Семен Золотарев

[Аскер]

Вобще-то было подозрение, что спецподготовка - это обучение конкретной воинской профессии (специальности).

Это очевидно. Но какой? Для ВУС № 1 "стрелки" никакого спец не требуется.

[Агаша]

Для ВУС № 1 "стрелки" никакого спец не требуется.

Стрелок — должность военнослужащего в Вооружённых силах России в моторизованных стрелковых войсках (мотострелковых войсках, МСВ), воздушно-десантных войсках, морской пехоте[1]

Стрелок является основной боевой единицей моторизованного стрелкового отделения (мотострелкового отделения, мсо) в моторизованном стрелковом взводе, предназначенной для выполнения поставленной боевой задачи по поражению живой силы противника в ближнем бою, с помощью личного оружия — автомата (карабина). По военно-учётной специальности (ВУС) относится к стрелковым специальностям. Для овладения специальностью «стрелок» необходимо иметь образование, не ниже основного общего образования (девяти классов средней школы). Подготовка по специальности осуществляется по месту службы в войсках (силах)

.
Горные стрелки, мотострелки,а сейчас и арктические.

[Vasya]

Это очевидно. Но какой? Для ВУС № 1 "стрелки" никакого спец не требуется.

Безусловно! На командира взвода пехоты исключительно в кружках учат...

[Аскер]

Безусловно! На командира взвода пехоты исключительно в кружках учат...

Вы когда шутить пытаетесь - не смешно получается.

[Vietnamka]

Vasya, я вас очень прошу ответить "да-нет" на несколько вопросов
1) считаете ли вы, что в Минском ИФК спец подготовка была частью программы военной подготовки?
2) согласны ли вы, что на тот момент в СССР существовало две программы 110 часовая по подготовке сержантов запаса и 500 часовая по подготовке офицеров запаса?
3) считаете ли вы, что все студенты, заканчивающие одну военную кафедру в одно время должны  были получать одинаковое звание?
4) считаете ли вы, что все выпускники одной группы, проходившие вместе военную подготовку, должны получить звание одним приказом?
5) считаете ли вы, что Семен Золотарев получил звание на основании ок помянутого приказа?

[Аскер]

у второго же наоборот - заведена уже в 70Х. При этом один из них вообще не менял места жительства, те документы должны быть одного военкомата. При этом у обоих получается как бы скрыт именно интересующий нас период - институт и сразу после.

Может, эта карточка заведена по случаю перевода в запас 3 разряда? А до этого был в какой-то другой категории, и была другая карточка? Что эти разряды тогда означали, интересно?
Сейчас считается что во 2-м разряде офицеры находятся до 50 лет, а потом до 55 в 3-м. Тут же карточку же заводят как раз в 50 лет. Но почему-то тут же снимают с учета по достижении предельного возраста.

Военный билет выдан только в 1968 году. Однако, по его личным воспоминаниям, войну он закончил в Дрездене младшим лейтенантом. И именно поэтому не ходил на военную подготовку, когда учился. А в УПК - курсы военподготовки при институте тпо ВУС 0001.
Что бы могло значить это тпо? По упк он получает лейтенанта в 53 году. Т.е. по любому, ему военный билет заменили.

[Vietnamka]

Аскер,
У меня перед глазами сейчас нет, ему лейтенанта присвоили приказом кого? МО или БВО?

[Helga]

... с педагогическим высшим.
.Туда милиционеров берут,из финансовых учебных заведений.

Нет!
Их берут "из кого угодно" на подготовку в своих учебных заведениях!
 Кстати "из милиционеров" - вряд ли: не принято переманивать кадры.

Что мешает сделать их при пединституте?

а зачем?!
 для чего такая массовость, поголовность да ещё среди будущих педагогов?!
Поймите, у них в организации - отбор, а не охват!

Неужели после войны были нехватки со спецами? Мне казалось, что была совсем иная проблема - куда девать освободившихся и ставших враз  ненужными диверсантов, разведчиков, агентов и партизан-подрывников

[Агаша]

Нет!

Как сейчас,не знаю.Но совсем недавно брали.В маленьких городах работали,но может на специализацию ездили.Чему там учить?

[Аскер]

Аскер,
У меня перед глазами сейчас нет, ему лейтенанта присвоили приказом кого? МО или БВО?

Приказ ВМ СССР. Военный министр?

[Агаша]

"Но тогда девятиклассник Путин отправился в управление Комитета госбезопасности по городу Ленинграду и Ленинградской области и спросил, где находится отдел кадров. Его отправили в приемную. КГБ был единственным местом в стране, где внимательно выслушивали всякого, кто пришел.

Володя Путин сказал, что хочет работать в КГБ.

— Отрадно, — ответил сотрудник приемной, — но есть несколько моментов.

— Каких?

— Во-первых, мы инициативников не берем. Во-вторых, к нам можно попасть только после армии или какого-нибудь гражданского вуза.

— После какого вуза? — уточнил Путин.

— После любого!

— А предпочтительнее какой? — дотошно выспрашивал Путин.

— Юридический!

Добавлено позже:

А на четвертом курсе сбылась его мечта. К нему обратились вербовщики из КГБ. Путин был счастлив. Журналисты потом спросят его: а не думал ли он о той репутации, которая была у госбезопасности, об участии КГБ в репрессиях?

“Честно скажу, — ответит Путин, — совершенно не думал. Я толком ничего не знал”.

Не знал тот, кто не хотел знать, для кого это не имело никакого значения...

Кадровый аппарат подбирал людей очень тщательно. И брали отнюдь не тех, кто мечтал об этой работе. Путину хватило осторожности не сказать вербовщикам, что он всю жизнь мечтал служить в КГБ. В КГБ действительно существовало такое понятие — “инициативник”; это когда кто-то настойчиво просил принять его на службу. В отношении инициативников в комитете всегда существовала определенная настороженность: еще надо выяснить подлинные мотивы его стремления работать в госбезопасности, разобраться в этом человеке.

Вербовщики из КГБ приглашали к себе понравившегося студента, расспрашивали о семье, о планах, говорили, что по своим качествам он подходит для ответственной работы с языком, с людьми, но придется получить еще одно специальное образование. К концу пятого курса студента приглашали на еще одно собеседование, из которого студент понимал, что его жизнь, его семью и его друзей внимательно изучили.

По каким критериям кадровики КГБ в те годы отбирали для себя молодых людей?

Первое и главное — это морально-политические взгляды, преданность партии и отсутствие сомнений в правильности действий высшего руководства. Второе — проверяли родственников. Если в семье есть судимые, никогда не брали. С анкетой у Путина проблем не было.

Кадровики предпочитали ребят из рабочих семей, полагая, что этот парень век будет благодарен КГБ — за то, что на другом поприще он бы никогда такого не добился: его включали в число избранных, давали квартиру, высокооплачиваемую работу и посылали за границу. Сотрудник кадрового аппарата ленинградского управления, который занимался Путиным, навестил его отца, Владимира Спиридоновича, поговорил с ним и с чистой душой доложил, что семья подходящая.

Каждого будущего сотрудника КГБ проверяли не один месяц. В основном с помощью агентуры — то есть студентов, которые были осведомителями госбезопасности, выясняли взгляды, привычки, увлечения.

Комитет государственной безопасности считался завидным местом. Работа в комитете сочетала в себе желанную возможность ездить за границу с надежностью армейской службы: звания и должности, во всяком случае до какого-то предела, идут как бы сами, присваиваются за выслугу лет.

Красная книжечка сотрудника КГБ была и своего рода масонским знаком, удостоверявшим не только благонадежность ее обладателя, но и его принадлежность к некоему закрытому ордену, наделенному тайной властью над другими. Один из приятелей Путина рассказывал другому:

— Видел его сегодня на стадионе. Когда он показывал свою книжечку, люди перед ним чуть ли не по стойке “смирно” вытягивались и честь отдавали...

Конечно, при отборе будущих чекистов учитывались личные качества — психологическая устойчивость, физическая подготовка, собранность, умение ладить с людьми, успехи в учебе. Скажем, Путин занимался спортом и не пил. Однокурсникам он запомнился спокойным, сдержанным, умеющим владеть собой. Ничем особо не выделялся.

Заместитель министра юстиции Карелии Александр Рехлов, который работал с Путиным в одном студенческом строительном отряде, рассказал журналистам, что “Путин ничего не пил. И не курил. На девочек даже особого внимания не обращал”.

Если все было хорошо, студента-пятикурсника приглашали в учебную часть и называли номер телефона, принадлежавший куратору университета от КГБ. Студент набирал заветный номер. Его просили зайти, предлагали заполнить кучу фантастически подробных анкет (и про бабушек, и про дедушек) и велели принести две рекомендации от достойных товарищей по факультету, желательно членов партии. Без указания адресата, разумеется. Просто: “Знаю такого-то как преданного интересам партии и рекомендую его на ответственную работу”.

Когда Путина взяли в КГБ, он отметил это событие с другом в ресторане, не объясняя причины торжества”.

[Vietnamka]

Аскер,
У меня перед глазами сейчас нет, ему лейтенанта присвоили приказом кого? МО или БВО?

Нашла. Приказ ВМ. Похоже на первичку. И сразу лейтенант.
Я бы сказала что это уход в запас и присвоение первичного звания в соответствии со спец званием. И войну он заканчивает действительно лейтенантом ГБ. Что не противоречит его личным словам о том, что он становится сотрудником НКВД еще в 39м или 40м. Короче перед финской.
Военный билет 1968 - это замена военных билетов старого образца. У меня есть справки по некоторым. На него тоже по идее должна быть, поскольку он из Минска вообще больше не уезжал.
Короче, часть информации на определенных людей скрыта.

Есть у меня одна идея и ее сейчас активно думаю. Дома надо пару приказов посмотреть. Ты можешь суммировать пока некоторые факты, которые характеризуют до 1948 года инстиут скоре как военное учреждение, а не гражданский вуз. ? Я сейчас на всидку напишу вот так
- 1945. Учащийся ИфК называется курсантом
- бесплатность обучения
- необходимость подачи рапорта на отпуск (нет понятия каникул?)
- выплата отпускного пособия.
- наличие командиров групп или чего-там еще
- перевод 50 человек с военного факультета московского института и сколько-то там из какого-то среднеазиатского.

[Агаша]

Вот для этой разведки подходит.

Сотрудники и агенты Особых Отделов КГБ СССР(военной контрразведки КГБ) существовали во всех гарнизонах,подразделениях вооруженных сил,вплоть до роты.Военные городки кишели агентурой.По данным майора ПГУ КГБ СССР К.Преображенского(его отец был заместителем командующего ПВ КГБ СССР),1/3 советских офицеров являлись агентами Особых Отделов.Колличество же агентов-солдат и матросов учету не поддавалось вообще,а среди агентуры О.О. они составляли подавляющее большинство.Особые Отделы вели наиболее массовую вербовку простых советских граждан.При вербовке агентуры О.О.использовали силу и шантаж,компрометирующие материалы.Методы работы были жестоки, бесцеремонны и О.О. были безжалостно активны.
Самая солидная агентура у О.О.-генералы(адмиралы) и полковники.Для вербовки старших офицеров особые отделы привлекали своих самых больших начальников,генералов,специально приезжающих для этого из крупных городов или даже из самой Москвы.Случаев отказа в такой ситуации бывали крайне редки.В целом офицеры очень редко пренебрегали вербовкой,ибо она обеспечивала им хоть какую-то защиту от произвола.Пока агент О.О. удовлетворял потребности особого отдела,ему гарантирована была защита от военного начальства.Если агент чем-то не устраивал О.О,проявлял строптивость,неповиновение и.т.п.,то его могли влегкую сдать.
Была агентура и в экипажах подводных лодках(особенно ракетно-ядерных).На пл вести агентурную работу очень трудно.Личность особиста в армии и на флоте всем известна.Человек,с которым он перемолвился словом хотя бы раз,становился объектом всеобщего недоброжелательного внимания.За секретную связь с О.О. в замкнутом мужском коллективе могли и избить,или даже,того хуже,тайно убить.Офицеры О.О. это понимали.Поэтому,в течение дня особисту надо было обойти всех членов экипажа,от командира лодки до кока,чтобы никто не мог догадаться,кто же их агент.
Связь с агентом и особенно проведение с ними личных встреч-были наиболее уязвимы для особистов.Если эту беседу кто-нибудь зафиксирует,то сразу догадается,что офицер особого отдела беседует с агентом,предупредит об этом своих товарищей,т.е,начнут его сторониться,и как агент он потеряет всякую ценность.Судьба же агента будет весьма плачевна,он станет изгоем,и командованию,чтобы спасти человека,придется перевести его в другое подразделение,а то и в другой город страны для прохождения дальнейшей службы.
В военных городках практически нет явочных квартир,потому что о них быстро узнают все.Поэтому в армии применялось т.н. явочное место:где-нибудь за сортиром,в кладовке.Использовалась МП-моментальная передача.Встреча О.О. с агентурой должна была происходить не реже одного раза в месяц.О каждой встрече особист должен был писать отчет,иногда прилагая к нему письменный донос агента.Начальники разных уровней потом изучали их,ставили резолюции,докладывали обобщенные материалы самому высокому руководству.
Имена и личные дела тех молодых людей,которые служили в армии и были информаторами О.О. уничтожались после возвращения солдат домой.Тем молодым людям-агентам,кто желал после увольнения работать в КГБ по месту своего жительства,Особые Отделы оказывали содействие и помощь в трудоустройстве,но при этом старались переманить кандидата к себе,а не в территориальные органы.Человек,являвшийся агентом О.О. при приеме на службу в территориальный орган КГБ,считался наполовину уже проверенным и его трудоустройство происходило,как правило,после профотбора,собеседования,повторной спецпроверки и медкомиссии,очень быстро,в течение нескольких недель.Брали таких ребят прапорщиками в разные подразделения Комитета:комендантская служба,ХОЗО,СПС-ЗАС,7ка,водители,способных и желающих получить высшее образование потом направляли в различные секретные учебные заведения КГБ СССР.

[Аскер]

Я бы сказала что это уход в запас и присвоение первичного звания в соответствии со спец званием. И войну он заканчивает действительно лейтенантом ГБ. Что не противоречит его личным словам о том, что он становится сотрудником НКВД еще в 39м или 40м.

Это в корне противоречит его словам. Он утверждал, что 29 человек студентов из его набора в 39-м призвали в НКВД. НО НЕ ЕГО! И свои связи с органами отрицает категорически, и специальное звание. Но шило неумолимо рвется из мешка.
Увольнялся из армии - но почему-то не из ВВС. И ВУС у него пехотный, как у всех - хотя он имеет якобы готовую специальность стрелка-радиста, подъемный состав.

Ты можешь суммировать пока некоторые факты, которые характеризуют до 1948 года инстиут скоре как военное учреждение, а не гражданский вуз. ?

Все что ты написала имеет место быть. Могу добавить еще построения (именно так и называются, не линейки) перед занятиями. За опоздание на одно из них Цейтину объявили выговор Я ему копию приказа подарил - он был очень доволен.

[Vasya]

Vasya, я вас очень прошу ответить "да-нет" на несколько вопросов
1) считаете ли вы, что в Минском ИФК спец подготовка была частью программы военной подготовки?
2) согласны ли вы, что на тот момент в СССР существовало две программы 110 часовая по подготовке сержантов запаса и 500 часовая по подготовке офицеров запаса?
3) считаете ли вы, что все студенты, заканчивающие одну военную кафедру в одно время должны  были получать одинаковое звание?
4) считаете ли вы, что все выпускники одной группы, проходившие вместе военную подготовку, должны получить звание одним приказом?
5) считаете ли вы, что Семен Золотарев получил звание на основании ок помянутого приказа?

1) скорее да, чем нет. В пользу этого говорят имеющиеся аналогии и то, что курс вёл, как вы говорите, начальник военной кафедры. Но только под термином "военная подготовка" я имею общее понятие этого процесса, а не конкретный курс (предмет) лекций и занятий. Но 100 % уверенность может быть только при наличии программы этого курса спецподготовки.
2) нет.
3) нет. Но для закончивших военную подготовку в 1946-1949 гг. в 1949-1950 гг.- да. И если это или более высокое звание  не было присвоено раньше.
4) нет.
5) да. Но остаётся непонятным, почему в имеющейся УПК указан именно он, а не конкретный приказ с фамилией Золотарёв.

[Аскер]

- 1945. Учащийся ИфК называется курсантом

Напомню, что он еще и несовершеннолетний. И фамилии его среди выпускников не было. Так что этот случай скорее говорит о наличии в стенах института чего-то еще. Еще более военного.

[Vietnamka]

3) нет. Но для закончивших военную подготовку в 1946-1949 гг. в 1949-1950 гг.- да. И если это или более высокое звание  не было присвоено раньше.
4) нет.
5) да. Но остаётся непонятным, почему в имеющейся УПК указан именно он, а не конкретный приказ с фамилией Золотарёв.

Те для конкретного выпуска Золотарева пункт 3 все-таки "да"?

[Аскер]

4) считаете ли вы, что все выпускники одной группы, проходившие вместе военную подготовку, должны получить звание одним приказом?

4) нет.

А можно уточнить. Вы считаете, что на них может быть два-три разных приказа с близкими датами? Или вы считаете, что вполне возможно, что на каждого будет свой приказ, с разбежкой в несколько лет, да еще и разных уровней (где Москва, где округ)?

[Vasya]

Те для конкретного выпуска Золотарева пункт 3 все-таки "да"?

В основном, "да". Конечно есть исключительные случаи, когда офицерское звание не могло быть присвоено по результатам медкомиссии, наличия тёмного прошлого или, например, нехорошего поведения или происхождения. А так, да - большинство его выпуска, если обучалось одной воинской специальности, должно было получить "младших лейтенантов запаса", но в разное время в зависимости от прохождения сборов.

[Vietnamka]

но в разное время в зависимости от прохождения сборов.

те вы считаете, что для каждого сборы проводили отдельно?

[Vasya]

те вы считаете, что для каждого сборы проводили отдельно?

Нет. Просто некоторым для получения звания нужно было проходить сборы, а некоторым нет. В этом-то и есть суть приказа №036.

Добавлено позже:

А можно уточнить. Вы считаете, что на них может быть два-три разных приказа с близкими датами? Или вы считаете, что вполне возможно, что на каждого будет свой приказ, с разбежкой в несколько лет, да еще и разных уровней (где Москва, где округ)?

Может быть как угодно, в зависимости от конкретного случая. Но какой-то приказ командующего БВО или главкома Сухопутных войск от 1949-1950 гг. на какаю-то группу студентов - сокурсников Золотарёва и на него в т. ч. должен быть.

[wolf_33]

большинство его выпуска, если обучалось одной воинской специальности, должно было получить "младших лейтенантов запаса", но в разное время в зависимости от прохождения сборов.

А разве офицерские звания присваивались после прохождения сборов, а не после получения диплома о получении высшего образования? А если отчислен с последнего курса, уже после прохождения полного курса военной подготовки на 4 курсе? Или Вы имеете ввиду, что курсы должны были быть еще и после окончания института?

[Vasya]

А разве офицерские звания присваивались после прохождения сборов, а не после получения диплома о получении высшего образования? А если отчислен с последнего курса, уже после прохождения полного курса военной подготовки на 4 курсе?

В данном случае нет. Звание присваивалось именно студентам, то есть с наличием диплома не было связано.

[wolf_33]

Звание присваивалось именно студентам, то есть с наличием диплома не было связано.

Извините, это точное знание факта или предположение?

[Vasya]

Извините, это точное знание факта или предположение?

Прочитайте ещё раз Приказ МВС №036. Его тут пару страниц назад Вьетнамка ещё раз опубликовала.
Это точное знание факта.

[wolf_33]

Прочитайте... Приказ МВС №036

Спасибо,прочитал.

[Vasya]

Да и на военных сборах в лагерях студенты были по 2 месяца в году.

А вот по 2 месяца в году быть не должны.
Постановлением устанавливались сборы по 20 дней два раза за время учёбы.

[Аскер]

А вот по 2 месяца в году быть не должны.
Постановлением устанавливались сборы по 20 дней два раза за время учёбы.

Значит, ИФК жил не по этому постановлению.

[Vasya]

Значит, ИФК жил не по этому постановлению.

Не мог. Ибо был высшим учебным заведением, а постановление,в отличие от известной телеграммы, было подписано лично Сталиным.

[Аскер]

Не мог.

Не мог. Но жил.