Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Саша Ветер]

 
Итак, за группой Дятлова ведётся наружное наблюдение... по всему маршруту следования, Вогулами... что видно не только на фотографиях но и подтверждается показаниями гражданина Степочкина под протокол проходящего по другому уголовному делу в качестве свидетеля...

Добавлено позже:
 
Убедительно просим модераторов сделать замечание злостной офтопщице мунше за очередной офтоп в теме для адекватных людей..

Добавлено позже:
 
Далее , наружное наблюдение за группой Дятлова возникло не на пустом месте... Гражданин Огнев работающий трактористом у геологов и гражданин Рудик... работающий лесорубом... На 41 участке, в разговоре с туристами узнали дальнейшие планы и маршрут группы Дятлова а также водили туристов к шаману манси... предположительно из рода Анямовых проживающего там же на окраине 41 участка... Шаман манси... Был встревожен планами и маршрутом группы Дятлова... так как маршрут пролегал через священные места манси рода Анямовых... и просил Дятлова не ходить этим маршрутом... На что Дятлов ответил посмотрим и решим после прохождения 2 северного...

Добавлено позже:
 
Шаман манси попросил Огнева посмотреть что будут делать ребята дальше... а сам незамедлительно собрал охотников в частности и из рода Бахтияровых... и выдвинулся следом за группой Дятлова... причем несколько человек из охотников манси поехали на нартах впереди опередив группу Дятлова на сутки... Остальные же охотники следовали следом и параллельно группе туристов внимательно наблюдая за их действиями... Также Шаманами из рода Бахтияровых и Анямовых было произведено камлание... во время которого духи захотели кровавую жертву... и этой жертвой должна была стать Людмила Дубинина... Шаманы передали волю богов охотникам... и те услышали её... Началась ритуальная охота... на врагов манси... которые хотели украсть одну из богинь Вогулов...

Добавлено позже:
 
Взамен на жертву духи обещали удачу на охоте , избавить от болезней соплеменников, и оленей от копытки... А так же удачные роды роженице в стойле Бахтияровых... которая была в это время на сносях... Людмила Дубинина была идеальной жертвой... и шаман Бахтияров заприметил и замолил её еще в прошлом походе...

Добавлено позже:
 
В роли жреца и выполнения воли духов выступил полу человек полу зверь... обладающий как и кавказская женщина Зара... Огромной силой... но это чудовище было практически не управляемо и слушалось только Шамана Бахтиярова..

[Дмитрий Карягин]

[

Дмитрий Карягин, не впадайте в демагогию. Цивилизационные модели четко выстраиваются по ходу истории. Их можно выстроить на исторических примерах и они не изменяются как не меняется и менталитет народов их образующих. Если модель предполагает уничтожение или максимальное ограничение в развитии народов и наций значит именно это мы и будем наблюдать на всем протяжении истории.

Не меняется только менталитет вымерших народов. Или тех,кто близок к вымиранию. Живой народ в ходе истории может изменить очень многое. В том числе, и менталитет.
Вы противоречите сама себе. Если "цивилизационные модели" выстраиваются по ходу истории,значит они изменяются вместе с ним. Но тогда это уже не "цивилизационные модели".

Добавлено позже:

все чаще маршруты стали пролегать по исконным землям манси.

Они там уже пятьсот лет пролегают. Еще приказчики Строгановых натоптали.

[Татьяна_Л]

Там нет никакого иного сооружения... ЛИАНА... КРОМЕ ГРОБОВ ТОРЧАЩИХ ИЗ под СНЕГА..

Две колоды, торчащие из снега и  параллельные друг другу - допустим, вижу.
Тогда это сооружение напоминает навес, причем только над одной из колод.
Но я про другое - Вы посмотрите между столбами этого навеса вглубь леса, в перспективу...
Там насколько стволов, сложенных в пирамиду, причём недалеко от неё видны пеньки от деревцев.
(Лень стрелки рисовать...)

[Агаша]

Не верю,что свердловские туристы лазали по захоронениям и их разрушали.Они жили рядом с этим народом и что-то,наверное о них знали.А вот ростовские еще не известно где лазали и куда заглядывали.Фоменко на вокзале был с перевязанной ладонью.Где они лазали он объяснить не смог.А ведь был в тоже время в тех же местах... Был и старался найти и догнать ребят.И не факт,что дятловцы видели дым от их костра.
Насчет древних людей,что погубили туристов и их души,тоже верю.Страх и психологический настрой заставили туристов поступить так,а не иначе.Не зря потом фильм вышел "Неуловимые мстители".В фильме показаны разные уловки как "троллить" или воздействовать на психику путем запугивания,особенно мистикой.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=q9aflk1RMdA

Почему кто-то не мог с дятловцами так поступить?Тем более,наверное,туристы как и вся молодежь,бравировала своими геройскими поступками из предыдущих походов.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=MnNX8lt27Fs

[Helga]

водили туристов к шаману манси... предположительно из рода Анямовых проживающего там же на окраине 41 участка... Шаман манси... Был встревожен планами и маршрутом группы Дятлова... так как маршрут пролегал через священные места манси рода Анямовых... и просил Дятлова не ходить этим маршрутом... На что Дятлов ответил посмотрим и решим после прохождения 2 северного...

Понятно, что всё это предположения, но такие странные:
Шаман просит не ходить, поскольку если  пройти там, то манси убьют всю группу.
А Дятлов говорит - посмотрим.

Идёт запретным маршрутом,
натыкается на культовое сооружение. Разговора с шаманом-уже -как и не было:
группа лезет в это сооружение, расхватывает лежащие там предметы на сувениры, однако в своих дневниках про этот день почему-то ничего такого не пишет, с трофеями не фоткается, хотя про манси в дневниках писать не стесняются.

сам незамедлительно собрал охотников в частности и из рода Бахтияровых... и выдвинулся следом за группой Дятлова... причем несколько человек из охотников манси поехали на нартах впереди опередив группу Дятлова на сутки... Остальные же охотники следовали следом и параллельно группе туристов внимательно наблюдая за их действиями... Также Шаманами из рода Бахтияровых и Анямовых было произведено камлание... во время которого духи захотели кровавую жертву... и этой жертвой должна была стать Людмила Дубинина... Шаманы передали волю богов охотникам... и те услышали её... Началась ритуальная охота... на врагов манси... которые хотели украсть одну из богинь Вогулов...

Получается, сами манси повели дело к тому, чтобы их святилище было разграблено?
 Специально проложили к нему дорожку, чтоб туристы мимо не прошли...

А так же удачные роды роженице в стойле Бахтияровых... которая была в это время на сносях...

Это каждый раз они  так трогательно заботились о своих беременных?

[Агаша]

То,что Бахтияровых могли использовтаь,я уже писала.У Николая был контакт с обитателями Бурмантово.А значит и в гости к нему могли друзья приезжать,охотиться и знать обычаи и особенности членов семьи.На 41 был с 1931 год Огнев.А кто такой Огнев,кто по нации,где жил,где был?

.1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Николая Якимовича
2. Год рождения 1930 3. Место рождения Ивдельский район от пос. Вижай 60 км
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 5 классов
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
Свидетель показал Я русский язык знаю и в переводчике не нуждаюсь Подпись

По существу заданных вопросов поясняю. Я имею образование 5 классов. Учился в Бурмантовском детском доме до 1949 года. А сейчас работаю пастухом пасу оленей принадлежащих д/дому пос. Бурмантово. Я женатый имею на иждивении троих детей от 6 лет до 9х лет. Живем мы от пос. Вижай 60 км в верховьях р. Вижай. Там у нас имеется четыре юрты и одна старая юрта, в которой никто не живет.

Там проживают кроме меня с семьей мой брат родной Бахтияров Петр Якимович с семьей, бра родственник Бахтияров Павел Васильевич с семьей и мой родственник Бахтияров Сергей Савельевич и его брат Бахтияров Прокопий Савельевич. Больше никто с нами не живет.
Молебный камень у нас находится сейчас на горе Ойка-Чахл в вершинах р.Вижай и я точно знаю, что эта молебная гора никуда не перенесена. Русским мужчинам и женщинам не запрещено на эту гору ходить. Эта гора манси никогда не охранялась и не охраняется. Мне искать (?) туристов некогда, т. как у меня 1200 голов оленей под охраной и мне надо пасти, много волков. Прокопий Бахтияров может пойти искать, а брат Петр болен даже на охоту не ходит.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n-g

Прокопий Бахтияров может пойти искать

Вот Прокопия и могли использовать или под него работать.Николай все сказал.Он работае,Петр болеет,а Прокопий свободный или охотиться.

[Егений]

Не такое, как на склоне.  Здесь, возможно, остов чума.

Нет это не остов чума.. только если детский.. )) Возможно просто навал.. а может и нет

[Саша Ветер]

 
Что значит не верю? Вам фото ещё раз разместить где Кривонищенко лезет на дерево а Рустем открыв рот смотрит вверх и видит на дереве что то необычное..?

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Повторю ещё раз... дневники и записи в них могли легко быть убраны... путём перестановки и замены листов... когда вор крадет он разве записывает что украл и когда? Конечно нет... когда вор крадет он разве фотографирует? Конечно нет... они же не глупые люди.и не стали это фиксировать...

[Helga]

Вам фото ещё раз разместить где Кривонищенко лезет на дерево а Рустем открыв рот смотрит вверх и видит на дереве что то необычное..?

Ну Саша!!!!
 Если предположить, что всё это как раз движуха возле мансийского капища, то отчего кроме "полоротого" Кривонищенки фотограф ничего не запечатлел?!

[Саша Ветер]

 
Показываю ещё раз могилы манси...

[Helga]

Повторю ещё раз... дневники и записи в них могли легко быть убраны... путём перестановки и замены листов... когда вор крадет он разве записывает что украл и когда? Конечно нет... когда вор крадет он разве фотографирует? Конечно нет... они же не глупые люди. и не стали это фиксировать...

...

Саша, давайте всё же ровненько: предположим ребята залезли в какое-то мансийское капище. Отношение к нему могло быть либо как к "птичьему гнезду" ой, как интересно, тогда никакими ворами они себя не ощущали Так, натуралисты, этнографы. Всё в духе умильных записей в дневниках по поводу манси.

Либо - они понимали, что делают: как вы выражаетесь они осознанно воровали, преступали черту... И так хорошо понимал, что сфоткали только Юру с разинутым ртом...

Первый вариант как-то (кое-как) стыкуется с ребятами, их записями в дневниках о манси  и т д
 Второй - ?

Повторю ещё раз... дневники и записи в них могли легко быть убраны... путём перестановки и замены листов...

Кто и когда это делал? И -зачем?!
 Когда можно было просто изъять и уничтожить дневники.

[Агаша]

И так хорошо понимал, что сфоткали только Юру с разинутым ртом...

С открытым ртом Рустем.Юрий Дорошенко всегда в шапке ушанке под колпаком.Нет фото в вязанной шапке.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Саша Ветер]

 
Так половина изьята и уничтожена... а другая половина могла быть переделана... Самое интересное то что снимают реакцию Рустема... а не объект воздействия... Ещё раз повторюсь на новой плёнке Золотарева... на новой плёнке Дятлова и Рустема... все это могло быть зафиксированно... Но плёнок этих нет... Что очень подозрительно...

[Helga]

С открытым ртом Рустем.Юрий Дорошенко

принято, вы тоже как-то не заметили, что речь о

кроме "полоротого" Кривонищенки фотограф ничего не запечатлел

[Агаша]

. Самое интересное то что снимают реакцию Рустема...

Рустем чужак.Он родился в Москве и с 1944 жил в Свердловске,а значит не видел таких захоронений.С отцом они ездили в Азию,лазали по горам и наверное обычаи и их нравы лучше знал,чем манси.Его и именем мусульманским назвали.

Фотграф и был,думается Кривонищенко.Это его пленка.И не Георгий с открытым ртом.

[Саша Ветер]

 
Золо ставит новую пленку 29... Дятлов ставит новую пленку 30... Рустем ставит новую пленку 31

[Helga]

Так половина изьята и уничтожена... а другая половина могла быть переделана...

я поняла.

Вам осталось указать -кем.
 кто так искусно сфабриковал дневник Зины

Добавлено позже:

И не Георгий с открытым ртом.

принято

[Егений]

Показываю ещё раз могилы манси...

Это могилы судя по кресту.. "христианских мансей" а не" языческого образца" ..

[Саша Ветер]

 
Проблема в другом я показываю как они выглядят и они точно такие же как и торчащие из под. снега на снимке...

Добавлено позже:
 
Иванов лично этим и занимался... и у него это хорошо получилось... Проблемы в этом нет никакой

Добавлено позже:
 
Иванов прекрасно во всём разобрался... и возможно видел предсмертные записи... и уничтожил их...

[Helga]

Иванов лично этим и занимался...

Где? Когда?

1.03 на перевал прибывает Иванов, и с ним
Аксельрод, Согрин, Типикин. И сразу же ими  осуществляется погрузка вещей и палатки в вертолёт

То есть Иванов -на перевал, вещи - с перевала...

Добавлено позже:

Иванов прекрасно во всём разобрался... и возможно видел предсмертные записи... и уничтожил их...

Это его инициатива?

Почему эти записки не видели поисковики?

[Саша Ветер]

 
А вы как думаете чья? Иванов исполнитель... пешка... он разве сохранил дневники из ручья? Конечно нет... или да? В ручье было три дневника... и две плёнки...

Добавлено позже:
 
А кто им даст посмотреть?  Артюков схватил их и убежал...

Добавлено позже:
 
А в дневниках было написано нас убили Манси... у Зины даже часть списка убийц поименно.. И причастных... С адресами... Свидетелей так сказать... Огнев и так далее

[Агаша]

кто им даст посмотреть?  Артюков схватил их и убежал...

Смысл Ортюкову "покрывать" манси?Ему по барабану кто и что,лишь бы авторитет института не пострадал.А слова,что слабак ничего не написал,говорят о том,что З. не спроста туда отправился,а по заданию Ортюкова и его кто-то обязал что-то написать.Или Ортюков боялся,что там написано о плохой организации и сказав,что ничего не написано,пошел читать.

[Саша Ветер]

 
Всё наоборот... это было сказано вслух для всех окружающих... чтобы не лезли с вопросами... а сам спрятал все и к Иванову побежал... а Иванов... все прочитал... и в последствии уничтожил... доказуху против манси...

Добавлено позже:
 
Ты бы Агаша так же поступила...

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это Юдин о обитателях 41.Одни освободившиеся,а одни вообще.Что подразумевал под словом вообще Ю.Е.?Это к тому,что обитатели знали слова манси и Огнев ловко ездил на упряжке с оленями.Значит или жил среди них,или были знакомые.

[Саша Ветер]

 
Вот такая это печальная реальность...
Агаша а текста печатного нет?размести перевод...

Добавлено позже:
 
Огнев вообще мог участвовать в убийстве... веры ему нет...

[Дмитриевская]

Иванов общий дневник никому прочитать не дал. Никто его не видел из поисковиков. Отдал только Зинин Григорьеву и тот его переписал в аэропорту. Зиеа могла и не записать про то, что мальчишки лазили и что то брали. Люда вообще прекратила писать или последующие записи были уничтожены. Фотопленки также изъяты.

[Агаша]

Всё наоборот... это было сказано вслух для всех окружающих... чтобы не лезли с вопросами... а сам спрятал все и к Иванову побежал... а Иванов... все прочитал... и в последствии уничтожил... доказуху против манси...

https://www.youtube.com/watch?v=XIiwr-AEwRQ

Добавлено позже:
Интересно,а кто по нации Огнев был?Может тоже манси?

[Саша Ветер]

 
Он полукровка манси... а вот ещё люди с того же снимка плёнка один кадр 8...

Добавлено позже:
 
А вот Золо всматривается в этих самых людей... потому что он заметил их давно...

[Дмитриевская]

Я не знаю, уже третий год одно и тоже. Все снимки показаны по многу раз. И появляются неверующие Фомы, и все по новой . Версия объясняет все без всяких шпионов. Степочкин уже все рассказал под протокол. Чего еще надо?

[Саша Ветер]

 
Да точно... Эволюция растянулась на много лет...