214 : 18.07.16 23:17 »
И это при том, что по тому же Справочнику дислокации госпиталей леч.учр. с № 100 есть.
100 полевой подвижной госпиталь (он же ХППГ)    7.7.41-15.11.44
                                                                                  9.8.45-3.9.45    
100 эвакуационный госпиталь    1.12.41-6.9.42    Переименован в 276 ЭГ
276 эвакуационный госпиталь
Переименован из 100 ЭГ    6.9.42-7.1.43    Переименован в 988 ЭГ
276 эвакуационный госпиталь
Переименован из 988 ЭГ    7.1.43-12.1.43
                                        15.3.43-20.9.43
                                         5.1.44-1.8.44
                                         15.9.44-18.2.45
                                           5.4.45-9.5.45    

Был 100 стал 276 с 9.1942,был 276 стал 988 с 7.1.1943.

Добавлено позже:
Госпитали были с такими номерами,но где дислоцировались...

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_28_01.html
« Последнее редактирование: 18.07.16 23:22 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3215 : 20.07.16 09:37 »
Интересно получается. Процесс, единожды запущенный, живёт своей обособленной жизнью.

Получила письмо  из АЗБ, но что то долго они собирались. Причём я в эту службу не обращалась. Похоже, судя по дате в штампе, туда переслали что то из МВД. Поскольку  мои запросы в Минюст и СГБ были позже. Только непонятно, зачем. Без меня меня женили (с). Может предполагали, что он там скончался ..., в помощь т.с. %-)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 20.07.16 17:41 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | Alina | wolf_33 | KUK

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3216 : 20.07.16 11:50 »
Без меня меня женили (с). Может предполагали, что он там скончался ..., в помощь т.с. %-)
А запросить бы не мешало о Никитине.Кто он и из чьих будет.Возможно его выписывали и причину смерти в ЗАГСе указали.
« Последнее редактирование: 20.07.16 12:27 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3217 : 20.07.16 12:11 »

А запросить бы не мешало о Никитине.Кто он и из чьих будет.Возможно его выписывали и причину смерти в ЗАГСе указали.
А родство подтвердить чем?
« Последнее редактирование: 20.07.16 17:42 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3218 : 20.07.16 12:26 »
Для особо одаренных ещё раз - про КЗХ - это работница почты ошиблась. Так что, не выдумывайте, не обижайте людей понапрасну.
А я вам поверила,думала,что это письмо из Казахстана.Понять не могла,почему из Казахстана пишут об Аз.Пардон.Из-за невнимания.

Добавлено позже:
А родство подтвердить чем?
Думаю,внебрачная внучка Никитиных.Хочу узнать он или нет.Когда и от чего умер.
« Последнее редактирование: 20.07.16 12:47 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3219 : 20.07.16 12:56 »
Пардон.Из-за невнимания.
Уже лучше. Не пугайте меня так.

Добавлено позже:
Думаю,внебрачная внучка Никитиных.Хочу узнать он или нет.Когда и от чего умер.
*JOKINGLY*
Было бы всё так просто! Ан нет, не прокатит.
« Последнее редактирование: 20.07.16 13:05 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3220 : 20.07.16 13:08 »
Мы уже знаем где отбывал наказание Б.А.Значит просто запросить данные о ИТЛ и тюрьме.Чем занималось ИТЛ-8 Нахичевани.Род деятельности заключенных.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3221 : 20.07.16 13:12 »
Мы уже знаем где отбывал наказание Б.А.Значит просто запросить данные о ИТЛ и тюрьме.Чем занималось ИТЛ-8 Нахичевани.Род деятельности заключенных
Уже.
Считаете ответят на все подобные вопросы? Очень сомневаюсь. Хоть бы по минимуму.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3222 : 20.07.16 13:20 »
Что интересно, на разных страницах обозначен и  ГЛР и АПГ.
Аналогичный случай http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62374104&page=3. В справочнике он всегда ГЛР и только в феврале 1945 в Польше становится ХППГ.

Наверное можно сделать вывод, что это одного и тоже? если легкораненый то лечился в армейском госпитале, а если рана серьезная, то отправляли в эвакуационный.
« Последнее редактирование: 20.07.16 13:49 »

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3223 : 20.07.16 14:37 »
Справка по госпиталям:

В период войны в действ. армии различались Г. в. (Госпитали военные): полевые подвижные (ППГ), сортировочно-эвакуационные (СЭГ), хирургич. полевые подвижные (ХППГ), терапевтич. полевые подвижные (ТППГ), инфекционные полевые подвижные (ИППГ), госпитали для лечения легкораненых (ГЛР), эвакуационные (ЭГ), контрольно-эвакуационные (КЭГ) и др. ППГ имели в своём составе хирургич. и терапевтич. отделения (по 100 коек). Однако такая структура Г. в. в ходе войны себя не оправдала, ППГ были упразднены, вместо них созданы ХППГ и ТППГ (приказ HКО от 17 дек. 1942). СЭГ были рассчитаны на 500, 1000, 1500 и 2000 коек. Предназначались для приёма раненых и больных с невыясненными диагнозами, проведения мед. сортировки, оказания неотложной мед. помощи и распределения больных по леч. учреждениям госпитальной базы. На СЭГ (в зависимости от боевой и медицинской обстановки) возлагалась также задача по приёму раненых и больных, полностью подготовленных для эвакуации на предыдущих этапах и подлежащих дальнейшей эвакуации в тыл. ХППГ в своём составе имели управление, леч.-диагностич. отделения (приёмно- сортировочное, два медицинских по 100 коек) и подразделения обслуживания. Задачи ХППГ определялись р-ном его развёртывания. В войсковом тыловом р-не ХППГ оказывал мед. помощь в том же объёме, что и дивизионный медпункт (операции по жизненным показаниям, первичная хирургич. обработка ран). В составе госпитальных баз армий ХППГ использовались как общехирургич. или специализир. Г. в. Специализир. ХППГ создавались путём придания им групп мед. усиления из отд. роты мед. усиления. Так, ХППГ для раненных в голову создавались путём включения в их состав нейрохирургич., оториноларингологич., офтальмологич., челюстно-лицевой и рентгеновской групп; ХППГ для раненных в бедро и крупные суставы – путём придания ортопедич. и рентгеновской групп и т.д. ТППГ были рассчитаны на 100 коек, имели в своём составе физиотерапевтич. и рентгеновский кабинеты, кли-нич. лабораторию. Осн. задачи ТППГ: установление окончат. диагноза и леч.-эвакуац. прогноза; госпитализация нетранспортабельных больных; подготовка больных к эвакуации в армейский ГЛР и в леч. учреждения госпитальной базы фронта; проведение воен.-врачебной экспертизы; консультативная помощь врачам войскового звена мед. службы. ИППГ включали: управление, два мед. отделения по 50 коек, бактериологич. и клинич. лаборатории, дезинфекц. отделение, подразделения обслуживания. Предназначались для изоляции и лечения инфекц. больных, поступающих из действ. армии. На нек-рых фронтах создавались смешанного типа Г. в. (терапевтич. госпитали с инфекц. отделениями).
ГЛР созд. в 1941 (приказ НКО от 26 дек.) и рассчитывались на 1000 коек; состояли из управления, леч.-диагностич. отделений и подразделения обслуживания. Среди леч.-диагностич. отделений были приёмно-сортировочное, три хирургических (для обработки ран и лечения временно нуждающихся в постельном режиме, для раненных в Верх. конечности и плечевой пояс, для раненных в ниж. конечности и другие. части тела), терапевтическое, леч. физкультуры, физиотерапевтич., стоматологич., лабораторное и рентгенологическое. В ГЛР осуществляли приём и мед. сортировку раненых и больных, сочетали лечение с боевой, политич. и физич. подготовкой и закаливанием организма. Казарменное размещение раненых и больных (по взводам, с учётом периодов лечения) и строгий воен. распорядок способствовали восстановлению боеспособности и возвращению их в строй. Сроки лечения в армейских ГЛР – до 30 сут, во фронтовых – до 60 сут.

ЭГ, в отличие от ППГ, не располагали транспортом для перемещения, палатками для развёртывания вне насел. пунктов, не имели стандартных укладок мед. и сан.-хоз. имущества; значит. часть их личного состава комплектовалась вольнонаёмными служащими. Выдвижение таких Г. в. при перемещении госпитальных баз производилось по ж. д. ЭГ развёртывались обычно в адм. зданиях и рассчитывались на 200–2000 коек. ЭГ на 200–500 коек могли быть хирургическими или терапевтическими и предназначались гл. обр. для госпитальных баз армий; ЭГ на 600–900 коек могли быть также смешанными; они предназначались для госпитальных баз фронта; более крупные ЭГ развёртывались преим. во внутр. р-нах страны и во фронтовом тыловом р-не. В состав каждого ЭГ входили управление, леч.-диагностич. отделения (приёмное, медицинские, физиотерапевтич., леч. физкультуры, стоматологич., рентгеновское и лабораторное) и подразделения обслуживания. В зависимости от необходимости воен.-сан. управление фронта и управления эвакопунктов определяли специализацию ЭГ, обычно путём назначения соответствующих специалистов и оснащения необходимым оборудованием и имуществом, реже – путём направления в них мед. усиления. Специализация ЭГ осуществлялась по одному или неск. профилям. К кон. 1944 в госпитальных базах фронта специализир. хирургич. помощь оказывалась по 25 профилям, терапевтическая – по 6. Имелись нейро-хирургич., костно-суставные, полостные, челюстно-лицевые, оториноларингологич., офтальмологич., неврологич., инфекционные, кожно-венерологич. ЭГ.

КЭГ созд. в 1943, развёртывались в крупных госпитальных базах и предназначались для сосредоточения раненых и больных, эвакуируемых за пределы фронта, проверки правильности отбора раненых и больных на эвакуацию и подготовки к ней, оказания в необходимых случаях неотложной квалифицир. мед. помощи. В КЭГ осуществлялся контроль за правильностью оформления мед. документации и лечения эвакуируемых на предшествующих этапах. В годы войны были успешно реализованы принципы этапного лечения раненых и больных с эвакуацией по назначению, чему способствовали создание значит. коечного фонда в специализир. Г. в., к-рые развёртывались в соответствии с оператив., тыловой и мед. обстановкой и с учётом величины и структуры ожидавшихся сан. потерь, а также чёткое руководство деятельностью Г. в. Наряду с полевыми Г. в. значит. роль сыграли Г. в. тыла, в первую очередь постоянные Г. в. – важнейшее звено госпитальных баз тыла страны.

Лит.: Руководство по организации работы в эвакуац. госпиталях, М.–Л., 1941; Тыл Сов. Вооруж. Сил в Вел. Отечеств. войне, М., 1977; Ростоцкий И. Б., Тыловые эвакогоспитали, М., 1967.
« Последнее редактирование: 20.07.16 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3224 : 25.07.16 19:08 »
Вот нашла такой документ
Цитирование
Директива Ген.штаба КА № 00488 командующему ЮЗФ                                                   
об установлении тыловой  границы фронта, назначении распорядительных станций и порядке снабжения  (28 июля 1941 г.)
...
8. Начанику Санитарного управления Красной Армии немедленно распределить глубине страны районы санитарной эвакуации для фронтов и дать соответствующим начальникам санитарных отделов фронтов.
Зам. нач. Генерального Штаба Красной Армии                                                                               Военный комиссар Генерального Штаба Красной Армии
ген.-лейтенант Злобин                                                                                                                      корпусный  комиссар Кожевников
Как я поняла, раненых с каждого фронта эвакуировали в тыл в строго отведенный район. Но что-то никак не соображу  *HELP*  , где можно найти распоряжение о распределении районов, чтобы узнать мог ли ВБА из госпитальной базы ЮЗФ попасть в Донецк/Сталино, что был явно тыл Южного фронта.
граница между фронтами на начало войны согласно "Директиве командующего войсками Южного фронта № 01/оп от 25 июня 1941 г. о создании Южного фронта и его боевом составе" проходила
Цитирование
Четвертое: Границы:
          а) между Южным и Юго-западным фронтами – Черкассы, Винница, Бав, Оттыня, ст. Вале-Вишеулуй. Все пункты, кроме Оттыня, включительно для Южного фронта.
« Последнее редактирование: 25.07.16 19:20 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3225 : 25.07.16 21:49 »
мог ли ВБА
Б.А. мог.Может он гипнозом обладал?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3226 : 29.07.16 08:02 »
Вот награда из эвакогоспиталя 3411.Там на службе и понтонер был, и минометчик,и авторитет,который служил начальником МВС.
Цингери Константин Александрович (Коста Граф) 1898 г.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1535738625/

Добавлено позже:
Цитирование
3411 эвакуационный госпиталь    14.2.43-2.4.43
Странно,конечно,что существовал до 1943 года,а награждали 30 июля 1945 и печать была.

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_28_04.html
« Последнее редактирование: 29.07.16 08:09 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3227 : 08.08.16 15:48 »
Среди умерших осенью 1942г в Иране был некто Алания (к сожалению не Алимов) Владимир диагноз которого "Малярия"(напечатено) вызвана членовредительством (приписано).  Этот красноармеец 23 кавдивизии 15 кк числился повозочным и умер 4 октября в гор. Хой. Интересно кто ставил посмертный диагноз- патанатом или лечащий врач?
Случай и диагноз необычный (сужу по резолюции:"На особый учет 29.11")  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51700907
« Последнее редактирование: 08.08.16 18:40 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3228 : 08.08.16 15:55 »
Лечащий врач на основании заключения патанатома.Пишется посмертный эпикриз и выдается справка о смерти.История с эпикризом хранятся в истории болезни,а родственникам выдается выписка.Так же и с уголовным делом.Закрыли на основании экспертиз.
« Последнее редактирование: 08.08.16 16:01 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3229 : 08.08.16 18:33 »
диагноз которого "Малярия"(напечатено) вызвана членовредительством (приписано)
23-я кавдивизия, 118-й  кавполк и не малярия, а дизентерия. Но как она может быть связана с членовредительством, я слабо представляю, а малярия тем более, к тому же там есть чья-то приписка о некоем особом учете и поставлена под сомнение национальность умершего.
В госпитале бы поставил диагноз патанатом, правда есть большие сомнения, что он туда попал.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3230 : 08.08.16 18:39 »
и не малярия, а дизентерия.
Пардон, номер кавалерийской дивизии приписала полку. К тому же, действительно, дизентерия. И все равно не могу представить как надо повредить член, чтобы прошиб кровавый понос. Может дизентерия-это укрывательство преступления или самострела? Договорились с патанатомом и выдали свидетельство о смерти с неверным диагнозом? И семье пенсия будет и показатели морально-политической обстановки в полку нормальные.

11. В Хое госпиталь №185 (полевой подвижной) появился только 1 декабря 1942 года(согласно справочнику).
« Последнее редактирование: 08.08.16 19:24 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3231 : 08.08.16 19:17 »

И еще у  меня сомнение. Было ли это первоначально, как написано, Постановление  Президиума  Верховного суда или все таки Президиума Верховного Совета.
Не могли ли перепутать и расшифровать, если была, к примеру, эта запись  изначально  в сокращенном варианте? Как это случилось в написании с 15 кавалерийским корпусом, который был назван  15 кавказским.
Почему после Президиума (хоть Совета, хоть Суда) его дело еще попало и  в военную коллегию и, по сути,  нижестоящая организация, отменила решение вышестоящей, применив более мягкое наказание?
Хороший вопрос.
Никак не может такого быть.
Вижу такой вариант: во фразе "Постановлением Президиума Верховного Суда ССР от 12.03.47 года..." между словами "Суда" и "ССР" пропущено или автоматически местными подразумевается слово "Азербайджанской".
Обжаловать решение Президиума Верховного Суда СССР - на то время высшей судебной инстанции страны было невозможно.
Так что, если это был суд, то, скорее всего, АзССР.
А если Совет и помилование, то несколько странное.
И всё таки - Президиум Верховного Совета СССР.
Поскольку пришлось обращаться в МинЮст Азербайждана ещё раз, специально просила  уточнить этот момент.

Однако вопрос остался.

Называется найди ... отличий.
Номер раз http://taina.li/forum/index.php?msg=433212
Номер два 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | фугас | wolf_33 | Vasya | jack79 | энсон

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3232 : 08.08.16 19:32 »
Однако вопрос остался.
Нет никаких вопросов: военная коллегия не отменяла решение Президиума, а рассмотрела дело по вновь открывшимся обстоятельствам. Например,  законодательная власть родила что-то вроде амнистии или Указ какой вышел.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3233 : 08.08.16 19:41 »
Нет никаких вопросов: военная коллегия не отменяла решение Президиума, а рассмотрела дело по вновь открывшимся обстоятельствам. Например,  законодательная власть родила что-то вроде амнистии или Указ какой вышел.
Ну это кому как.
Но чтобы ВК не сослалась в своём Определении на этот предполагаемый Указ или мифическую амнистию. Да не в жисть не поверю.
« Последнее редактирование: 08.08.16 19:47 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3234 : 08.08.16 19:47 »
Да не в жисть не поверю.
А постановление от 12 марта 1947 не находили?

Добавлено позже:
Вот здесь:                                 ф.Р7863. КОМИССИЯ ПРИ ПРЕЗИДИУМЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ПО РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБ И ЗАЯВЛЕНИЙ О ПОМИЛОВАНИИ
                                        оп.14. Документальные материалы Отдела по подготовке к рассмотрению ходатайств о помиловании за 1947 год
фамилии идут по алфавиту и после Викторова Пелагея Арсентьевна идет Волохонская Раиса Дмитриевна. таким образом первое снижение срока не было актом индивидуального помилования
« Последнее редактирование: 09.08.16 14:45 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3235 : 08.08.16 21:44 »
И всё таки - Президиум Верховного Совета СССР...
Елена - глубокий респект за настойчивость и продолжение поисков. По существу: соглашусь с Вами  -
Но чтобы ВК не сослалась в своём Определении на этот предполагаемый Указ или мифическую амнистию
Конечно, как мы уже не раз убедились, в то время в жизни бывало многое из того, что нам сейчас представляется крайне сомнительным или маловероятным. Но все-же позволю себе высказаться о том, что если этот акт снижения наказания имел место, это должно было быть отражено в материалах его уголовного дела и на это снижение должна была быть ссылка в постановлении ВК ВС, чего нет. Военная коллегия фактически описывает снижение наказания сразу с 10 лет до 4 лет и 6 месяцев. Поэтому этот вопрос остается открытым. Но в порядке предположения могу теоретически допустить, что этот акт снижения с 10 лет до 6 лет был направлен в личное дело В. по месту его отбывания наказания  и потому там сохранились сведения об этом. А Военная коллегия для пересмотра запросила его уг.дело(как видно из наклейки на обложке, о чем я писал)- еще в сентябре 1946 года, и по какой-то причине этот акт снижения в него не попал, поэтому его упустили. Но учитывая, что все-таки это Верховный Суд СССР, выглядит странно.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3236 : 09.08.16 14:59 »
Но учитывая, что все-таки это Верховный Суд СССР, выглядит странно.
Президиум Верховного совета СССР (законодательная ветвь власти) может снизить срок только актом помилования, а Президиум Верховного суда снижает срок ИЗМЕНЕНИЕМ приговора. и эти решения друг от друга не зависят. Хотите чтобы вас помиловали  пишите Президенту, но это будет означать, что вы повинились, т.е. признали вину. А если не хотите вину признавать, то пишите в Верховный суд и доказываете, что вас осудили неправильно. Юридически малограмотные люди, наверняка,  попробуют выйти на свободу, написав и в Верховный суд и Верховный совет одновременно. И возможно, что и там, и там им положительно ответят, как по-видимому случилось и с нашим героем. Вот только опять странно, что именно его жалобы нет в госархиве.
 
« Последнее редактирование: 09.08.16 15:00 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3237 : 09.08.16 15:11 »
Вот только опять странно, что именно его жалобы нет в госархиве.
Левая,наверное.Или кто-то сделал,или секретарша оформила не регистрируя.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3238 : 09.08.16 15:12 »
Юридически малограмотные люди, наверняка,  попробуют выйти на свободу, написав и в Верховный суд и Верховный совет одновременно. И возможно, что и там, и там им положительно ответят, как по-видимому случилось и с нашим героем. Вот только опять странно, что именно его жалобы нет в госархиве.
Где   их набраться, грамотных то.  Может оно и к лучшему. Лишь бы результат был. И ломиться надо во все двери.

Кстати,
Цитирование
Отсутствие необходимого результата не означает отсутствие интересующих сведений в документах архива!
« Последнее редактирование: 09.08.16 15:15 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3239 : 09.08.16 15:37 »
л
Отсутствие необходимого результата не означает отсутствие интересующих сведений в документах архива!
естественно, всех оцифровали, а именно жалобу ВБА забыли! Как это на него похоже  8-)

Добавлено позже:
Че-то мне не дают покоя некоторые выражения нашего героя, запечатленные в допросе.
1) «Видел ли Миронов как меня ранили я не могу сказать» Такое при свободном повествовании не может быть сказано. Понятно, что допрашиваемому был задан вопрос, может ли Миронов подтвердить факт  его ранения. А с чего бы это следаку сомневаться в наличии у ВБА ранения? К тому же обратите внимание, что на полях это место в тексте отмечено красным карандашом(скорее всего метка судьи).
К тому же справка из архива, полученная многоуважаемой Еленой 2013,:   «Находился на излечении в ЭГ 1411 26.07.41; ЭГ 100 27.07.41; а с 25 сентября 1941 г. в ЭГ 1418 г.Тбилиси"
Допустим, что в архивной справке нет ошибок и в ней указаны даты  поступления в госпиталь.  Тогда получается, что кроме Тбилисского госпиталя  про свои ранения наш герой напутал/сочинил. Но относительно первого ранения в руку все так хорошо сходилось, что хочется просто поправить дату 26.07.41 на 26.06.1941 и вопросов нет.
Однако остается ЭГ 100, куда он поступил 27.07.41
Со слов ВБА он был ранен 26.08.41. Пусть еще одна ошибка/описка, исправим 27.07 на 27.08. Но сам он пишет что в госпиталь после второго ранения попал только 1-2/2-3 сентября. Это, якобы, было в Сталино, где никогда не было ни госпиталя с номером 100, ни с номером 3344, который указал ВБА.

2) «(26 авг.)Я на машине вторым рейсом вез раненых в мест. Алексеевка.. меня вторично ранило... меня в других раненых на проходящей машине привезли в гор. Сталино 1-2 сентября в госпиталь... »
В Киевской области есть одна Алексеевка, что расположена где-то на полпути между Броварами и Прилуками. Другие Алексеевки далековаты, чтобы к 11 часом утра можно было сделать второй рейс с ранеными.
На проходящей(попутной) машине нереально трясти раненых за 700 км в Сталино, расположенный в тылу Южного фронта, в то время как в тылу Юго-Западного   есть своя госпитальная база. Это как раз Харьков, где и был указанный ВБА госпиталь № 3344. Но этого госпиталя нет в архивной справке.

Тем не менее госпиталь №100 существовал и был один с таким номером. На интересующий нас период он дислоцировался
ХППГ-100 Холомидино Великолук. Обл.          05.08.1941 по 10.08.1941
ППГ 100    Мекишево Калининская обл.           11.08.1941 по 03.10.1941           
ППГ 100   Даниловка Калининская обл.          09.10.1941
это севернее Москвы на тот момент   вроде бы тыл Западного фронта. Туда попасть нашему герою было совсем не с руки.

3) У ВБА должна была быть при себе медицинская карточка передового района

Цитирование
Приказ №168 об обязательной выдаче раненым и больным военнослужащим в действующей армии мед. карточки передового района и об упорядочении эвакуации раненых и больных
Приказываю:
1. Всех военносл., считающих себя больными или ранеными, но не имеющих на руках мед.карточки передового района, немедленно задерживать как дезертиров.
2. Полевым военно-леч. заведениям военносл.., прибывающих самостоятельно с перед. позиций без мед. карточки передового района, на излечение не принимать, а передавать военным комендантам для расследования причин убытия с фронта без документов.
При ранении или забол. военносл. Тыл. учреждений, прием и выдачу им МКПР производить тому леч. заведению, где раненому (больному или пораж.) будет оказана первая врач. помощь.
4. Установленную приказом НКО № 206 (от 24 мая )1941 года медицинскую карточку передового района  заполнять на каждого раненого (больного, пораженного), подлежащего эвакуации, и обязательно выдавать в пунктах мед. помощи по оказании первой врач.помощи.
Карточку заполнять четко и разборчиво и прикладывать печать (части, учр., леч. заведения).
5. Заполненную необходимыми сведениями мед. карточку пристегивать или прибинтовывать к повязке, при невозможности — вкладывать в левый карман гимнастерки раненого
8. Начальникам санитарной службы фронтов и армий решительно пресекать случаи самотека в деле эвакуации. Эвакуацию раненых и больных производить только в постоянных или временных сан. поездах, санитарных летучках, с попутным автомобильным или гужевым транспортом, назначая для сопровождения эвакуируемых специальных лиц.
И вот мне как всегда пришла в голову крамольная мысль: а что если его МКПР была сфальсифицирована и из-за этого в мед. документы вкралось сразу несколько несостыковок?
Оффтоп (текст не по теме)
Вполне осознаю, что особо добрые люди, наверняка, назовут эти несостыковки описками и ошибками, лишь бы Агата не сделала вывод, что ВБА прикарманил бланки МКПР, когда пребывал в Черниговском госпитале, а потом выйдя из окружения (или, упаси Господи, плена) нарисовал себе этот документ...

Добавлено позже:
Думала, что  госпиталь 100 могли перепутать с 100-м медсанбатом. Однако этот 100 мсб входил в 189 сд  народного ополчения, которая в начале сентября 1941 был в резерве Ленинградского фронта. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568765&page=1
« Последнее редактирование: 10.08.16 14:12 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.