Мысли о механизме получения травм

[Laura]

Прокурорские тогда должны были хорошо в мозге разбираться. Вы кого конкретно подразумеваете? (имею ввиду не фамилии, а структуру или должность).

[Агаша]

Мало того, что прибили, еще спустя пару месяцев на трупах попрыгали? Обсуждение тянет в оффтоп...

Зачем прыгать через 2 месяца,когда можно попрыгать на замерзающих.Усугубить их положение,а потом обвалить снежный козырек.Этот ручей зимой не замерзал и в наше время он выглядит как колодец.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если ребят кто-то умышленно положил в этот колодец,то он там бывал и зимой,знал это место очень хорошо.

https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0

Добавлено позже:
В колодец людей загнали или бросили.Потом передвигаясь по ним,что бы ноги не промочить их же и присыпали.Тела не допускали размывание снега водой и их засыпало снегом.

Добавлено позже:
Думаю,что убивал кто-то "местный",из Свердловской области.

[Сергей В.]

у меня есть более простое объяснение: (по моей версии в прокуратуре правили акты СМИ, а Возрожденный послушно эти отредактированные бумаги подписал). Так вот: прокурорские убрали из майских/мартовских актов не понравившиеся им описания мозга, а вместо них переписали описания из мартовских/майских экспертиз.

megeor, но это же должностное преступление, а люди тогда отлично помнили сталинское время и без прямого жесткого приказа пойти на такое не могли. Возр-й писал правду, но в меру своего разумения был весьма сдержан в выводах и не педалировал к примеру язык Дубининой, несомненно поставивший его в тупик. А разговоры у него с Ивановым были, не зря же он по свидетельству Анкудинова грешил на ракеты, как мы знаем, того же мнения были Окишев, сам Иванов, Темпалов с Коротаевым.
Поэтому ничего переписывать не требовалось, достаточно было намекнуть Борису на некоторую причину (испытания), о которой распространяться не следовало. Но, скорей всего, по данным СМЭ такая причина и не вытанцовывалась, так же как и насильственные признаки смерти от рукоприкладства. Поясняю: никаким ударом, прыжком или коленом в тех условиях ребра не то что по двум линиям, но и по одной не сломаешь, не говоря уж об удалении языка. Прямых признаков присутствия посторонних или взрыва любой природы на МП у следствия и судмеда не было.

[Sergei_VL]

...
 признаки смерти от рукоприкладства. Поясняю: никаким ударом, прыжком или коленом в тех условиях ребра не то что по двум линиям, но и по одной не сломаешь,

Yes!  А бревном можно!

[Агаша]

помнили сталинское время

Но не Б.А.Он скрывал,лгал и все сходило с рук.А уж в 1959 и подавно.А ребра ломают руками при реанимационных мероприятиях."Сердечная реанимация.Однако во время реанимации возникли переломы ребер (3 — 6 справа, 2 — 6 слева), поперечный перелом грудины на уровне 3-го межреберья, разрыв и субкапсулярная гематома (до 150 мл) передней поверхности левой доли печени."
Если при реанимации можно,то таким методом и целенаправленно можно.

[25G]

Yes!  А бревном можно!

Деревом можно.

[Агаша]

В большинстве случаев, причиной перелома ребер, является сдавливание грудной клетки, удар в нее или падение грудной клеткой на твердый выступающий предмет.
Источник: http://doctoroff.ru/perelom-reber
Удаляя эту ссылку Вы нарушаете закон РФ "Об авторском праве".

Они и лежали грудными клетками на выступающих камнях.Они упали,а им массаж ногами по спине, подпрыгивали.Как они все в такой маленькой проталине могли оказаться,на камнях?Явно,что их там припрятали.

[Сергей В.]

.А ребра ломают руками при реанимационных мероприятиях.

Ломают, только в ручье твердой поверхности не было.

Они и лежали грудными клетками на выступающих камнях.

И камни в ручье тоже были под снегом, а гистология ребер свидетельствует о прижизненности переломов.

прокурорские убрали из майских/мартовских актов не понравившиеся им описания мозга, а вместо них переписали описания из мартовских/майских экспертиз.

А что там в мозгах крамольного было, неужто противоударные повреждения?

[egregor]

И камни в ручье тоже были под снегом, а гистология ребер свидетельствует о прижизненности переломов.

Как тогда настил оказался на такой глубине?

[Сергей В.]

Как тогда настил оказался на такой глубине?

Настил сделали в снежной щели русла, он изначально был глубоко.

[Агаша]

И камни в ручье тоже были под снегом, а гистология ребер свидетельствует о прижизненности переломов.

Почему-то в 2013 и в 2014 камни были оголены,а в 1959 под снегом.

https://www.youtube.com/watch?v=4BxCrVARUlQ

Фильм интересный,чуть не про Согрина.С 42 минуты бывший з.к. ломает грудную клетку.Он,прием, так и называется"ломать фанеру".

[25G]

Под настилом было 30 см снега.
А мозги после месяца и замораживания и размораживания ничего ценного не представляют, мутная жидкость

[Агаша]

И камни в ручье тоже были под снегом, а гистология ребер свидетельствует о прижизненности переломов.

Откуда вы знаете?Может там было все расчищено?Человек в коме,он жив или нет или в полубессознательном состоянии?

[Sergei_VL]

Откуда вы знаете?Может там было все расчищено?Человек в коме,он жив или нет или в полубессознательном состоянии?

Ломают, только в ручье твердой поверхности не было. И камни в ручье тоже были под снегом, а гистология ребер свидетельствует о прижизненности переломов.

Камни только на склоне, а травмировались в ручье и ходить так уже не могли, значит, не камни!

Добавлено позже:

Деревом можно.

Дерево, бревно, дубина, обломок дерева, коряга - не важно. Я для интереса взял толстое бревнышко в лесу и постучал им об стоящее дерево. Если приноровиться, легко управляться можно, оно кажется не каким то уж очень плотным и не таким уж тяжелым, как камень, например. Маневреннее - не скользит и площадь удара больше. Удар мощный можно нанести, с размаху, да по мягкому телу - переломает пополам человека, если хорошо приложить! Обхватить рукой, ладонями держать, так, чтобы не выпало, трудновато.

Добавлено позже:

Как тогда настил оказался на такой глубине?

Тропа зверями могла быть протоптана до этого, а позже заносилась снегом.

[Агаша]

Камни только на склоне, а травмировались в ручье и ходить так уже не могли, значит, не камни!

А в ручье что?Перелом позвоночника в воде и получают,ныряльщики.А туристы на камнях и лежали.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s

https://www.youtube.com/watch?v=QX8c5TlbeZU

Дно 4 притока и 1 ручья,это сплошной курумник и скальные породы.На них кости и ломать.

[Sergei_VL]

НЫРЯЛЬЩИКИ?

[Агаша]

НЫРЯЛЬЩИКИ?

Смотря как падали или имитировали падение.

[Sergei_VL]

Смотря как падали или имитировали падение.

смотря как ныряли или имитировали ныряние

[Агаша]

Тибо нырял и головой затормозил,получается.А Люда с Семеном плашмя,грудной клеткой на скальные выступы.Если руки не сломали,то за руки и за ноги вниз лицом сбросили.

[Sergei_VL]

Тибо нырял и головой затормозил,получается.А Люда с Семеном плашмя,грудной клеткой на скальные выступы.Если руки не сломали,то за руки и за ноги вниз лицом сбросили.

Олимпийская сборная...

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[megeor]

megeor, но это же должностное преступление, а люди тогда отлично помнили сталинское время и без прямого жесткого приказа пойти на такое не могли.

Не приувеличивайте, сталинской номенклатуре ну нужны были прямые жесткие приказы, она вполне была управляема  намеками и полунамеками. Вы считаете правдой то, что свежезамороженный и разморожденный мозг может иметь такую же структуру как мозг, две недели пролежавший в воде при температур 0-+4*С? 

[Агаша]

Вы считаете правдой то, что свежезамороженный и разморожденный мозг может иметь такую же структуру как мозг, две недели пролежавший в воде при температур 0-+4*С?

Зато хорошо описал нижнее белье.Какие пуговицы и куда пришиты.Вот с биркй на трусах схалтурил.Это из прачечной бирка или товарный номер?

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[megeor]

Вы кого конкретно подразумеваете?

трудно сказать кто из следственной группы, но скорее всего Иванов. Именно на его машинке были отпечатаны последние акты СМИ и тем же "почерком" что и постановление о прекращении дела.

[Агаша]

Именно на его машинке были отпечатаны последние акты СМИ и тем же "почерком" что и постановление о прекращении дела.

А может он с СМЭ Возрожденного все списал?Тот не стал заморачиваться.Кому нужно в разливающихся трупах копаться.Возможно как по шаблону с тех переписал.Знал,что никто читать не будет,если прочтет,то не поймет и сравнивать с предыдущими не будет.Он прекрасно знал,что по замерзанию отчитались и так все и оставят.А в эти он добавил неведомую силу,которая гарантировала делу "висяк".А по бесперспективному раскрытию кто будет в Москву поправки слать?Убийца все продумал,убрав травмированные тела до весны в укромное место.

[Tramp]

Владимир333, я так и не понял - а куда указывает линия нанесения травм на лежащих телах, на какую точку на перевале? Не ту ли самую, где якобы произошел обвал? На известной панораме хорошо виден типа кратер или овражек вблизи палатки. Это одно и тоже место или разное?  Куда уходит направление источника получения травм? Спасибо.

[Владимир Сидоров]

это отнюдь не "лёгонький пушок", а массивный, плотный спрессованный материал.

Да и очень прочный((кайлы)
, Такой материалникаким подкпыванием не ослабить, Да и свод пещеры в таком снегу  очень прочный и устойчивый.

[Агаша]

По ребрам: БАВ, естественно, определял переломы на ощупь, рентгена у него не было. И хотя многие заговорили о плясках и держат в уме пресловутый удар коленом, я все же ратую за банальное падение с высоты на камни притока, как и у Тибо.

Люди падают на конечности.

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

Люди падают на конечности.

Люди падают по-разному: мой дед упал с турника, конечности целы, а три рёбра сломаны.

[Агаша]

Люди падают по-разному: мой дед упал с турника, конечности целы, а три рёбра сломаны.

С турника и руки у него были подняты вверх.Может и дятловцы шли с поднятыми руками?Почему самыми травмированными оказались те,кто был близок с Золотаревым?С Колей он сошелся,а Коля был близок с Людой.Какой-то треугольник.

[Рустем]

. И хотя многие заговорили о плясках и держат в уме пресловутый удар коленом, я все же ратую за банальное падение с высоты на камни притока, как и у Тибо.

Ага! И руки и ключицы уцелели.