Смертная казнь - за... и против...

[плотник]

И кто будет это смотреть ? У нас " дом 2" то не смотрит уже никто... то ли дело казнь на лобном месте , ее то все будут смотреть , даже я.

может и никто не будет смотреть . но сам факт того что жизнь преступников в тюрьме  будет видимой, я думаю даст большой воспитательный эффект .

[tanya22807]

Я на это уже ответил. Я категорически против того, чтобы убийцы, законно признанные неисправимыми, выходили на свободу.

От того, против Вы лично или за, не меняется ничего.
Они выйдут и снова убьют.
Что значит термин"неисправимые" Кто будет то решать? Опять какие-то непонятные люди. Человеческий фактор. Везде-человеческий фактор.
Только за  убийство, не требующее доказательств. Я их выше перечисляла.

Добавлено позже:

может и никто не будет смотреть . но сам факт того что жизнь преступников в тюрьме  будет видимой, я думаю даст большой воспитательный эффект .

Это даст понять будущим потенциальным убийцам, что можно  убивать . Причём тем, кто живёт в плохих условиях, не может или не хочет работать. И тд, и тп.  Знаете, есть такая поговорка:"И в тюрьме люди живут".
Хороший воспитательный момент.
Может иметь прямо противоположный эффект от ожидаемого
Считаю, что таких только угроза смерти может остановить.

[Инна369]

Я вообще не имею в виду месть и подогревание кровожадности у населения.

Не не не , это чисто в воспитательных целях - для устрашения. В этом весь смысл.

Добавлено позже:

может и никто не будет смотреть . но сам факт того что жизнь преступников в тюрьме  будет видимой, я думаю даст большой воспитательный эффект .

Никакого эффекта не даст , абсолютно... убийцы народ толстокожий , их видом камеры не прошибешь , им что покруче надо...

[tanya22807]

Не не не , это чисто в воспитательных целях - для устрашения. В этом весь смысл.

Нет, Ин. много им чести.
Это  нас вернёт во времена средневековья, а некоторых и вовсе сделает героями, на миру и смерть красна.
Нет и нет. Никакого воспитания я здесь не вижу. Не надо будоражить людей. Психов кругом навалом, они уже и так путают реальную жизнь с виртуальной, хватит.

Добавлено позже:

Никакого эффекта не даст , абсолютно... убийцы народ толстокожий , их видом камеры не прошибешь , и что покруче надо...

а может, они и эксгибиционисты  к тому же. Может, им так ещё интересней.
Или кому-то интересны их  "моральные страдания" после того, что они  сотворили?

[Yellow Horror]

Это почему? В наказании главное- функция устрашения.

Ещё раз: в воспитательной функции правосудия решающую роль играет не тяжесть наказания, а его неотвратимость. Нет никакого смысла казнить психопатов и неудачников, пока умные/богатые/высокопоставленные убийцы свободно гуляют мимо суда. Каждый потенциальный убийца будет мечтать, что именно он убьёт и не попадётся (даже если его способности объективно не допускают такой сценарий).

[Инна369]

Это  нас вернёт во времена средневековья, а некоторых и вовсе сделает героями, на миру и смерть красна.

Это всегда работало , специально население сгоняли , чтоб люди видели ЧТО их ждет в случае чего... Это как ни одна тюрьма вора не исправила еще , а отрубание кисти в момент перевоспитало ... страх великий воспитатель однако , второго такого нет...

[плотник]

Добавлено позже:Это даст понять будущим потенциальным убийцам, что можно  убивать . Причём тем, кто живёт в плохих условиях, не может или не хочет работать. И тд, и тп.  Знаете, есть такая поговорка:"И в тюрьме люди живут".
Хороший воспитательный момент.
Может иметь прямо противоположный эффект от ожидаемого
Считаю, что таких только угроза смерти может остановить.

тюрьма должна быть тюрьмой .а не домом отдыха

[Yellow Horror]

Только за  убийство, не требующее доказательств.

Таких не бывает, извините.

[плотник]

Ещё раз: в воспитательной функции правосудия решающую роль играет не тяжесть наказания, а его неотвратимость. Нет никакого смысла казнить психопатов и неудачников, пока умные/богатые/высокопоставленные убийцы свободно гуляют мимо суда. Каждый потенциальный убийца будет мечтать, что именно он убьёт и не попадётся (даже если его способности объективно не допускают такой сценарий).

неотвратимость должна пропагандироваться и освещаться .

[Инна369]

Тут смысл весь в том , чтоб избрать такой закон , который напугает убийц настолько , что они перестанут давать волю своим садистским инстинктам  под влиянием страха наказания . Надо найти такое наказание , которое вызовет у них именно ту степень страха , которая их остановит... Короче чем круче , тем лучше...

[Yellow Horror]

а отрубание кисти в момент перевоспитало ...

ORLY? Не потрудитесь ли статистическими данными? Особенно интересна информация на тему, чем после экзекуции занимались усекновенные.

А то ведь на Руси больше ста лет и уши резали, и пальцы, и целые руки, а криминал почему-то так никуда и не делся.

[tanya22807]

Таких не бывает, извините.

Бывает, я их перечисляла здесь уже раз 10. Прилюдные массовые расстрелы при десятках независимых свидетелях.
Во всех остальных случаях я -против смертной казни. Вы или не читаете мои ответы, или специально всё наоборот пишете.
 

неотвратимость должна пропагандироваться и освещаться .

т.е. надо врать?
Иннусь! Ты увлеклась, дорогая! Не надо публичных казней, ни к чему хорошему  это не приведёт, правда. Просто будут люди с нездоровой психикой видеть, как реально убивают. Думаешь, это поможет искоренить?
Про отрубание рук тоже не пойдёт[quote author=плотник link=msg=449483 date=1462893073
Yellow Horror - сегодня в 18:06
Ещё раз: в воспитательной функции правосудия решающую роль играет не тяжесть наказания, а его неотвратимость. Нет никакого смысла казнить психопатов и неудачников, пока умные/богатые/высокопоставленные убийцы свободно гуляют мимо суда. Каждый потенциальный убийца будет мечтать, что именно он убьёт и не попадётся (даже если его способности объективно не допускают такой сценарий).[/quote]Тогда я ПРОТИВ смертной казни. Привела уже все аргументы. Но нет, или всех казнить, или всех  любить.
Да что ж такое

тюрьма должна быть тюрьмой .а не домом отдыха

Нет, бравозащитники тут как тут! Тюрьмы под "евро" подавай" Вона как Брейвик сидит! У нас так многие бы мечтали мучиться, как он, страдалец.

[Инна369]

ORLY? Не потрудитесь ли статистическими данными? Особенно интересна информация на тему, чем после экзекуции занимались усекновенные.

Да что там статистика , я из первых рук это знаю достоверно -- мать моего знакомого ( с Западной украины) была во время ВОВ угнана в Германию на работы , жила в семье и работала на ферме и  рассказывала все эти удивительные истории - что ей вернули кошель потерянный на улице , что велосипеды оставляют у магазина или где угодно без всякого страха , что двери не закрывают на замок вообще и т. д...

[tanya22807]

Тут смысл весь в том , чтоб избрать такой закон , который напугает убийц настолько , что они перестанут давать волю своим садистским инстинктам  под влиянием страха наказания . Надо найти такое наказание , которое вызовет у них именно ту степень страха , которая их остановит... Короче чем круче , тем лучше...

не садистов, Ин. Садисты были, есть и будут. Дебилов, которым их "душевные страдания" проще  пережить, укокошив человек 5-10. Вот тогда нормалёк, страданий нет,  парень в порядке, людей, правда, тоже нет, но ему пофиг, он свои "проблемы" решил.

[Yellow Horror]

Бывает, я их перечисляла здесь уже раз 10. Прилюдные массовые расстрелы при десятках независимых свидетелях.

Вы что, действительно верите, что подобное при желании нельзя сфабриковать?

[Инна369]

ORLY? Не потрудитесь ли статистическими данными? Особенно интересна информация на тему, чем после экзекуции занимались усекновенные.

Как видите я за свои слова отвечаю , а где ваши " десятки невинно - убиенных" по решению нашего суда ?

Добавлено позже:

не садистов, Ин. Садисты были, есть и будут.

Садисты не боятся смерти ? Они ее ОЧЕНЬ бояться как раз... вспомни как какались и писались полицаи когда их вешали ...

[Yellow Horror]

что ей вернули кошель потерянный на улице , что велосипеды оставляют у магазина или где угодно без всякого страха , что двери не закрывают на замок вообще и т. д...

Во времена моего детства в нашем посёлке всё так и было. Пошёл в магазин - велик к столбику прислонил, вышел - сел и уехал. Кошелёк нашёл - ищи хозяина, не можешь найти - сдай в милицию. И двери не запирали, не было такого обычая.

И что характерно, рук для этого никому не резали почему-то. Хватало простого воспитания.

Добавлено позже:

Как видите я за свои слова отвечаю

Извините, не вижу достоверных данных о влиянии усекновения рук на криминальную обстановку.

[плотник]

т.е. надо врать?

врать ни в коем случае . кого поймали . кого засудили и кто как сидит, всё должно быть открыто .

[Инна369]

Извините, не вижу достоверных данных о влиянии усекновения рук на криминальную обстановку.

Имеющий глаза да не видит... бывает... Но мой вопрос то был первым , что за манера вилять как уж на сковородке ? Сморозили ерунду так и напишите , со всеми бывает ...

[tanya22807]

Вы что, действительно верите, что подобное при желании нельзя сфабриковать?

можно ФСЁ. Я могу написать, что я златовласый юноша 21 года. Это неправда.
И это можно только фактом появления пред светлые  подтвердить или опровергнуть .
Люди, видевшие этот расстрел, свидетели, не аргумент? Нет?
Тогда можно вообще отменить например суды. А зачем, если всё можно сфабриковать?
Кстати, убийство в Самарской обл. , на мой взгляд, вовсе не относится к этому списку преступлений, тк нет живых свидетелей расправы. Ребёнок слишком мал, и это один человек, который что-то видел. Опознать всех не сможет, а дальше уже пойдёт гадание на кофейной гуще( что сейчас там и происходит, по-моему)
Садисты-страшные люди, но если преступление надо доказывать , может быть ошибка на любом этапе.

Добавлено позже:

врать ни в коем случае . кого поймали . кого засудили и кто как сидит, всё должно быть открыто .

Оно мне надо?

[плотник]

Добавлено позже:Оно мне надо?

это надо для здоровья общества .
а общество среда вашего и моего обитания .

[Человек с Ружьём]

Да, спор наш приобретает характер "накаливания"...
О теле-шоу про тюрьму наверное не стоит и думать, так как эффект будет прямо противоположный.
Вот вспомнилось несколько хороших "тюремных" фильмов ещё Советских. Сейчас по моему фильмов такого плана нет.
Кто не смотрел советую посмотреть, кто смотрел вспомнить и подумать. Кое какие моменты конечно сейчас вызовут лёгкую иронию, но в целом актуально.
Худ. фильм "АДВОКАТ" (по моему 3 серии).
Худ. фильм "БЕСПРЕДЕЛ" (Один мой знакомый пересмотрел его раз 10 в 90х, и конечно попал в тюрьму)
Худ. фильм "ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ"

[Инна369]

Кто не смотрел советую посмотреть, кто смотрел вспомнить и подумать. Кое какие моменты конечно сейчас вызовут лёгкую иронию, но в целом актуально.

Ага ,  пересмотреть 3 фильма , еще и с сериями для того , чтобы понять что же именно вы имели ввиду под " сегодня актуально... Проще , наверно сказать в двух словах , тут большинство русский письменный понимает...
Вы все время сворачиваете на " судебную ошибку" , даже меряете ее " десятками невинно убиенных " чего доказать не можете по причине отсутствия фактов... А вот вопрос , который обсуждают и который я вам задавала тоже вы  стараетесь обходить , в свойственной вам манере... но он вас догоняет все равно -- Как быть , по вашему мнению , с такими как Чикатило или тот же парень , убивший позавчера своих друзей ? То есть когда виновность не вызывает сомнений ? Вы ведь стараетесь демонстрировать заботу о невинно - осужденных , а по поводу СК для вышеназванных убийц что скажете  ?

Добавлено позже:

Во времена моего детства в нашем посёлке всё так и было. Пошёл в магазин - велик к столбику прислонил, вышел - сел и уехал. Кошелёк нашёл - ищи хозяина, не можешь найти - сдай в милицию. И двери не запирали, не было такого обычая.

Ваше детство на какое время пришлось , не на Сталинское случайно ? В моем детстве , при застойном СССР у меня велик стибрили (Орленок , как щас помню..) пока я из автомата звонила ,  в сельской местности...

Добавлено позже:
Но вапще меня советский УК и застойного периода вполне устраивает .

[Человек с Ружьём]

Вы ведь стараетесь демонстрировать заботу о невинно - осужденных , а по поводу СК для вышеназванных убийц что скажете  ?

Так я уже говорил на эту тему, и нет у меня особой заботы об осуждённых ни какой категории. Я просто хочу чтобы любой закон работал на 100%, вот и всё. Понятно что убийцы по "громким делам" должны получить по заслугам, но учитывая несовершенность системы - СК применять никак нельзя. Остаётся пожизненное, либо вечная ссылка на "остров". Хотя  идея с "островом" наверное провальная так как рано или поздно там появится "государство ссыльных" со своими законами.
Вот говорят "сидят" - как сыр в масле, и телефоны, и телевидение, и интернет (голосование это доказывает, если это не шутка), нарды, карты и т.п.
Так ведь это нарушение правил содержания под стражей. Устраняйте эти недостатки и не будет такой "лафы". Из игр наверное только шахматы - в определённо отведённые часы (Анатолий Карпов регулярно участвует в одновременных играх, со своими визитами по зонам).
Отдельная тема - наверное нужно менять как-то и телевидение. Все Российские сериалы - сплошь и рядом про бандитов живущих по понятиям. Что-ж вы хотите получить при таком потоке информации?

[Инна369]

но учитывая несовершенность системы - СК применять никак нельзя.

Вы не нашли примеров ее несовершенства... в том смысле , какой имели ввиду.

Так ведь это нарушение правил содержания под стражей. Устраняйте эти недостатки и не будет такой "лафы".

Устраняйте возможность судебной ошибки ( которой вы не нашли) и ваще нет проблемы...( хотя ее и так нет)

Отдельная тема - наверное нужно менять как-то и телевидение. Все Российские сериалы - сплошь и рядом про бандитов живущих по понятиям. Что-ж вы хотите получить при таком потоке информации?

Согласна , всех ответственных за это надо посадить...

[Obladi-oblada]

Отдельная тема - наверное нужно менять как-то и телевидение

Это из области мечт Не для того коммунистов свергали

[Человек с Ружьём]

Не для того коммунистов свергали

А разве их свергали?
По моему до сих пор все там, так поменяли окрас...

[Инна369]

Понятно что убийцы по "громким делам" должны получить по заслугам, но учитывая несовершенность системы - СК применять никак нельзя.

А вот это поясните , а то как то смысл не уловила -- Чикатило и тот парень убийцы , сомнений нет , вы пишите , что они должны получить по заслугам ... так по заслугам им - это ЧТО ?

[Obladi-oblada]

Ещё раз: в воспитательной функции правосудия решающую роль играет не тяжесть наказания, а его неотвратимость. Нет никакого смысла казнить психопатов и неудачников, пока умные/богатые/высокопоставленные убийцы свободно гуляют мимо суда. Каждый потенциальный убийца будет мечтать, что именно он убьёт и не попадётся (даже если его способности объективно не допускают такой сценарий).

Неотвратимость правосудие ни в какой стране гарантировать не может. Нераскрытых преступлений полно как у нас, так и в остальных странах. И преступники это знают не хуже нас. Поэтому не неотвратимость, а именно тяжесть должна отпугивать тех, кто замышляет особо тяжкие.

[Человек с Ружьём]

А вот это поясните , а то как то смысл не уловила -- Чикатило и тот парень убийцы , сомнений нет , вы пишите , что они должны получить по заслугам ... так по заслугам им - это ЧТО ?

Как что? Высшую меру наказания разумеется. Учитывая что я противник СК, высшая мера - пожизненное.
Но если бы в стране была СК - расстрел, оплакивать бы я их не стал.
Я не пойму что Вы пытаетесь из меня - вытянуть?

Добавлено позже:

Поэтому не неотвратимость, а именно тяжесть должна отпугивать тех, кто замышляет особо тяжкие.

Так тогда и пытки - можно ввести?
Можно казнить очень медленно и изощрённо. Такой тяжести никто не захочет. Не думали?