Мысли о механизме получения травм

[Sergei_VL]

А может когда они взбирались вверх кто-то на скорости их сбивал?

Тот же тип, что и Лысенкова. Он вообще кататься не умеет, я б у таких лыжи просто таки напросто отбирал! У него везде связи. В Ивделе его знают, но договорились молчать.
Если серьезно, то они вышли из палатки без лыж и большинство даже без обуви, в лесополосе скорость группы могла быть только очень низкой, в лесу нашли кедр и прямо около дерева на корнях развели костер. Потом произошло нечто, после чего трое были найдены с травмами на подъеме обратно, двое у костра и четверо все переломанные менее чем 100 м от костра в ручье. Высокий снег, куча растительности.

[Агаша]

Если серьезно, то они вышли из палатки без лыж и большинство даже без обуви, в лесополосе скорость группы могла быть только очень низкой,

Я катался на лыжах в Альпах и остановился на трассе... Кто-то меня снес сзади.

Добавлено позже:
Почему кто-то не мог снести дятловцев на склоне?Скорость лыжников при спуске с горы может достигать от 100 до 250 км/час.

[Sergei_VL]

Добавлено позже:
Почему кто-то не мог снести дятловцев на склоне?Скорость лыжников при спуске с горы может достигать от 100 до 250 км/час.

) всех сразу?

[Агаша]

всех сразу?

Может было 3 человка.Или сбивал,взбирался и опять спускался.

Добавлено позже:

Грудная клетка, сохраняя определенную подвижность, достаточно эластична. Это свойство особенно выражено в молодом возрасте. При травмах, особенно закрытых, чаще всего (более чем в 75% случаев) нарушается целость VII-X ребер на участках, расположенных между передней подмышечной и лопаточной линиями. В этой области грудная клетка и наиболее широкая, и выстоит наружу. При автодорожных травмах и падениях с большой высоты чаще возникают множественные переломы ребер. расположенные не только в области приложения силы, но и в удалении от нее. Особенно опасны множественные переломы ребер, разрушающие каркасность грудной клетки: «раздавленная грудь», створчатые и фрагментарные переломы, способствующие образованию клапанного пневмоторакса.

Здесь,наверное,больше раздавленная грудная клетка.Попрыгали по спине и все.

Добавлено позже:

Фанеру ломать (т) - разбивать человеку грудную клетку.
Один из способов истязания у малолеток.

[Sergei_VL]

Может было 3 человка.Или сбивал,взбирался и опять спускался.

Добавлено позже:Здесь,наверное,больше раздавленная грудная клетка.Попрыгали по спине и все.

Добавлено позже:

Только мертвым.
Живого человека в движении, особенно бегущего или катящегося, очень трудно зафиксировать, чтобы ему прыгнуть двумя ногами, а особенно...))) в валенках... и сломать ГК. Есть много способов нейтрализовать человека куда быстрее и проще. Убегающего проще снять из ружья, а ружье, если уж так боишься улики, выбросить. Без оружия тоже есть способы. Прыгать на ГК самый идиотский и не эффективный из них.

Оффтоп (текст не по теме)

Агаша, хвать прикалываться

[Агаша]

Есть много способов нейтрализовать человека куда быстрее и проще. Убегающего проще снять из ружья, а ружье, если уж так боишься улики, выбросить. Без оружия тоже есть способы. Прыгать на ГК самый идиотский и не эффективный из них.

Если они были в предагональном состоянии,он уже мертвые или живые?Люди замерзли,не реагировали на внешний раздражитель.Их положили на
на бревно и прыгнули на грудную клетку двумя ногами.Или стянули в ручей на камни и прыгнули двумя ногами на грудную клетку

[Sergei_VL]

Если они были в предагональном состоянии,он уже мертвые или живые?Люди замерзли,не реагировали на внешний раздражитель.Их положили на
на бревно и прыгнули на грудную клетку двумя ногами.Или стянули в ручей на камни и прыгнули двумя ногами на грудную клетку

А зачем? Кому это нужно?

[Агаша]

А зачем? Кому это нужно?

Кому-то да было нужно.

[Sergei_VL]

Кому-то да было нужно.

Общие слова...
Ну представьте себя на месте убийц. Охота вам была бы бегать за туристами по склону или по лесу, потом подпрыгивать и стараться с налету попасть в грудь или на спину. Инстинкт самосохранения убийцы говорит о том, что на глубоком снегу в ручье такой способ расправы дохлый номер, и на склоне очень неудобно. В какой обуви так можно сделать? Военная не пригодна для этих мест зимой, как и лыжные ботинки без лыж, в валенках никогда гк не сломаешь, и в унтах своя специфика.

[Sergei_VL]

•Это мог быть бывший сиделец или работавший под него.Чай не в Артек поехали,а в район зон и лагере.
Зачем уголовникам было грудь разбивать?Нож всадили бы или головой об стенку.Да придушили бы и все.

Уголовникам дятловцы не сдались бы вообще. А Возрожденный и Иванов быстренько бы картину нападения зеков увилели, нет, тут они "репы зачесали"...
Душник, или грудину разбирали, по моему,(не уверен) именно ударом по центру грудины. Это актуально в камере. Ночью, на морозе, на каком то склоне... Зеки в эти туристические игрушки не играют. Хоть бы у них лагерь в 3х км был им этот Отортен до лампочки. Более 5 зеков убежали вместе, при этом безоружные лазили по тайге, да еще по склону с ветром 30 м/с... Вместо того, чтобы уехать в город пошли студентов убить и денег со спиртом не взяли?! Да зеки что, на мансийских лыжах были!? Им манси бы не дали. Простых лыж след найден был только дятловский, и с каких пор отряд зеков кто то подогревает лыжами? Чем дальше в лес...

[Человек с карабином]

Да зеки что, на мансийских лыжах были!? Им манси бы не дали.

Если бы у меня была возможность, я бы хорошенько "пошманал" мансийские юрты. Может у них что осталось, может что-то нашли из 1959? И лежит себе полёживает на полочке какая-то непонятная вещица с перевала.
Вполне можно выменять - на бутылку...

[Агаша]

. Зеки в эти туристические игрушки не играют.

А бывшие зеки?Вы знаете кто на 41 жил?Или то,чему они научились на зоне,при выходе забыли?Может молодой алкаш и был бывшим сидельцем?

[Sergei_VL]

Если бы у меня была возможность, я бы хорошенько "пошманал" мансийские юрты. Может у них что осталось, может что-то нашли из 1959? И лежит себе полёживает на полочке какая-то непонятная вещица с перевала.
Вполне можно выменять - на бутылку...

.,, и ради которой они и вписали в рай 9 человек...

Добавлено позже:

А бывшие зеки?Вы знаете кто на 41 жил?Или то,чему они научились на зоне,при выходе забыли?Может молодой алкаш и был бывшим сидельцем?

Как только речь заходит о деталях, версии с зеками и ребятами с 41 км тают как мираж...

[Человек с карабином]

Как только речь заходит о деталях, версии с зеками и ребятами с 41 км тают как мираж...

По моему все версии тают. И это наводит на мысль, что что-то скрывают. Скрывают до сих пор. Травмы...
Наверняка Возрождённый сказал не всё. И картины его непонятные... Чертовщина одним словом.

[Sergei_VL]

Хотел бы повторить свой дилетантский вопрос. Он основан на наблюдении, сделанном кем-то из проницательных дятловедов много лет назад.

Четверо дятловцев получили тяжелые травмы. Травмы характерны тем, что позволяют установить направление фатального воздействия, которое и привело к травмам.
Например, Дубинину могли толкнуть, бросить или ударить с любой стороны, но предмет, который ее окончательно травмировал, кулак, камень или что-то еще, (слышал, что он называется концентратор), находился перед грудью, т.к. она не могла получить такие травмы, упав например на спину или на бок.
Золотарев получил перелом ребер с правой стороны, т.е. независимо от того кто как и куда его ударил или толкнул, или бросил, фатальное воздействие было справа.
Тибо не мог приземлиться на пятую точку и получить свою травму, т.к. его шея и череп должны были почувствовать контакт с "концентратором" сзади.
Слободин должен был удариться или получить удар в череп слева, т.к. именно там была трещина. Сомнительно, что его могли ударить например сзади так, что он затем упал в мягкий снег, а трещина от удара проявилась слева спереди. Нет, трещина указывает на положение "концентратора".

Таким образом, если известна ориентация тел в пространстве в момент обнаружения, и направления фатального воздействия, то придется заметить, что ВСЕ тела ориентированы в пространстве так, что:
1. Они лежат.
2. У всех четырех тел стороны, которые должны были испытать окончательный, фатальный травмирующий контакт, находятся ВНИЗУ.
Дубинина не на спине, Золотарев не на левом боку, Тибо не на животе, а Слободин не прижимается к снегу правой щекой.
3. Более того, весьма похоже, что тела контачат с подлежащими поверхностями именно теми точками, через которые в них и "проникло" фатальное воздействие.

Вопрос: независимо от характера травм, мест трупных пятен и прочих медицинских аспектов, даже независимо от места получения травм (хоть в палатке), могли ли ВСЕ травмированные тела СЛУЧАЙНО так сориентироваться, или чтобы их так СЛУЧАЙНО сориентировали?

Я это к тому, что вероятность равна нулю, что в одночасье:
- Золотарева ударили справа и положили правым боком на твердую поверхность
- Тибо ударили по шее и положили шеей на камень
- Дубинину ударили спереди и положили грудью на камень
- Слободина ударили в район левого виска и положили левой частью лица на полуснег-полулед

В очередной раз повторюсь, без уточнений деталей: Золотарев, Колеватов, Тибо, Дубинина рыли пещеру или не рыли, сидели на месте или убегали - но, будучи не готовыми к неожиданным событиям получили травмы тем самым "концентратором". Этой непреодолимой силой при отсутствии света для ориентации могли стать несколько упавших на них деревьев или удары мощной дубиной.

[Starhunter]

Человек с карабином, просто имея тот набор фактов и свидетельств, любая версия, построенная на одних фактов, разбивается другими. Построить стройную картину, куда бы вписались все факторы как пазлы в мозаике пока ни у кого не выходит.

[Дмитрий Карягин]

Девять жертв. Значит и механизмов получения травм могло быть девять. Даже в случае одинаковых травм у разных людей. И даже у одного человека различные травмы могли образоваться неодинаковыми способами.

[нитрен]

.. В продолжение отв.#208 http://taina.li/forum/index.php?topic=6278.msg458299#msg458299 .." Взрыв? По нитрену - это был исключительно хитрый взрыв, узконаправленный точечно  на две грудные клетки Золотарева и Дубининой, без баротравмы легких,мозга,среднего уха.Не повредивший ничего... (продолжать не буду)." .., и правильно, - о чём имеешь самые поверхностные представления, о том всего лучше помолчать.. Время идёт, и теперь дошло даже вот до такого принципа использования реверберации ударных волн.. http://taina.li/forum/index.php?topic=5756.msg465148#msg465148  "... взрыв детонирует на расстоянии около 10 см от расфасованного мяса, уложенного внутри контейнера ,при этом не наблюдаются случаи прожигания или разрыва пакета вокруг мяса..  Вся энергия взрыва направлена внутрь по направлению к мясу, так что, по существу, вся энергия взрыва воздействует на мясо для его размягчения... при такой непрерывной обработке мясо последовательно в течение множества коротких промежутков времени подвергается неоднократному воздействию взаимоотражённых ударных волн, что вызывает волновой эффект квазигидростатического давления в виде перекрывающихся импульсов.."
.. Вот на этом месте уже можно  вспомнить взрыв шара-пузыря по Л.Н.Иванову и остаётся только сообразить-додуматься, как при этом имплозионном взрыве происходила реверберация тандема двух ударных волн с выравниванием давления до упомянутого квазигидростатического, что реально исключает все возможности проявления баротравмы..

[Alexej]

Девять жертв. Значит и механизмов получения травм могло быть девять. Даже в случае одинаковых травм у разных людей. И даже у одного человека различные травмы могли образоваться неодинаковыми способами.

Это задача СМ Эксперта - определить как и когда убили человека. В данном случае, СМ Эксперт не дал полной картины травмирования...

[Дмитрий Карягин]

просто имея тот набор фактов и свидетельств, любая версия, построенная на одних фактов, разбивается другими. Построить стройную картину, куда бы вписались все факторы как пазлы в мозаике пока ни у кого не выходит.

И чем лучше мы объясняем одни эпизоды,тем сильней они противоречат другим эпизодам.

[Alexej]

И чем лучше мы объясняем одни эпизоды,тем сильней они противоречат другим эпизодам.

Может быть потому, что эпизоды происходили не одновременно и, при этом, в них участвовали разные люди ( я имею в виду людей кроме туристов)  ?

[Иван Иванов]

Человек с карабином, просто имея тот набор фактов и свидетельств, любая версия, построенная на одних фактов, разбивается другими. Построить стройную картину, куда бы вписались все факторы как пазлы в мозаике пока ни у кого не выходит.

Это не так,пазл можете сложить и Вы, но Вам не известен принцип сборки.Из пишущих на форуме никому не известен.

[25G]

Это не так,пазл можете сложить и Вы, но Вам не известен принцип сборки.Из пишущих на форуме никому не известен.

Страшно даже подумать.
 Неужели и даже Вам?

[Иван Иванов]

Страшно даже подумать.
 Неужели и даже Вам?

Мне известен.

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллизм. Постоянный и во многих темах.

[Sergei_VL]

Может быть потому, что эпизоды происходили не одновременно и, при этом, в них участвовали разные люди ( я имею в виду людей кроме туристов)  ?

Как раз именно наоборот: хоть эпизоды были немного разнесены по времени, нескладывается пазл из за предположения об неком умышленном и заранее продуманном действии, само противоречие в намерениях другой стороны. Отпустить людей куда то вниз, если собирались убить, изначально не могли, кто ж знает, может они бы к лабазу пошли, может не замерзли, а вышли к мансийцам. Если предположить, что решили отделить их от палатки, а потом добить в лесу, слишком сложное действие получается, учитывая надвигающуюся ночь. А уж травмы такие нанести было бы странно, кого то пощадили а кого то заморозили?

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Sergei_VL]

При заломе руки Вьетнамке показалась поза Фимы похожа на позу Слободина во время обнаружения

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Это получается Рустэму до самой его смерти руку держали? Трещина в затылочной области говорит, что от этого удара прикладом он мог "отключиться", для такого удара нужен хороший замах, расправляющихся с Рустэмом по вашему было двое?

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

Это получается Рустэму до самой его смерти руку держали? Трещина в затылочной области говорит, что от этого удара прикладом он мог "отключиться", для такого удара нужен хороший замах, расправляющихся с Рустэмом по вашему было двое?

Сергей, здесь это будет оффтоп..

Да и описывать долго, мне проще было показать. Если коротко- залом руки, рука противника поднимается вверх противник головой вниз, потом добивающий удар в голову, или в область подмышки (перелом ребер) . Слободин после удара отключился, а рука так на отлете и осталась. Как иначе объяснить такую позу?

[Vietnamka]

При заломе руки Вьетнамке показалась поза Фимы похожа на позу Слободина во время обнаружения

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

я бы еще добавила добивающий удар ногой в голову, те по виску. Но не стала просить продемонстрировать

Добавлено позже:

Сергей, здесь это будет оффтоп.. Да и описывать долго, мне проще было показать. Если коротко- залом руки, рука противника поднимается вверх противник головой вниз, потом добивающий удар в голову, или в область подмышки (перелом ребер) . Слободин после удара отключился, а рука так на отлете и осталась. Как иначе объяснить такую позу?

Да, вот такая поза это конец серии приемов, направленных на обездвиживание и добивание. Если человек к концу завершения приема уже убит или теряет сознание - он в этой позе и останется.
 У Зины на самом деле похожая поза. Только залома руки нет, что вполне может быть, потому что она девушка, те сопротивление будет меньше. Залом это же, насколько я понимаю, болевой.
 А вообще такое ощущение, что их обоих просто окунули лицом в снег и держали. Эффект тот же, что и от воды. Просто на Рустема было больше воздействий

[Агаша]

Зину по почке саданули.Она упала на спину,закрывая почки.