Где ты, поле Куликово?

[Дмитрий Карягин]

какой же он внешний? это был полноправный и законный правитель, нравится вам это или нет

По причине известных исторических обстоятельств, полноправие и законность Тохтамыша стали юридически ничтожными.

Добавлено позже:

А вы это оспариваете?

Оспариваю.

[Joanna Regina]

Оспариваю.

Сами чуваши не считают себя финно-уграми. А вы можете оспаривать, что угодно.

[Still]

По причине известных исторических обстоятельств, полноправие и законность Тохтамыша стали юридически ничтожными.

Донской так не считал)))

[Дмитрий Карягин]

по вашим суждениям о Золотой Орде сразу видно что вы в советской школе учились)))

Вы-то,неужели в Тринити-Колледже?

Добавлено позже:

это и есть- идеологическая промывка

Станете утверждать,будто советским школьникам внушалась мысль о том,что казанские татары- это волжские булгары? 

Добавлено позже:

будет перепись пургасом себя запишу .

Сейчас в части эрзянского общественного движения есть тенденция идентифицировать себя с "Пургасовой Русью".

Добавлено позже:

"XVI-XIX вв.: участие чувашей, числившихся податными государственными «черными крестьянами», в кампаниях русских царей путем поставки одного воина с 3-х ясаков (6 дворов). Крупная и средняя знать, которая могла бы составить военное сословие, была уничтожена в войнах, осталась лишь мелкая деревенская знать. Особую прослойку мелких землевладельцев составляли служилые чуваши (4-5 тыс.), которые несли пограничную сторожевую службу в XVI-XVII вв. С 1705 среди чувашских крестьян стали набирать рекрутов в армию на бессрочную военную службу. В 1718-1723 знать и служилые чуваши по указу Петра I (1682-1725) были приравнены в правах к государственным крестьянам. Чуваши сражались в русских войска во время Ливонской войны (1558-1583),

Это все вспомогательные войска.

Добавлено позже:

Кстати, запрет на производство оружия был на самом деле. После того, как чуваши поддержали сначала Разина, а потом Пугачева.

Производство оружия и наличие деревенских кузниц- разные вещи.

Добавлено позже:

Сами чуваши не считают себя финно-уграми. А вы можете оспаривать, что угодно.

Финно-уграми и я их не считаю. Просто отсюда никак не следует гуннское происхождение.

Добавлено позже:

Донской так не считал)))

Он сделал все что смог для того,чтобы мы знали об этом.

[Joanna Regina]

Это все вспомогательные войска.

Бессрочная военная служба в армии - это вспомогательные войска?

[Дмитрий Карягин]

или булгарами. последних и в самом деле очень мало. навешанная советскими историками лапша постепенно слазит с их ушей.

Кто же из советских историков "развесил лапшу" про булгар?

Добавлено позже:

Бессрочная военная служба в армии - это вспомогательные войска?

Я про допетровские времена.

[Joanna Regina]

Производство оружия и наличие деревенских кузниц- разные вещи.

А где же производилось оружие во времена Стеньки Разина? И что это было за оружие?

[Дмитрий Карягин]

после пугачевского восстания . в наказание Екатерина запретила чувашам иметь кузни в деревнях . чуваши до советской власти ездили на некованых лошаденках . забили народ .загнали в овраги оне оттуда и выглядывали почти два века

Напоминаю,с чего началась дискуссия.

Добавлено позже:

Напоминаю,с чего началась дискуссия.

"забили народ в овраги,оне оттуда два века выглядывали" .

[Joanna Regina]

Дмитрий, это пусть плотник объясняет. Я говорю не с его слов.
В допетровские времена чуваши тоже служили. Начиная с правления Ивана Грозного, который взял Казань.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, это пусть плотник объясняет. Я говорю не с его слов.

Как я догадываюсь, Плотник любит персонажей рассказов В.М.Шукшина. Поэтому и троллит иногда собеседников (не злобно,а по-доброму). Я все же считаю необходимым возражать. Вдруг не все шукшинским творчеством увлечены. Могут и правда поверить в затюканных российским самодержавием чувашей,два века сидевших по оврагам в ожидании Советской власти.

Добавлено позже:

В допетровские времена чуваши тоже служили. Начиная с правления Ивана Грозного, который взял Казань.

В допетровские времена основным костяком вооруженных сил являлось стрелецкое войско и дворянское ополчение. Позже еще "полки иноземного строя появились". Если там и встречалась чуваши,то это были люди потерявшие связь со своим традиционным обществом. А чуваши, как именно представители чувашского народа, служили во вспомогательных частях.

Добавлено позже:

Но Ваша ссылка на татар в Х веке в Тульской обл. в общем о том же о чем я и говорила - это этнос.

Никак не пойму,что за татары такие в Тульской области в 10 веке?

Добавлено позже:

Практически до 17 века, а на окраинах и до 18 века Русь была двуязычна.. Многие русские знали тюрский язык, а татары есссно русский. Даже официальные документы велись на двух языках, и монеты чеканились на двух языках (что дало горе-историкам возможность утверждать о татарском иге), но после прихода к власти Романовых и никонианской церковной реформы, всё татарское было объявлено чужеземным и враждебным. И на иноверцев начались сильные гонения, в том числе и на раскольников и на протестантов и на магометан..
Почитайте дневники русского путешественника Афанасия Никитина, который легко со славянского переходит на тюрский, с православной молитвы на молитву Аллаху..

Как же так Романовы промахнулись? Забыли "Хождение за три моря" подчистить?

Добавлено позже:

Никаких проблем у китайцев с летоисчислением нет.

У них и с техническими изобретениями проблем нет. Придумали якобы первыми компас с порохом,но почему-то Макао и Гонконг были выстроены европейцами в Китае,а не китайцами в Европе.

Добавлено позже:

По тюркам именно у китайцев сохранилось масса сведений. Достаточно назвать имя Бичурина, урожденного кстати Казанской губернии, который так-же перевел массу книг.

Из чувашей,кстати,был. Видел недавно его могилу в некрополе Александро-Невской Лавры. Памятник иероглифами украшен.

Добавлено позже:

сторонникам КВИ показывать какие либо изображения - напрасный труд.

Не понимаю,каким образом карта Альберта противоречит КВИ? "Королевство Астраханское" что ли? Ну так и в начале 20 века самодержец всероссийский носил титул царя астраханского.

Добавлено позже:

А вот история непридуманная, и, если вдуматься, просто удивительный пример 500-летних примерно семейных преданий о своем происхождении. В городе Томске долгое время успешно работала замечательный ученый-этнограф Галина Ивановна Пелих, профессор кафедры археологии и истории краеведения Томского университета. К большому сожалению, она умерла в 1999 году. Специализировалась она на изучении быта, языка, истории и культуры селькупов, малочисленного народа Севера. С давних пор этот народ самодийской языковой группы живет двумя изолированными анклавами. Одна часть — в верховьях реки Таз и в приполярном Енисее, а другая — в среднем течении Оби, а точнее в Томской области.
За свою научную жизнь Галина Ивановна исколесила многие глухие места Западной Сибири. Среди ее респондентов и случайных знакомых в ходе экспедиций попадались и русские старожилы, чалдоны.Чалдоны жили компактными поселениями и поселились в Сибири задолго до Ермака, то ли добровольно, то ли неисповедимыми путями татарского полона.
На специалистов, изучающих историю Сибири, статья профессора Пелих «Обские Каяловы о реке Каяле» произвела эффект разорвавшейся бомбы.Так вот, Каяловы это от речки Каяла, упоминавшейся не раз в Слове о полку Игореве, которой ныне нет. Этот приток Днепра был где-то в районе Павлограда Днепропетровской обл., по крайней мере там протекает пресловутая речка Самара, приток реки Саламарчук .Их обское поселение чалдонов даже носило когда-то название Самарово

Читал когда-то раньше про открытия Пелих. . . У меня ощущение,что это еще один вариант альтер-истории. Общепринятое значение слова "чалдон" - представитель этнографической группы русского народа,произошедшей от первопоселенцев Сибири 17-18 веков. А тут доказывается,что пришли чалдоны туда еще задолго до Ермака и что до переселения они вели обособленный от Руси образ жизни. Вы тут,кстати,смешиваете чалдонов и самаров. А там написано,что это разные народы. Первые с Дона,вторые с Днепра.
Или Пелих решила "открыть" сразу два народа. Или отдельные граждане решили сами выписаться из русских.

Добавлено позже:

Какой смысл переписывать историю Украины начиная с 90х годов?

Там и новою хронологию ввели. Начинают историю с рытья Черного моря силами древних укров.

Добавлено позже:

Яркий тому пример- Куликовская битва, которая сегодня в России превознесена до небес, а по факту- ничего не значила для руси, ибо никаких плодов не принесла, разве что горьких)))

У нас это государственный праздник- годовщина КБ? Может военные парады устраиваются? Салюты и фейерверки?
По факту, уже три десятка лет Куликовскую битву стараются "развенчать" . Уже из этого можно сделать вывод,что она для Руси означала очень многое.

[Still]

Станете утверждать,будто советским школьникам внушалась мысль о том,что казанские татары- это волжские булгары?

именно так

Кто же из советских историков "развесил лапшу" про булгар?

перечень длинный- после 44 года их развелось немало

У нас это государственный праздник- годовщина КБ? Может военные парады устраиваются? Салюты и фейерверки?
По факту, уже три десятка лет Куликовскую битву стараются "развенчать" . Уже из этого можно сделать вывод,что она для Руси означала очень многое.

по факту- сегодня даже достоверно утверждать невозможно- была ли она вообще и а если и была то где. вот вам и все развенчание

[Сергей В.]

Вы тут,кстати,смешиваете чалдонов и самаров.

Я?! Да моего тут ни пол-слова. Пелих ни на йоту не альтернативщица, она приводит увиденные и записанные ею лично факты. Я так понял, что самары целиком входят в понятие чалдоны. Если уж речь зашла об общепринятом, то стоит почитать вики: "Слово «чалдон» не является самоназванием русских старожилов, оно монгольского происхождения. Известны несколько различных самоназваний неясного происхождения у коренных русских сибиряков: «сарьмяты» (возможно искажённое «сарматы»), «самарцы»."

Там и новою хронологию ввели.

Извиняюсь! Ее ввели до них, а укры только довели ее до логического конца.

[Joanna Regina]

В допетровские времена основным костяком вооруженных сил являлось стрелецкое войско и дворянское ополчение. Позже еще "полки иноземного строя появились". Если там и встречалась чуваши,то это были люди потерявшие связь со своим традиционным обществом. А чуваши, как именно представители чувашского народа, служили во вспомогательных частях.

В каких вспомогательных частях?

Разворачиваемый текст

В отличие от русских крестьян, чувашские не находились в непосредственной зависимости от русских помещиков и монастырей, т. е. не были превращены в частнособственнических крепостныx. Основная же масса чувашей осталась на положении «черных людей» - податного люда. Кроме уплаты ясака и многочисленных оброков, ясачные чуваши выполняли повинности по строительству и ремонту городских крепостей, оборонительных линий, дорог, мостов и т. д. Во время войн чуваши обязаны были поставлять по одному воину с трех ясаков - шести крестьянских дворов... Служилые новокрещеные из чувашей жили в Свияжске, Чебоксарах, Козьмодемьянске, Ядрине. Им были выделены участки по 15-20 десятин. Чувашские сотники, тарханы и служилые люди тягла не несли, их обязанность перед правительством заключалась в военной службе.

Добавлено позже:
Ну и добавлю просто. Давно заметила: люди, считающие, что Куликовской битвы не было или была, но являлась мелкой разборкой, превознесенной последующей пропагандой до небес (кстати, зачем именно она?), в такой же степени негативно и с недоверием относятся к подвигу "Варяга". Это такой маркер.

[beloff]

Ну так и в начале 20 века самодержец всероссийский носил титул царя астраханского.

Ну да - после того как А.М.присоединил данное королевство, а со времен КБ минуло почти три века... да еще два - до означенного самодержца. А при каком он здесь свистУ - господь ведает.

[Joanna Regina]

Это - Ваше личное умение изготавливать и клеить ярлыки- не более.

Я правильно понимаю, что ваша реплика - это подтверждение моего личного умения клеить ярлыки? Т.е., подвига "Варяга" не было?

[beloff]

Там и новою хронологию ввели. Начинают историю с рытья Черного моря силами древних укров.

То обстоятельство, что справжнюю историю Украiнi изучают в школах и поддерживают на государственном уровне и ставят двойки за плохо вывченнiй урок скорей роднит укроверсию с КВИ. Так же роднит их и агрессивность их приверженцев. 

[Joanna Regina]

Как то одно из другого не сильно вытекает. И таки да, крейсер "Варяг" - это такая большаябольшая(122метра длиной) железка лишенная нравственных побуждений и не способная на самостоятельные поступки любого толка - ни на подлость ,ни на геройство.

Вы, Белов, прикидываетесь этаким простачком, что иногда аж противно. Военный корабль и его команда - это одно. Они неотделимы друг от друга. И не надо уходить от вопроса.

[beloff]

Я и не ухожу. Просто Вы не допускаете, что кто то мыслит иными категориями. Если корабль и его команда - "одно", то как могло получиться, что они разлучились  -команда покинула корабль и затопила его нафиг, там, где ему (кораблю) аккурат по пояс было?

[Joanna Regina]

Я и не ухожу. Просто Вы не допускаете, что кто то мыслит иными категориями. Если корабль и его команда - "одно", то как могло получиться, что они разлучились  -команда покинула корабль и затопила его нафиг, там, где ему (кораблю) аккурат по пояс было?

Я не стану с вами спорить о "Варяге", здесь это уже совсем оффтоп, но того, что вы сказали, мне достаточно.

Добавлено позже:
Белов, повторяю, здесь это оффтоп. Все, что вы привели в доказательство, я читала. И не только это.

[beloff]

1

[Joanna Regina]

Белов, хотите я угадаю, что еще было в истории неправда и заговор историков и власти? Зоя Космодемьянская, 28 панфиловцев, Александр Матросов, торпедирование "Тирпица" подлодкой Лунина. Продолжать?

[Дмитрий Карягин]

Просто Вы не допускаете, что кто то мыслит иными категориями. Если корабль и его команда - "одно", то как могло получиться, что они разлучились  -команда покинула корабль и затопила его нафиг, там, где ему (кораблю) аккурат по пояс было?

" Скажи,а почему ты вместе с танком не сгорел? "

Добавлено позже:

именно так

И кто в такие тонкости вдавался на школьных уроках истории? Пусть участники дискуссии выскажутся. Внушали им булгаризм в советских школах?

Добавлено позже:

перечень длинный- после 44 года их развелось немало

Наверное, какие-то никому неизвестные кандидаты исторических наук из Татарской АССР . В брошюрах тиражом 1000 экземпляров. Даже Вы сами забыли их фамилии.

Добавлено позже:

по факту- сегодня даже достоверно утверждать невозможно- была ли она вообще и а если и была то где. вот вам и все развенчание

А про битвы при Креси и Азенкуре Вы все совершенно точно знаете?

Добавлено позже:

В каких вспомогательных частях?

Типа внутренних войск или жандармерии. Вы же сами очертили географический ареал службы: Чебоксары, Свияжск. . . недалеко от дома.

Добавлено позже:

Ну да - после того как А.М.присоединил данное королевство

А из чего видно,что "Астраханское Королевство" присоединил именно Алексей Михайлович?

Добавлено позже:

Почитайте дневники русского путешественника Афанасия Никитина, который легко со славянского переходит на тюрский, с православной молитвы на молитву Аллаху..

Почитайте дневники и письма русских путешественников 19 века. Там с легкостью необыкновенной переходят с русского на французский.
Кстати,писать и говорить слово "Бог" по-арабски или персидски вовсе не означает "молиться Аллаху".

[Joanna Regina]

Дмитрий, вы не путайте. Креси и Азенкур - они где-то хз где в далекой Франции. Адептов новой хронологии интересуют только наши, местные дела. Это ведь именно у нас окопались продажные историки, коварные цари, заставляющие их за долю малую переписывать историю чуть ли не раз в квартал. Это именно у нас сплошные подделки документов, лживые мемуары, фальшивые подвиги и преподавание в школах теории булгаризма, а также с дальним умыслом запущенной Нечаевым утки про Куликовскую битву.
Нет бы, в самом деле, изучать историю по честнейшим и непредвзятейшим книгам Бушкова, Жабинского, Кунгурова и дуэта химика с музыкантом все время забываю их фамилии. И все это под редакцией Носовского и Фоменко. А всех несогласных объявить сумасшедшими и вишенками на тортах. И тогда настанет в нашей стране время ПРАВДЫ и снизойдет на всех жителей России благость.

Добавлено позже:

Типа внутренних войск или жандармерии. Вы же сами очертили географический ареал службы: Чебоксары, Свияжск. . . недалеко от дома.

Это была охрана рубежей, пограничная служба, как сейчас бы сказали.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, вы не путайте. Креси и Азенкур - они где-то хз где в далекой Франции.

Забавно,что позиционирующий себя в качестве противника "альтернативной истории" и поборника объективности, Still раскрыл,как говорится,свои карты. Вот в "татарах Чингизхана",скопом переселившихся на Волгу, он не сомневается. А Куликовская битва для него- "не факт" . Надо же,что с людьми анти-булгаризм делает.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Это была охрана рубежей, пограничная служба, как сейчас бы сказали.

Какая же в Чебоксарах пограничная служба?

[Joanna Regina]

Забавно,что позиционирующий себя в качестве противника "альтернативной истории" и поборника объективности, Still раскрыл,как говорится,свои карты. Вот в "татарах Чингизхана",скопом переселившихся на Волгу, он не сомневается. А Куликовская битва для него- "не факт" . Надо же,что с людьми анти-булгаризм делает.

Жаль, на самом деле, когда какая-то идея доминирует над здравым смыслом и не дает смотреть на вещи объективно. В нашей истории очень много темных мест, еще ждущих своих исследователей и своего звездного часа. Только я уверена, что многие люди из этой ветки не воспримут эти открытия в том случае, если они не совпадут с их сложившимся мнением.

Добавлено позже:

Какая же в Чебоксарах пограничная служба?

Тогда там было дикое поле же.

Разворачиваемый текст

Особую прослойку мелких землевладельцев составляли служилые чуваши (4-5 тыс.), которые несли пограничную сторожевую службу в XVI-XVII вв.

[Сергей В.]

И тогда настанет в нашей стране время ПРАВДЫ и снизойдет на всех жителей России благость.

Благодать. Ну, а если и все вокруг РФ заделаются в одночасье альтернативщиками, то благодать придет на танках, не иначе. Только я так и не понял, с какого точно года КВИ можно доверять, с момента появления в РФ интернета или так и неясной до сих пор точной даты рождения ИВС?

[Joanna Regina]

Благодать. Ну, а если и все вокруг РФ заделаются в одночасье альтернативщиками, то благодать придет на танках, не иначе. Только я так и не понял, с какого точно года КВИ можно доверять, с момента появления в РФ интернета или так и неясной до сих пор точной даты рождения ИВС?

Я склоняюсь к появлению в России интернета. Именно тогда пали оковы и стало можно кричать свою ПРАВДУ из каждого утюга.

[beloff]

А из чего видно,что "Астраханское Королевство" присоединил именно Алексей Михайлович?

Ваш вариант?

Добавлено позже:

Почитайте дневники и письма русских путешественников 19 века. Там с легкостью необыкновенной переходят с русского на французский.
Кстати,писать и говорить слово "Бог" по-арабски или персидски вовсе не означает "молиться Аллаху".

И море же проидохъ,да занесе насъ сыс къ Баликаее, а оттудова к Токорзову, и ту стояли есмя 5 дни. Божиею милостию приидох в Кафу за 9 дни до Филипова заговениа. Олло перводигер! Милостию божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рух оало, ааликъ солом. Олло акьберь. Аилягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ляляса ильлягу яалимуль гяпби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу…

Источник: http://artpolitinfo.ru/hozhdenie-za-tri-morya-afanasiya-nikitina-original-i-perevod/

Море перешли, да занесло нас к Балаклаве, и оттуда пошли в Гурзуф, и стояли мы там пять дней. Божиею милостью пришел я в Кафу за девять дней до Филиппова поста. Бог творец! Милостию божией прошел я три моря. Остальное бог знает, бог покровитель ведает. Аминь! Во имя господа милостивого, милосердного. Господь велик, боже благой, господи благой. Иисус дух божий, мир тебе. Бог велик. Нет бога, кроме господа. Господь промыслитель. Хвала господу, благодарение богу всепобеждающему. Во имя бога милостивого, милосердного. Он бог, кроме которого нет бога, знающий все тайное и явное. Он милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных. Нет бога, кроме господа. Он царь, святость, мир, хранитель, оценивающий добро и зло, всемогущий, исцеляющий, возвеличивающий, творец, создатель, изобразитель, он разрешитель грехов, каратель, разрешающий все затруднения, питающий, победоносный, всеведущий, карающий, исправляющий, сохраняющий, возвышающий, прощающий, низвергающий, всеслышащий, всевидящий, правый, справедливый, благий…

Источник: http://artpolitinfo.ru/hozhdenie-za-tri-morya-afanasiya-nikitina-original-i-perevod/
Перевод в духе инструкций Дмитрия.

[Joanna Regina]

Небольшой отрывок из статьи с любезно цитируемого Беловым ресурса артполитинфо:

Разворачиваемый текст

АвторЮрий Горский справка Постсоветские антилюди*, нынче россияне-скорбители, весь день (22 июня) вспоминали о том, как всё для них начиналось. Как фашистская «коричневая чума» вступила на землю большевицкого кагала. Как самоотверженно весь советский интернациональный сброд противостоял беспощадной машине Вермахта. И то — каких «зверей» они смогли усмирить, дабы сорвать планы Гитлера по поголовному уничтожению русского народа. Ведь фюрер яко бы намеривался загнать остатки русских людей куда-нибудь за новый Можай-Урал, а то, что при нём на русской земле возрождались приходы православных церквей — этого постсоветские антилюди как всегда будут замалчивать. Ибо русский народ, по заверению брехливого Проханова, оказывается, с большевиками-коммунистами жил-не-тужил, процветал, да горя не знал…

Источник: http://artpolitinfo.ru/postsovetskie-antilyudi-s-ih-pamyatnoy-datoy-22-oe-iyunya/

Это буквально первое, что мне попалось на глаза. Честно говоря, я х... от того, какие ресурсы читают и не стесняются пиарить мои уважаемые оппоненты.

[beloff]

Честно говоря, я х... от того, какие ресурсы читают и не стесняются пиарить мои уважаемые оппоненты.

Что то похожее я уже слышал. Вспомню - расскажу.
////
Может быть вот это

Воистину: куришь американские сигареты – скажут, что продал Родину.