Возрожденный Б.А.

[Vasya]

Времена всегда одинаковые.
Что в июне 40, что в июне 41 проводилась скрытая мобилизация. И тогда,  и тогда призывали в т.ч. и студентов-медиков.

Времена-то всегда разные бывают. Да и причём тут скрытая мобилизация?
Неоднократно здесь писалось, что с принятием нового закона о воинской обязанности 1 сентября 1939 года студенты всех ВУЗов - медики, строители и пр. потеряли право на отсрочку (льготу) от призыва. Лица со средним образованием призывались по достижении 18 лет. Призыв производился раз в год осенью с 15 сентября. Вот г-н Возрождённый и пошёл в армию открыто и, возможно, с песней.
Единственный способ остаться и то временно, поскольку со здоровьем у него тогда вроде было всё в порядке, было существенное перевыполнение Дзержинским РВК г. Харькова плана по призыву. Что маловероятно.

[фугас]

А может наоборот,неокрепшие научишь мыслить.Анализировать и не надеяться,что один документ все сразу прояснит.
С ногой первый раз когда он попал в госпиталь и какой?

Добавлено позже:Ошибок и сейчас много бывает даже в паспортных столах,где кажется их не должно быть.А если что-то со слов заполняется,тогда и подавно.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Рана в плечо,а Миронов в икру.

Ради интереса посмотрите, где Коростень, а где Чернигов, и прикиньте, как быстро ВБА мог быть доставлен в Чернигов в то время, в той обстановке.
Правда, из Чернигова до Броваров сподручнее было...

[Агаша]

Ради интереса посмотрите, где Коростень, а где Чернигов, и прикиньте, как быстро ВБА мог быть доставлен в Чернигов в то время, в той обстановке.
Правда, из Чернигова до Броваров сподручнее было...

И что,его дивизия на месте стояла?Они с 25 июня стали отступать.Раненых тоже при себе держали?Это баласт от от которого все старались избавиться,отправив в лечебное заведение.А у Б.А пострадала стопа.Я теперь понимаю почему он следователю сказал,что плечо.С подстреленным плечом можно воевать.Осколок вынул,рану обработал,швы наложил и на косынку повесил,а с ногой неделю при отступлении не возможно на передовой находиться.А ему месяц пришлось где-то находиться.И дата ранения еще не известно откуда появилась.Может из анамнеза,который он и рассказал или из направления,который сам мог и написать.

Добавлено позже:
До Чернигова примерно 190 км.Не так и много.А Чернигов от Гомеля меньше 100 км.Может он из Гомеля в Чернигов попал?

Добавлено позже:

Неоднократно здесь писалось, что с принятием нового закона о воинской обязанности 1 сентября 1939 года студенты всех ВУЗов - медики, строители и пр. потеряли право на отсрочку (льготу) от призыва.

Статья 20. От явки к призыву никто не освобождается, кроме лиц, получивших отсрочку для окончания образования.

Уважительными причинами неявки к призыву в срок считаются:

    а) болезнь призываемого, которая согласно медицинскому свидетельству препятствовала личной явке;
    б) препятствия стихийного характера, причем невозможность своевременной явки должна быть удостоверена сельским советом или органом Рабочее-Крестьянской милиции по месту жительства призываемого.

Статья 29. Отсрочки от призыва на действительную службу предоставляются учащимся средней школы до ее окончания, но не старше 20 лет.

Добавлено позже:
Отсрочки остались по учебе.Только школьников брали после 20 лет и не давали поступать куда-либо.Почему Б.А не забрали с 1 курса в 1939 году.Он как раз под этот закон попадал?

[фугас]

Почитайте внимательно то, что пишет ВБА.
Он был ранен в правое плечо в стычке с немецкими автоматчиками. В медсанбат в село Андреевичи (Житомирская область) он был доставлен часов в 5 вечера. Примерно через час его с другими ранеными повезли на станцию Коростень, а это километров 60, между прочим. И на ночь глядя, в непонятной обстановке. До станции они не доехали, т.к. шофер не знал дороги. Шофер ушел пешком в медсанбат (неясно, в какой - в село Андреевичи, в Коростень, еще куда-то?) узнать дорогу. Далее, через несколько часов (ранним  утром, перед рассветом?) шофер вернулся (откуда - из Андреевичей? из Коростеня? еще откуда-то?) с какой-то сестрой (медсестрой? своей сестрой?) и отказался ехать. Почему он отказался ехать? Что-то узнал об обстановке вокруг? При этом так заупрямился, что его пришлось застрелить. С чего бы это? Узнал, что вокруг немцы? Дальше ехать бессмысленно, прямиком к немцам угодить можно? Почему?  ВБА на эту тему молчит. Просто указывает скомкано: "Потом мы поехали и я попал в госпиталь в Чернигов". Кто повел машину вместо застреленного шофера? До Коростеня или прямиком до Чернигова? А ведь от Коростеня до Чернигова по ж/д - 219 километров (через Овруч) или 358 километров (через Киев и Нежин) по ж/д. Скорее, на машине доехали бы до Коростеня, на сортировку, а уж потом в тыл - по ж/д. Но про всё это путешествие ВБА пишет просто - "Потом мы поехали и я попал в госпиталь в Чернигов". Прямо по мановению волшебной палочки. Всё это время ВБА без сознания, что ли, был? Только в госпитале в Чернигове очнулся? И с ранениями вопрос остается - то ли правая нога, то ли правое плечо.

[Агаша]

Он ни разу не назвал девичью фамилию матери.

[фугас]

Как Вы полагаете, почему?

[Агаша]

Как Вы полагаете, почему?

Может мать немка была или еврейка?

Добавлено позже:

И с ранениями вопрос остается - то ли правая нога, то ли правое плечо.

О ранении он не "ошибался".В подтверждение о месте ранения Миронова привел в пример и... написал,что свидетелей как его самого ранило,нет.

[wolf_33]

Но про всё это путешествие ВБА пишет просто - "Потом мы поехали и я попал в госпиталь в Чернигов". Прямо по мановению волшебной палочки. Всё это время ВБА без сознания, что ли, был? Только в госпитале в Чернигове очнулся?

Надо понимать, что протокол писался не им собственноручно, а следователем. Может В. и рассказывал все это, да и не только это,  в подробностях, да только они следователю оказались совсем не нужны и то, что он рассказывал хоть час, хоть два, было записано одной фразой, которую мы сегодня раскладываем на молекулы. В наше время происходит ровно тоже самое в громадном количестве уг.дел.

[Сергей В.]

Надо понимать, что протокол писался не им собственноручно, а следователем. Может В. и рассказывал все это, да и не только это,  в подробностях, да только они следователю оказались совсем не нужны и то, что он расказывал хоть час, хоть два, было записано одной фразой, которую мы сегодня раскладываем на молекулы. В наше время происходит ровно тоже самое в громадном количестве уг.дел.

Да, так и есть, не так давно в качестве свидетеля в этом убедился. Но вот ведь что странно в деле ГД, Брусницын, да и не только он, видимо, накануне допроса черновики своих показаний пишет.

Добавлено позже:
Итак, что мы имеем по ранениям БАВ? А имеем разночтения между показаниями в СД и справкой из медсанархива. Согласно показаниям, В. был ранен дважды: в июле под Коростенем в плечо, очевидно легко, с быстрым излечением в Чернигове, и 26 августа недалеко от Бровар получил слепое осколочное ранение в стопу, это считается по канонам военного времени тяжелым, обездвиживающим. Склонен больше верить показаниям, потому что там клиента приперли к стенке, но справка тоже показательна, она, вернее его история болезни, записана только с его слов и уже там кмк просматриваются попытки манипуляции.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разночтения и поведение.Такое ощущение,что  у него с фашистами была теплая,дружеская встреча или сам из немцев.

[Vasya]

Как Вы полагаете, почему?

Потому что не спрашивали.

[Vietnamka]

Вообще-то не все документы и не всех госпиталей, медсанчастей дошли до архива. Впрочем как и не всех дивизий, полков и тд. Полной базы данных госпиталей нет до сих пор. Та что есть на солдате формируется не по официальным перечнях, а по собранным из разных источников данных. Впрочем как много ошибок и в оцифровке - в оцифрованный вариантах меняются цифры, буквы и тд. Надо смотреть оригиналы. На мемориале это очень хорошо видно.
 Я хочу сказать другое. Ранения легко проверяются наглядно. И была такая практика, когда люди не могли подтвердить ранение документально, но обследовались в госпиталях ветеранов и им подтверждали. И пример тому Еловских.  шрамы никуда не деваются и служат лучшим подтверждением.

[Агаша]

План антисталинского восстания в лагерях ГУЛАГа Бессонов разрабатывал не на пустом месте. В его послужном списке есть и такая должность: «начальник отдела боевой подготовки внутренних и пограничных войск НКВД». Иными словами, он хорошо знал систему охраны и транспортировки заключенных. Лагеря советского Заполярья в бассейнах рек Северная Двина и Печора находились в зоне действия немецкой авиации. Даже частичный успех проекта Бессонова создал бы тяжелые проблемы для советской оборонной  промышленности, не говоря уже о Северных конвоях, посредством которых в СССР поступала помощь западных союзников. А вот фрагмент из политической программы Бессонова.
 
 "Тяжелая промышленность, транспорт, почта и телеграф будут находиться у государства. Колхозы ликвидируются, вводится частная собственность на землю и допускается частная инициатива; при этом внешняя торговля тоже должна находиться под контролем государства. Россия должна сохранить полную территориальную, экономическую и политическую независимость. После свержения Советской власти до окончания войны вводится военная диктатура, осуществляемая руководителями Освободительных сил, а затем — всеобщие выборы".     
 
Владимир Абаринов: Но Бессонову не суждено было даже приступить к реализации этих планов. Игорь.
 
Игорь Петров: Все эти планы остались только на бумаге, в реальности и вне связи с политическим центром было совершено лишь несколько десантов в количестве несколько десятков человек, которые достаточно быстро были обезврежены советскими органами.

План был,информация о работе НКВД была,но если автору не дали все организовать и провести,еще не значит,что кто-то его идею не воплотил в жизнь.

http://www.svoboda.org/content/transcript/24402808.html

Изначально план Политического центра борьбы был просто грандиозным. Если в 41-м Трухин, как мы слышали, предлагал забрасывать в советский тыл лишь небольшие группы, то тут речь шла о забросе тысяч вооруженных немецким оружием военнопленных. Тот же Бончковский называет цифры от 30 до 40 тысяч человек. Часть из них на территорию Западной Сибири с такими целями как Березово, Илим и Тюмень, а часть на север европейской части СССР, с такими целями как Котлас, Архангельск и Сыктывкар. На помощь этому многотысячному десанту должны были придти еще более многочисленные армии заключенных из северных лагерей, которых этот десант должен был освободить. И дальше - перерезание транспортных артерий, атака промышленных объектов, а также агитация и пропаганда. Планировалось выпускать газеты с такими честолюбивыми названиями как "Путь сибиряка", "Уральское слово" или "Закаспийский клич", например.

[АннаМария]

Потому что не спрашивали.

Или спрашивали, он ответил, но не занесли в протокол. Почему следователь должен был записать все, что на допросе говорилось? Какой в этом смысл, дело бы разбухло до огромного размера. Война же шла и не один он был у следователя. Им там делать было больше нечего? Там самый главный преступник 20-ти летний парнишка?

Такое ощущение,что  у него с фашистами была теплая,дружеская встреча или сам из немцев.

Обычная стандартная фраза.

Вот например:
Пирогов Александр Григорьевич
Родился в 1900 г., г. Ейск; русский; образование начальное; б/п; кочегар Ейского военно-морского авиационного училища. Проживал: г. Ейск, ул. Морская, 198.
Арестован 13 декабря 1940 г.
Приговорен: судебной коллегией по уголовным делам Краснодарского краевого суда 27 февраля 1941 г., обв.: систематически проводил среди военнослужащих контрреволюционную агитацию против советской власти и допускал клеветнические высказывания в адрес руководства партии и государства.
Приговор: на 7 лет лишения свободы. Реабилитирован закон РСФСР от 18.10.1991 http://lists.memo.ru/d26/f300.htm

Пирогов Григорий Трофимович
Родился в 1904 г., Спасский р-н, с.Никольское; русский; Кр-ц, 20 отд. учебный автополк.. Проживал: г.Нижний Новгород..
Арестован 14 августа 1942 г.
Приговорен: военным трибуналом 1 запасной стр. бригады 20 октября 1942 г., обв.: 19-58-1б, 58-10 ч.2. ("пораженческая, профашистская агитация, провокационные слухи об условиях жизни в СССР").
Приговор: 10 лет ИТЛ, поражен. прав на 5 лет. Реабилитирован 21 марта 1963 г.

[wolf_33]

Обычная стандартная фраза.

Согласен, это болванка, которая массово использовалась при волне пересмотра дел в 1990--2000-х годах.

[фугас]

Почему следователь должен был записать все, что на допросе говорилось? Какой в этом смысл

А зачем тогда ВБА рассказывал про шофера, отказавшегося ехать далее и застреленного каким-то лейтенантом? Производил впечатление на следователя? И зачем следователь всё это записал? Впечатлился? Мог бы написать кратко, без этих излишних подробностей, - война ведь шла, всё понятно. И ВБА мог бы просто и кратко сказать - мол, был ранен в стычке с немецкими автоматчиками, доставлен в медсанбат в селе Андреевичи, а затем в госпиталь в Чернигове. И всё. Ан нет же, целая глава романа...

[АннаМария]

Ан нет же, целая глава романа...

А другую главу не писали. Поди сейчас разбери что из сказанного записано, а что нет. Я не понимаю желания повесить "всех собак" на 20-ти летнего парня.

[Агаша]

на 20-ти летнего парня.

Это сейчас 20 летние инфантильные,а тогда уже

Аркадий Петрович Голиков родился в 1904 году. До конца 1918 года учился в пятом классе Арзамасского реального училища. В конце того же года стал адъютантом командира местного рабочего батальона. Внезапно командира назначили командующим войсками по охране всех железных дорог Советской Республики. Аркадий остался при нем адъютантом, начальником узла связи. Уехал в Москву.

В 1919-м окончил Киевские командные курсы и в 15 лет стал командиром роты. Полк ему доверили в 16 лет после получения второго военного образования в школе "Выстрел". Во время учебы преподаватели из бывших офицеров обнаружили у юноши полководческие способности. Полученный будущим писателем полк насчитывал 4000 человек. Голиков испугался такой ответственности и просил должность пониже. В ответ его... послали в Тамбовскую губернию. Там он вскоре стал начальником боевого района. В его подчинении оказались 6000 человек.

Добавлено позже:

Производил впечатление на следователя? И зачем следователь всё это записал?

Забалтывал его.
   

... Иногда технику забалтывания называют «конфуцианским трансом...
...

       Иногда технику забалтывания называют «конфуцианским трансом». Особенно успешно ее используют опытные политики.

   Главная особенность этой техники в том, что основной целью ее применения является привлечение сознательного внимания не к содержанию и смысловой нагрузке речи, а к ее внешнему оформлению.

   Следует отметить, что если забалтывающий говорит от первого лица, тогда он привлекает особое внимание к своей персоне. При этом он может ввести в рассказ множество подробностей, которые рассчитаны на то, чтобы запутать сознание собеседника.

Тройная спираль Мильтона Эриксона.

   Это самая мощная техника введения в транс. В ее основе используется самая эффективная речевая техника. «Тройная спираль» состоит из трех небольших рассказов, не связанных по смыслу. Человек рассказывает первую историю, в самом интересном месте ее прерывает и переходит ко второй, которую также рассказывает до кульминации, затем прерывает и начинает третью. Следует отметить, что третья история должна содержать текст внушения, который предпочтительно должен быть составлен с использованием техник манипуляции сознанием, которые будут изложены ниже. Таким образом, рассказывается третья история, и без перерыва продолжается второй рассказ до завершения. Затем идет резкий переход к концу первой истории с места, на котором ее прервали.

   Необходимо учитывать, что для эффективности данной техники необходимо придерживаться определенной системы. Если бессистемно перескакивать с одной истории на другую, получится «не тройная спираль», а забалтывание. Также недопустимы большие паузы между рассказами, поскольку это будет не спираль, а набор изречений, связанных непонятным образом, хотя таким образом также можно ввести собеседника в состояние замешательства.

Почитайте допрос Возрожденного.Один к одному.Здесь уж подготовкой попахивает.

Добавлено позже:
Б.А. так заболтал следователя,что он не заметил,что подследственный,поступив в 1939 в институт,в 40 уже был на третьем.Он не рассказал в качестве кого призывался,в каком звании служил,а все про ранения.Про жену уж и не говорю.Отца ее убили,а она родилась после на несколько лет.Мать его тоже жила на территории,которая год была в оккупации под немцами и тоже молчок.

[megeor]

Я не понимаю желания повесить "всех собак" на 20-ти летнего парня.

Не понимаете? ну это не смертельно. И не аргумент

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Не понимаете? ну это не смертельно. И не аргумент

Она меня забалтывает .))))

[konder]

Вы так всех в упырей запишите.Вот военный билет -подвиг и мемориал в помошь.

[Агаша]

Вы так всех в упырей запишите.

Я Б.А.  в упыри не записываю.Я хочу разобраться ,кто мог влиять на него,что он написал такое  заключения.Если коммунисты приказали,то он бы все написал так,что комар носа бы не подточил.Списал бы с учебника и все.Что ему бояться было,а он оставил загадки в СМЭ и это у.д. кому-то нужно было вытащить из небытия на свет.

Добавлено позже:
Фамилии Палта нигде не нашла.Имя азиатское есть.В репрессированных нашла двоих,но Палто.Один украинец,а другой белорус.
Нашла погибшего в Польше рядового,но опять Палто.Погиб в то время,когда Палта освобождали из плена.

Фамилия   Палто   
Имя   Андрей   
Отчество   Куприянович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Воинское звание   рядовой   
Дата смерти   17.02.1945   
Страна захоронения   Польша   
Регион захоронения   Любуское воев.   
Место захоронения   г. Цыбинка, ул. Бялковска

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86123553

Добавлено позже:
С мая по март 1945 находился в плену г.Холм Польша.Это концлагерь

Майда́нек (польск. Majdanek, нем. Konzentrationslager Lublin, Vernichtungslager Lublin, ивр. ‏מיידנק‎‏‎‎) — лагерь смерти Третьего рейха на окраине польского города Люблин. В настоящее время является музейным учреждением, включённым в Государственный реестр музеев.

Лагерь имел площадь 270 гектаров (около 90 гектаров используются ныне как территория музея). Был разделён на пять секций, одна из них предназначалась для женщин. Имелось множество различных зданий, а именно: 22 барака для заключённых, 2 административных барака, 227 заводских и производственных мастерских. У лагеря существовало 10 филиалов: Будзынь (под Красником), Грубешов, Люблин, Плашов (близ Кракова), Травники (под Вепшем) и т. д. Заключенные лагеря занимались принудительным трудом на собственных производствах, на фабрике по производству обмундирования и на оружейном заводе «Штейер-Даймлер-Пух».
Операция «Эрнтефест»

3 и 4 ноября 1943 года на территории лагеря была проведена операция под кодовым названием «Эрнтефест» (Erntefest, нем. праздник сбора урожая). В ходе операции эсэсовцы уничтожили на территории лагерей Майданек, Понятова и Травники всех евреев из Люблинского района. В общей сложности, по разным оценкам, было убито от 40 000 до 43 000 человек (из них в Майданеке 18 000).

Начиная с ноября 1943 года в непосредственной близости от лагеря заключёнными были выкопаны рвы 100 метров длиной, 6 метров шириной и 3 метра глубиной. Утром 3 ноября всех евреев лагеря и близлежащих лагерей пригнали в Майданек. Их раздели и приказали лечь вдоль рва по «принципу черепицы»: то есть, каждый последующий заключённый ложился головой на спину предыдущего. Группа эсэсовцев из примерно 100 человек целенаправленно убивала людей выстрелом в затылок. После того, как первый «слой» заключённых был ликвидирован, эсэсовцы повторяли экзекуцию до тех пор, пока 3-метровая траншея не была полностью заполнена трупами людей. Во время расправы для заглушения выстрелов играла весёлая музыка. После этого трупы людей были прикрыты небольшим слоем земли, а позднее кремированы.
Освобождение лагеря

Ликвидирован Красной армией 22 июля 1944 года.
Bundesarchiv Bild 146-1987-062-17A, Ostpreußen, Goldap.jpg
Использование территории лагеря после освобождения
После прихода Красной армии лагерь некоторое время использовался НКВД для содержания немецких военнопленных и польских «врагов народа», в число последних входили бойцы из Армия Крайова (польского движения Сопротивления). Через него прошли тысячи членов польского Сопротивления.

С Холмом не вяжется.Где целый год был?

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

http://ria.ru/spravka/20100427/227000409.html

[АннаМария]

Я хочу разобраться ,кто мог влиять на него,что он написал такое  заключения.

Т.е. вы полностью отрицаете, что Возрожденный делал заключение исходя их своих личных знаний и профессионализма? Варианта без давления быть не может?
Могу понять, что давило начальство, но вот чтобы давили уголовники... Это из области фантастики. Возрожденный не один делал вскрытие.

"Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста ИВАНОВА Л.И., и понятных тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении." https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria

"судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Тибо-Бриньоль Николая Васильевича, 23 лет, для установления причины смерти." https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol

Получается все эти люди были в сговоре с кем-то.

[Агаша]

Получается все эти люди были в сговоре с кем-то.

Вы уверенны,что они там присутствовали?Может только расписались для порядку?Или думаете,что как в операционной,все в фартуках и над трупом или все сказанное Б.А. бросались перепроверять?Он рассказывал,что "видит",а они слушали.

[АннаМария]

Вы уверенны,что они там присутствовали?

Получается, что и Возрожденного там не было, просто расписался. 

[Агаша]

Получается, что и Возрожденного там не было, просто расписался. 

Ага,санитар все сделал.

[АннаМария]

Или думаете,что как в операционной,все в фартуках и над трупом или все сказанное Б.А. бросались перепроверять?Он рассказывал,что "видит",а они слушали.

Эксперт-криминалист же присутствовал.

Добавлено позже:

Ага,санитар все сделал.

Причем тот, который не расписывался.

[Агаша]

Эксперт-криминалист же присутствовал.

Присутствовал,а вскрывал Б.А.Что не понятно.Седмедэксперт Возрожденный и стоит в первым в СМЭ.

[АннаМария]

Присутствовал,а вскрывал Б.А.Что не понятно.Седмедэксперт Возрожденный и стоит в первым в СМЭ.

Получается эксперт-криминалист не понимал, что  делает Возрожденный.
А первые тела изучали" Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И." Лаптев не понимал, что делает Возрожденный? Или Лаптев тоже того?

[Агаша]

Эксперт-криминалист – специалист по сбору и исследованию улик с места преступления.

Специальность называется "Судебная экспертиза".
В столице криминалистов-экспертов готовит Московский университет МВД России.

А Возрожденный врач.