Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Belfanio]

Фоменко,который все рассказал Пискаревой и даже фотографии дал.Вам воспоминания очевидца,это ничего?

Ну, если честно, то Фоменко не очень-то много и рассказал. Верней, вообще ничего не рассказал (!). Только состав группы, и то одного забыл фамилию. Маршрута нет. Сроков выхода и возвращения нет. Дневники не найдены (на которые Ф. ссылался в воспоминаниях).
Больше всего смущает в ростовчанах:
1. Шли без карт и кроков. Значит, кто-то из них очень хорошо знал маршрут?
2. Считали, что идут вслед за ГД. Почему? Значит, ГД маршрут знали (или думали, что знают). Откуда? И, тут же - Бурмантово опять.
3. Хотели догнать ГД, чтобы карты срисовать... Как для тургруппы, это как-то несерьезно. То есть, не верим!
4. Ростовчан тоже искали до какого-то времени. Почему искали только их? А, не искали так же тогда группы ЛГУ, МГУ, "Уралмаша", Казанского пединститута...? Ведь это в то же самое время примерно было. В УД, в свидетельских показаниях даже, эти группы упоминаются.
Может, Фоменко не такой уж забывчивый, как хочет казаться? Как и многие другие (есть и были)... Как, например, те же Владимиров, или Блинов, или Слобцов, или ЮЮ...
А, ракетно-техно-испытательно-аварийная версия - как прикрытие..., а?

[Moon]

Ну, если честно, то Фоменко не очень-то много и рассказал. Верней, вообще ничего не рассказал (!). Только состав группы, и то одного забыл фамилию. Маршрута нет. Сроков выхода и возвращения нет. Дневники не найдены (на которые Ф. ссылался в воспоминаниях).
Больше всего смущает в ростовчанах:

Если убрать в материале пискаревские  "подсказки"и домыслы, то информации мало. Да и сам Фоменко боялся нафантазировать, о чем не раз осмотрительно предупреждал.

1. Шли без карт и кроков. Значит, кто-то из них очень хорошо знал маршрут?

Да нет. Со слов Фоменко, шли  тупо на север вдоль хребта в ожидании перевала, отъехав от Ивделя не так далеко.По рекам не шли.
        Их маршрут, если опираться на его воспоминания,  реконструируется достаточно точно по указанным Ф. реперным точкам- Ивдель-лесовоз- редколесье-тайга- заброшенный поселок -Бахтияров с женой, ребенком и тещей, через пару дней пути-перевал в Европу- истоки Велса - большой поселок лесорубов- поезд-Соликамск.

     

2. Считали, что идут вслед за ГД. Почему?

Непонятно. Связывало только Ивдель, с Ивделя на Север, да близкие даты. Совсем близкие. И еще то, что третья категория.
     Почему  именно за ГД, а не за группой Блинова? Обе =УПИ, обе в районе.

Значит, ГД маршрут знали (или думали, что знают). Откуда? И, тут же - Бурмантово опять.

Не знали.     Что значит "Бурмантово опять"?

3. Хотели догнать ГД, чтобы карты срисовать... Как для тургруппы, это как-то несерьезно. То есть, не верим!

Байка.

Ростовчан тоже искали до какого-то времени. Почему искали только их? А, не искали так же тогда группы ЛГУ, МГУ, "Уралмаша", Казанского пединститута...? Ведь это в то же самое время примерно было. В УД, в свидетельских показаниях даже, эти группы упоминаются.

Мне эти группы неизвестны. Откуда информация ?

[Агаша]

1. Шли без карт и кроков. Значит, кто-то из них очень хорошо знал маршрут?
2. Считали, что идут вслед за ГД. Почему? Значит, ГД маршрут знали (или думали, что знают). Откуда? И, тут же - Бурмантово опять.
3. Хотели догнать ГД, чтобы карты срисовать... Как для тургруппы, это как-то несерьезно. То есть, не верим!
4. Ростовчан тоже искали до какого-то времени. Почему искали только их? А, не искали так же тогда группы ЛГУ, МГУ, "Уралмаша", Казанского пединститута...? Ведь это в то же самое время примерно было. В УД, в свидетельских показаниях даже, эти группы упоминаются.
Может, Фоменко не такой уж забывчивый, как хочет казаться? Как и многие другие (есть и были)... Как, например, те же Владимиров, или Блинов, или Слобцов, или ЮЮ...
А, ракетно-техно-испытательно-аварийная версия - как прикрытие..., а?

1.Язык до Киева доведет.Они же в институт в Свердловске сначала зашли и им сказали,что из Ивделя дятловцы уже телеграмму прислали.Наверное и маршрут в общих чертах нарисовали.Он же писал "хребет,полукольцо и два черных камня" были их ориентиром.Поэтому и искали ростовчан,что послали из УПИ  их вслед за дятловцами.Не факт,что сначала им маршрут Дятлова в общих чертах рассказали,а потом испугались,тем ли?
3.Вопрос, кто их послал?Может иностранный разведчик направил,поэтому и оказался Фоменко в америках.Не зря же состав был из 7 человек.Лидер Игорь и Зина.Словно дублировали дятловцев,но двое в пути отсталии.Значит задача другая у ростовцев была,не поход,если документально ничего не оформили.Не факт,что что-то видели или кого-то встретили в пути.

Проблема секретности топографических карт

Топографические карты территории России до масштаба 1:50 000 включительно являются секретными, топографические карты масштаба 1:100 000 — предназначены для служебного пользования (ДСП), мельче масштаба 1:100 000 — являются несекретными[1].

Работающие с картами до масштаба 1:50 000 обязаны, помимо разрешения (лицензии) от Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии либо свидетельства саморегулируемой организации (СРО), получить разрешение ФСБ, поскольку такие карты составляют государственную тайну. За утерю карты масштаба 1:50 000 и крупнее в соответствии со статьей 284 УК РФ «Утрата документов, содержащих государственную тайну» предусмотрено наказание до трёх лет лишения свободы.

При этом, после 1991 года секретные карты всей территории СССР, хранившиеся в штабах военных округов, расположенных за пределами России, появились в свободной продаже. Поскольку у руководства, например, Украины или Беларуси нет необходимости соблюдать секретность карт иностранных территорий.

Проблема существующей секретности на карты остро проявилась в феврале 2005 года в связи с запуском проекта Google Maps, позволяющего любому желающему пользоваться цветными космическими снимками высокого разрешения (до нескольких метров), хотя в России любой космический снимок с разрешением точнее 10 метров считается секретным и требует заказа в ФСБ процедуры рассекречивания.

В других странах данная проблема разрешена тем, что применяется не площадная, а объектовая секретность. При объектной секретности запрещается свободное распространение крупномасштабных топографических карт и снимков строго определённых объектов, например, районов военных действий, военных баз и полигонов, стоянок военных кораблей. Для этого разработана методика создания топографических карт и планов любых масштабов, не имеющих грифа секретности и предназначенных для открытого пользования.

[Belfanio]

Что значит "Бурмантово опять"?

Это я про обсуждения, которые уже были, насчет того, что ГД могла идти через Бурмантово. Например:

http://taina.li/forum/index.php?msg=58115
"Т.е. о том. что дятловцы прошли через Бурмантово- идет от Л.Гордо и озвучено А.С.Архиповым."

http://taina.li/forum/index.php?msg=58125
"Владимиров,предположительно, поскольку видели лыжню из Б. на север и приписали ее Дятлову." (из Вашего же поста)

Фоменко точно так же считал.

В то же время, Виноградов писал, что невозможно. И, по м-лам УД официальный маршрут ГД не предусматривал Бурмантово. По Блинову тоже понятно, что нет. Но, следы то были.

Мне эти группы неизвестны. Откуда информация ?

Отсюда. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3632.0;attach=47334
Посильно по перечисленным группам ссылки я там собрал.

ЛГУ - Из статьи Е. Буянова, Б. Слобцова (со ссылкой на О. К. Воронкова). Правда, там упоминался Приполярный Урал, но их тоже могли считать пропавшими. Почему бы не искать?

МГУ - Блинов (воспоминания), Краснобаев (УД)

Казанский пединститут - Карелин

"Уралмаш" - Владимиров (ссылка на Сердитых)
""Идея лыжного похода принадлежит студенту 4 курса Славе Сердитых:
- А что если на Чистоп-гору? На Конжак идет группа В. Богомолова с Уралмаша, на Денежкин Камень - команда В. Карелина, на Отортен - группа Игоря Дятлова с УПИ."

ЗЫ. Некоторую пермскую группу (вторую) я не упомянул еще. Потому что она гипотетическая

[Агаша]

Раз они знали,что дятловцы были в Ивделе,то и фоменковцы тоже туда же должны были отправиться.А дятловцы в Ивделе были 25.И,наверное,в УПИ знали,что дятловцы вместе с блиновцами следуют до Вижая.

25 января 1959 г.

Встали в половине шестого, быстро собрались и с первым же автобусом выехали в город Ивдель. Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51).

Значит и телеграмму дали 25.Все приехали в Ивдель из Серова.Только фоменковцам повезло.Они сразу поймали транспорт левый,без расписания и прямиком к цели,без ночевок в Вижае,41.
Если была телеграмма из Ивделя,а из Вижая не было,то и фоменковцы этим же вечером отправились вслед за дятловцами.В Свердловске же они не ночевали.И поезд вечером шел в Серов.

24 января 1959 г.Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .

Добавлено позже:
Смотрите.Как хорошо кто-то описал на каком поезде,во сколько,вместо кого и с кем.Словно кто-то готовил кого-то с перевала уходить с чужими документами,под видом туристов.Если убийца прочитал этот дневник,взял документы,так он в курсе того,что было на вокзале и в поезде.Свой,турист для любопытных.Отмечаться не надо.Руководитель  мол отметился и помогут как быстро группу нагнать и самый короткий путь покажу.Все население-то не опрашивалось.Может кому- то парочка встречалась.Не зря же про парочку вспоминали.

[Moon]

Это я про обсуждения, которые уже были, насчет того, что ГД могла идти через Бурмантово. Например:

http://taina.li/forum/index.php?msg=58115
"Т.е. о том. что дятловцы прошли через Бурмантово- идет от Л.Гордо и озвучено А.С.Архиповым."

http://taina.li/forum/index.php?msg=58125
"Владимиров,предположительно, поскольку видели лыжню из Б. на север и приписали ее Дятлову." (из Вашего же поста)

Это понятно.

Фоменко точно так же считал.

Это новость. Фоменко знал название " Бурмантово"?
          Откуда инфа?

В то же время, Виноградов писал, что невозможно.

Виноградов это кто? Почему он писал, что невозможно?

И, по м-лам УД официальный маршрут ГД не предусматривал Бурмантово. По Блинову тоже понятно, что нет. Но, следы то были.
Отсюда. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3632.0;attach=47334

Понятно.

Посильно по перечисленным группам ссылки я там собрал.

ЛГУ - Из статьи Е. Буянова, Б. Слобцова (со ссылкой на О. К. Воронкова). Правда, там упоминался Приполярный Урал, но их тоже могли считать пропавшими. Почему бы не искать?

МГУ - Блинов (воспоминания), Краснобаев (УД)

Казанский пединститут - Карелин

"Уралмаш" - Владимиров (ссылка на Сердитых)

""Идея лыжного похода принадлежит студенту 4 курса Славе Сердитых:
- А что если на Чистоп-гору? На Конжак идет группа В. Богомолова с Уралмаша, на Денежкин Камень - команда В. Карелина, на Отортен - группа Игоря Дятлова с УПИ."

Смотрите, что получилось с Вашей таблицей. Вы не ограничили зону собственного поиска возможных групп ни по месту ни по времени.
      Посему получили то, что получили.
      А между тем интересен только вопрос кто еще был в районе севернее, западнее и восточнее  Вижая с ограничением с севера районом Отортена в период конца января- первой половины февраля.
     И получается, что никого, кроме Дятлова,Блинова,  Шумкова, Карелина.
     Фоменко под вопросом.

[Belfanio]

Смотрите, что получилось с Вашей таблицей. Вы не ограничили зону собственного поиска возможных групп ни по месту ни по времени.
      Посему получили то, что получили.
      А между тем интересен только вопрос кто еще был в районе севернее, западнее и восточнее  Вижая с ограничением с севера районом Отортена в период конца января- первой половины февраля.
     И получается, что никого, кроме Дятлова,Блинова,  Шумкова, Карелина.
     Фоменко под вопросом.

Так я задачу не так ставил (ограничить по месту и времени).

Оффтоп (текст не по теме)

Задач было две - собрать все известное про все группы, включая слухи, догадки (старые и новые, на что сослаться сложно) и даже из "ОБС" (там гипотетические вынесены отдельно, и ОБС - тоже). А, уж, что получилось - это всем другим судить. Для того и сделано.
Вторая задача была сложней - собрать посильно все фамилии участников и гуглить. Понимаю, что это как чайной ложечкой разгружать ж/д вагон с песком. Поэтому, о второй задаче особо не распространяюсь.

А, насчет "никого". Как же группы, которые реально встречали на маршруте другие группы, и потом это где-то отразили (отчеты, показания, воспоминания), или группы о которых писали местные в показаниях? Разве это можно назвать "никто"?

[Moon]

Так я задачу не так ставил (ограничить по месту и времени).

Ограничение наводит на резкость и дает правильное представление об обстановке в возможном районе трагедии.
       Отсутствие ограничения вводит в заблуждение.

Задач было две - собрать все известное про все группы, включая слухи, догадки (старые и новые, на что сослаться сложно) и даже из "ОБС" (там гипотетические вынесены отдельно, и ОБС - тоже). А, уж, что получилось - это всем другим судить. Для того и сделано.

Ваша таблица было озаглавлена соответственно содержанию и поставленной  задачи?

А, насчет "никого". Как же группы, которые реально встречали на маршруте другие группы, и потом это где-то отразили (отчеты, показания, воспоминания), или группы о которых писали местные в показаниях? Разве это можно назвать "никто"?

Примеры нахождения кого бы то ни было из туристов в радиусе не более 50 км от Дятлова на всем протяжении его маршрута в период конца января - первой  половины февраля привести можете?
  Расширим ограничение- в пределах 100 км, пожалуйста.
    По итогу - только Шумков.
    Остальные :
    Блинов - более 100.
    Карелин - позднее, с 10 по 17 февраля до 100 км.
    Фоменко - под вопросом.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ефим Суббота]

Подытожу. Информации о том, что эти люди существовали, сколько их было, как они вышли на Семёна,- у нас нет никакой от слова вообще. В Деле о них не говорится даже намёком. Но тем не менее, они передвигались по стране, были в курсе всех передвижений Семёна и знали маршрут группы. Их никто нигде не видел, но они сопровождали группу, убили всех неизвестным никому способом и исчезли, не оставив следов.

- Способ я описывал и он приведен в видео. Способ этот или точнее способы описаны в закрытом учебнике, фото которого приведено Кондером.
- Их и не должен был никто видеть, если наряду с приемами, они в тех же школах изучали такую дисциплину, как "скрытное перемещение в прифронтовой полосе".
- Если бы у нас была информация о том, кто эти люди, то и темы обсуждения уже 50 лет, как не было. На мой взгляд, изложенный публично в 2012 году, они, в общих чертах укладываются в профиль, содержащийся в этом документе, опубликованном значительно позже.

Добавлено позже:

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 02.08.16 12:15
Laura, палатка тряпичная с пологими скатами, поэтому как-то закрепить фонарик на палатке, чтобы он светил в нужном направлении – дело проблематичное, да и лежа на палатке батарейки быстрее охлаждаются, чем в руке, сокращая время работы фонарика на морозе.
А сдует фонарик ветром с тряпичной палатки, тогда в полной темноте что будут делать Золотарев с Тибо?

Да ведь как-то фонарик продержался на палатке вплоть до прихода поисковиков.

Дмитрий Карягин, так тот, кто оставил фонарик выключенным на скате палатки, не использовал его в тех целях, которые мы с Лаурой обсуждаем. И ему было глубоко наплевать, что произойдет с фонариком.
Так и надеялся, что Вы отреагируете на мой пост.

Может быть, Дмитрий, Вы сможете как-то сами для себя и для нас объяснить, каким образом мстители Е. Субботы, напав на палатку, проморгали Золотарева, сообразно аргументации моего поста из темы «Перенесено: Нелепости ключевого эпизода реконструкции событий по версии Е.Субботы «МПЛ»», перенесенного в тему автора версии.
А то автор версии явно затрудняется сам с ответом на эти вопросы, а Вы зарекомендовали себя стойким сторонником версии Е. Субботы, часто сами отражая «наезды» оппонентов в этой теме на его версию.

Не уж-то и Вам не интересно, как мстители, проявляя чудеса слежки за Золотаревым, не сумели обнаружить его в 20 метрах от палатки. Интересно, где они были, когда Золотарев и Тибо отправились по нужде из палатки в ночь ещё и без фонарика? Может быть, они палатку туристов сами искали уже глубокой ночью по всему склону «ползая» на лыжах?
Помогите Е. Субботе, найдя хоть какое-то разумное объяснение этого ключевого эпизода версии, которая Вам явно не безразлична.

[Агаша]

Не уж-то и Вам не интересно, как мстители, проявляя чудеса слежки за Золотаревым, не сумели обнаружить его в 20 метрах от палатки.

Разве он спрятался и его не нашли?Его убили вместе с группой,что бы прямых доказательств не было о мести.А возможно мстили строю,родителям и других туристов.Собрали в группу и уничтожили.

[SKAD]

А то автор версии явно затрудняется сам с ответом на эти вопросы

Абсурдность данной версии давно понятна.
Злодеи не хотели нападать тихонько в лесу и загнали туристов на гору, потом пришли на гору и погнали всех в лес...

[Гайна]

Абсурдность данной версии давно понятна.

Ну, вам понятна, а кто-то вполне может считать по-другому. Кстати, Ефим давал ответы на многие вопросы, которые ему сейчас задаются по 25-му разу.

[Belfanio]

Может, и не тянет на совсем отдельную версию по криминалу, но дискуссии в теме всегда наталкивали на интересные мысли.
Считаю ценной тему, хотя я не сторонник криминальных версий (кроме если учесть одно допущение, что в ручье найден не Семен, может, а какой-нибудь Гена С. или кто-то из неизвестной группы, шедшей по следам ГД, либо же просто левый старатель, который ко всей этой истории и отношения мог не иметь...).
Почему не сторонник зеков? Потому что если бы кто бежал из Ивдельлага, или кто-то из освободившихся занялся СЗ, то группу Чернышова (в первом случае) не отправили бы на поиски вместе со всеми, а намного-намного раньше. И Чудинова тоже (не про погоду расспрашивать).
А, мнение критиков тоже ценно.

Оффтоп (текст не по теме)

Виноградов это кто? Почему он писал, что невозможно?

Таня, я про Виноградова забыл ответить. Это геолог местный, который рассказывал Майе кучу воспоминаний. Например, про Огнева.
Про Огнева то я нашел статью, а про то, почему А. Виноградов считал, что ГД не могла идти через Бурмантово, пока что нет. Я все статьи Пискаревой не сохранял, к сожалению. Так же, как и материалы Кизилова. Они есть в инете. Но, у Виноградова точно было.

[Moon]

Оффтоп (текст не по теме)

Что Виноградов геолог мне известно, и воспоминания его мною прочитаны за пару лет до Пискаревой, кстати ссылка на его рассказ ( где про Огнева) была на одном из флрумов.
                      Мне не понятно, отчего это он стал неким экспертом по местности вокруг  Вижая.  Судя по его воспоминаниям, он работал и бывал совсем в ином краю.
                     Потому я и задала вопрос "Кто?" Кто такой, чтоб безоговорочно доверять мнению по маршруту.
                     Оказалось- никто. Как и ожидалось.
                     Если посмотреть старую карту, то можно увидеть что от Бурмантово прямиком на север через СуеватПауль идет обозначенный путь в 53 км ( сравнить с Дятловым от Вижая до устья Ауспии) с выходом севернее устья Ауспии. Пишу по памяти, могу и ошибиться, но желающие уточнений легко все найдут.

[Агаша]

Абсурдность данной версии давно понятна.
Злодеи не хотели нападать тихонько в лесу и загнали туристов на гору, потом пришли на гору и погнали всех в лес...

Злодеи или один злодей?Он оформил все в лучшем виде.Все под катаклизм,а в союзники взял дурную славу о горе,мороз и ветер.Ведь у многих смерть от переохлаждения и только у 3 неведомая сила.

[SKAD]

Злодеи или один злодей?Он оформил все в лучшем виде.Все под катаклизм,а в союзники взял дурную славу о горе,мороз и ветер.Ведь у многих смерть от переохлаждения и только у 3 неведомая сила.

И кто из этих союзников не позволил дятловцам взять с собой дрова, дубины побольше в качестве орудия и выставить часовых с топорами?
А лабаз оставили на разграбление?

[Агаша]

И кто из этих союзников не позволил дятловцам взять с собой дрова, дубины побольше в качестве орудия и выставить часовых с топорами?
А лабаз оставили на разграбление?

Вы не правы.Лабаз они как раз спрятали,что бы посторонние на дереве его не заметили.Они его сделали не по правилам.Словно от людей прятали.Значит встретили они не много людей и не думали,что на них нападут.Может за дубинами и пошли 2 и это их следы шли сначала отдельно?Пошли за дубинами и заодно ночные пейзажи поснимать.Может там не настил был,а для дубин приготовили стволики?

[Ефим Суббота]

Абсурдность данной версии давно понятна.

Ну это если только Вам и Алексу И среди новичков и в среде специалистов эта версия вызывает живой отклик, именно поэтому обсуждается же 4-й год. Рекомендую Вам ознакомиться с ответом #2642 : 12.05.16 12:22, чтобы не выглядеть белой вороной.

Кстати, Ефим давал ответы на многие вопросы, которые ему сейчас задаются по 25-му разу.

Кстати, да.  Ну что ж поделаешь, что версия до того абсурдна, что комментируется уже 4-й год дятловедами самых разных уровней и точек зрения. 

Злодеи не хотели нападать тихонько в лесу и загнали туристов на гору, потом пришли на гору и погнали всех в лес...

Злодеи не хотели убивать туристов, но при этом не хотели и оставлять свидетелей. В гору их никто не загонял, они сами свернули. Возможно, прислушавшись к аргументам Семена.

И кто из этих союзников не позволил дятловцам взять с собой дрова, дубины побольше в качестве орудия и выставить часовых с топорами?

Дровами была забита печка + полено. Этого, по задумке Дятлова должно было хватить до Отортена. О том, что ситуация становится небезопасной в группе не знал никто, кроме Семена Золотарева. По крайней мере до утра 1-го.

[SKAD]

Ну это если только Вам и Алексу

Значит Агаша правильно поняла - злодеи специально отвернулись пока дятловцы лабаз прятали?
А то ведь

Я полагаю, что навыками следопытов преследователи обладали в достаточной мере, чтобы избежать подобного сброса.

но

Вы не правы.Лабаз они как раз спрятали,что бы посторонние на дереве его не заметили.Они его сделали не по правилам.

Значит встретили они не много людей и не думали,что на них нападут.

Злодеи по всей стране за Золотарёвым бегали потому, что хотели с ним в поход сходить?

[Агаша]

Злодеи по всей стране за Золотарёвым бегали потому, что хотели с ним в поход сходить?

Злодеи хотели устроить резонансное преступление,что бы прямых улик не было.И да,и нет.А З. выбрали как объект для предлога,что мстят.

[Дмитрий Карягин]

Громоздкий набор слов, расставленных без определённой системы, несколько утомляет.
Интересует не просто версия, а логически обоснованная.

На блюдечке с золотой каемочкой?

Добавлено позже:

Никаких вымышленных "убийц" не было, и розыска соответственно не было, и "фиаско" в том отсутствовавшем розыске тоже не было и быть не могло

. . . и манси в кутузке не держали и держать не могли.

Добавлено позже:

Своих бы, может, боялись. а пришлых чего им бояться? Им вышка светила.

Люди боятся не кого-то. Они боятся БЫТЬ свидетелями. Ведь у нас разговор шел о том,почему местные не побежали докладывать о виденных ими посторонних.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Значит, они за Семёном не следили? Как же они вышли на группу?

Допустим,одни человек следил в Свердловской области. И сообщил о начале похода подельникам в Пермскую.

Добавлено позже:

И маршрут они знали? Откуда? Прямо джеймсы бонды какие-то.

А разве маршрут кто-то держал в секрете?

Добавлено позже:

О маршруте? Знали?
  Или знали о том, что Дятлов идет на Отортен?

Если злоумышленники задумали встретить ГД на Перевале,то им непринципиально было каким маршрутом туда дойдет группа. Главное- эта точка и примерная дата.

Добавлено позже:

Дмитрий Карягин, так тот, кто оставил фонарик выключенным на скате палатки, не использовал его в тех целях, которые мы с Лаурой обсуждаем. И ему было глубоко наплевать, что произойдет с фонариком.
Так и надеялся, что Вы отреагируете на мой пост.

Рад,что оправдал Ваши надежды.
Почему,собственно говоря, злоумышленник не мог выключить установленный на палатке фонарик? Вот просто выключить и больше не прикасаться к нему?

Добавлено позже:

Может быть, Дмитрий, Вы сможете как-то сами для себя и для нас объяснить, каким образом мстители Е. Субботы, напав на палатку, проморгали Золотарева, сообразно аргументации моего поста из темы «Перенесено: Нелепости ключевого эпизода реконструкции событий по версии Е.Субботы «МПЛ»», перенесенного в тему автора версии.

Не совсем пониманию про какую аргументацию какого поста и какой темы Вы говорите. Поэтому отвечу так:
Преследователи не могли держать группу под постоянным наблюдением. Это просто физически невозможно. ГД разбила палатку на склоне именно для того,чтобы оторваться от преследователей,не дать им незаметно приблизиться к себе. И ночное нападение стало для злоумышленников единственной возможностью обнулить эффект маневра дятловцев. Однако этим они(нападавшие)лишили себя способности видеть происходящее непосредственно вблизи палатки. Было темно. Поэтому агрессоры не заметили ухода Золотарева и Тибо.
Не знаю,зачем я все это объясняю. Все это имеется в тексте версии. Если бы Вы дали себе труд внимательно его прочитать,то не городили здесь подобные изыски "юмора" :

Добавлено позже:

А то автор версии явно затрудняется сам с ответом на эти вопросы, а Вы зарекомендовали себя стойким сторонником версии Е. Субботы, часто сами отражая «наезды» оппонентов в этой теме на его версию.

Помогите Е. Субботе, найдя хоть какое-то разумное объяснение этого ключевого эпизода версии, которая Вам явно не безразлична.

Добавлено позже:

Может быть, они палатку туристов сами искали уже глубокой ночью по всему склону «ползая» на лыжах?

Может быть,может быть.

[SKAD]

Ну, вам понятна, а кто-то вполне может считать по-другому. Кстати, Ефим давал ответы на многие вопросы, которые ему сейчас задаются по 25-му разу.

На многие давал, а некоторые, вот, игнорирует.

[Belfanio]

Если посмотреть старую карту, то можно увидеть что от Бурмантово прямиком на север через СуеватПауль идет обозначенный путь в 53 км ( сравнить с Дятловым от Вижая до устья Ауспии) с выходом севернее устья Ауспии.

От Бурмантово на север - куда? Там же нет ничего...

[Obladi-oblada]

Люди боятся не кого-то. Они боятся БЫТЬ свидетелями. Ведь у нас разговор шел о том,почему местные не побежали докладывать о виденных ими посторонних.

Для манси это был жизненный интерес- сказать органам о посторонних, ведь туристы погибли в местах их, манси, проживания и охоты. Так что, им надо было бояться скрывать информацию, ведь они пострадали бы (и пострадали) в первую очередь.

Добавлено позже:

Допустим,одни человек следил в Свердловской области. И сообщил о начале похода подельникам в Пермскую.

Телеграмму шифрованную послал? "Грузите апельсины бочках братья карамазовы"?

Добавлено позже:

А разве маршрут кто-то держал в секрете?

А разве о маршруте писали в газетах? Чтобы быть в курсе маршрута, надо было быть знакомым с кем-либо из туристов, как-то втереться к ним в компанию. Зачем такие затраты времени и сил, когда можно было рассчитаться с Золотарёвым до похода?

[Гайна]

Зачем такие затраты времени и сил, когда можно было рассчитаться с Золотарёвым до похода?

Народ, ну "читайте же матчасть".
 

"15. Зачем так сложно? Почему в походе, на перевале, а не в Свердловске или на Коуровской базе?
Ответ: для того, чтобы человек взял с собой самое ценное, его нужно вспугнуть и "погнать", как кабана на охоте. Если его просто отловить в темном закоулке в городе или еще где-то, и рассчитаться с ним, место нахождение того, что было в матерчатом поясе с темляками так и останется неизвестным на всегда. А это значит, что его владельца надо брать где-то в пути - на переходе, на переезде, желательно на открытой местности. К тому же, на врятли человека с боевым опытом С. Золотарева можно просто так застать врасплох, если он знает, что ему грозит опасность. Для наглядности восприятия ситуации, приведу дословно эпизод из всем известного фильма "Хозяин тайги", где В. Золотухин в роли следователя расследует кражу из поселкового ларька, и поняв, что в краже замешан бригадир сплавщиков Рябой, которого играет В. Высоцкий, рассуждает про себя:
"Что же делать? Обыск? Э, нет, брат, как бы нам не оконфузиться... Вдруг в тайге прячет? Надо с поличным брать, в дороге!"©
Или вот, еще, опять же из классики советского кинематографа - "Схватка в пурге". Монолог бандита, в исполнении молодого О. Гафта:
"... Я вчера хотел по тихому, а ты - бежать. Тоже хорошо - значит всё с собой. Камешки, те что у погибших геологов взял". ©
Думаю, что мизансцена всем понятна".

Цитата взята отсюда:    http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=   

[Татьяна_Л]

Зачем такие затраты времени и сил, когда можно было рассчитаться с Золотарёвым до похода?

"Туда не ходи - сюда ходи! Снег башка попадёт- совсем мёртвый будешь" (С)
Исполнителям надо было сделать так, чтобы никто не усомнился в том, что смерть не причинена людьми. Чтобы не было никакого следствия - расследования конкретно по Золо..  Милое дело - групповой  несчастный случай в зимнем походе.

[Дмитрий Карягин]

Для манси это был жизненный интерес- сказать органам о посторонних, ведь туристы погибли в местах их, манси, проживания и охоты. Так что, им надо было бояться скрывать информацию, ведь они пострадали бы (и пострадали) в первую очередь.

Вы не знаете кого первым всегда подозревают в совершении преступления? Если нет,я скажу. Того,кто первым сообщает о нем в правоохранительные органы.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Телеграмму шифрованную послал? "Грузите апельсины бочках братья карамазовы"?

Хотя бы и так. Чем Вас телеграмма не устраивает?

Добавлено позже:

Добавлено позже:А разве о маршруте писали в газетах? Чтобы быть в курсе маршрута, надо было быть знакомым с кем-либо из туристов, как-то втереться к ним в компанию.

Есть все же определенная разница между турклубами и масонскими ложами. Вы ни находите?