Лунный заговор

[Yellow Horror]

Могу ещё напомнить (не в первый раз) тот незамысловатый факт, что отражённый поверхностью Луны солнечный свет заметно мешает наблюдениям звёздного неба даже на Земле. Невзирая на альбедо 6% и угловой диаметр диска Луны около 0.5 градуса.

Добавлено позже:

И как космонавты проводят ориентацию, если одна или несколько нужных звёзд находятся рядом с Солнцем?

Глядя через секстант. Это такой оптический прибор, помимо прочего, исключающий из поля зрения прямую видимость Солнца. А Вы что думали?

[volk]

Да не обязательно. Меня устроит любой достойный доверия человек, который в бескрайней черноте космоса увидит одновременно неистово пылающее Солнце и великолепные алмазы немигающих звёзд

Леонов устроит? Он видел и Солнце, и звёзды рядом с ним. Ссылку здесь в теме найдёшь.

[Yellow Horror]

Леонов устроит, он видел и Солнце, и звёзды рядом с ним.

Нет, не видел. Он видел звёзды через открывающийся люк шлюза, затем сразу после того как высунулся из шлюза (ни Солнца, ни Земли в поле зрения не было), а в следующий раз - уже после возвращения в корабль, через иллюминатор. Именно наблюдения Леонова - ярчайший пример "звёздной слепоты" в исполнении отечественного космонавта. Но почему-то никто тут не сомневается, что он был в открытом космосе.

[beloff]

Ты русский язык хорошо понимаешь?

Не волнуйтесь, пож. Желтый Жудь все прекрасно понимает. Но:
1.он защищает неправое дело, а тут не обойтись без всяких неправедностей, типа вождения лохов по кругу, прикидывания глухонемым и т.д. Яркий пример:

Могу ещё напомнить (не в первый раз) тот незамысловатый факт, что отражённый поверхностью Луны солнечный свет заметно мешает наблюдениям звёздного неба даже на Земле. Невзирая на альбедо 6% и угловой диаметр диска Луны около 0.5 градуса.

[Часть сообщения удалена модератором] Вот какое отношение имеет проблема наблюдения звезд с Земли, создаваемая Луной, к проблеме ненаблюдения звезд с поверхности Луны?
Если вот Вы или я ,напишем, что стояли на куче антрацита(вар. на вспаханном черноземе)с альбедо 6% темной ночью и никакая Луна не мешала(и чернозем не мешал) наблюдать звезды - ну, все, можно чумовозку вызывать.  А Желтый Жуть на полном серьезе и не в первый раз.
Это Инет. Здесь кто как может, тот так и развлекается.
2.Здесь кто как может, тот так и развлекается. Ну или поднимает самооценку.

[volk]

Нет, не видел. Он видел звёзды через открывающийся люк шлюза, затем сразу после того как высунулся из шлюза (ни Солнца, ни Земли в поле зрения не было), а в следующий раз - уже после возвращения в корабль, через иллюминатор. Именно наблюдения Леонова - ярчайший пример "звёздной слепоты" в исполнении отечественного космонавта. Но почему-то никто тут не сомневается, что он был в открытом космосе.

А в открытом космосе он что делал? Он только и делал, что любовался Землёй, Луной, Солнцем и звёздами. Долюбовался до такой степени, что раздулся, как пузырь, что еле-еле обратно влез. Ты ссылочку то всё же поищи.

[Yellow Horror]

Вот какое отношение имеет проблема наблюдения звезд с Земли, создаваемая Луной, к проблеме ненаблюдения звезд с поверхности Луны?

Действительно, если освещённая Солнцем поверхность Луны создаёт нежелательную засветку глаз наблюдателя, находящегося на Земле, как она может делать то же самое наблюдателю, натурально попирающему эту самую поверхность ногами? В представлении "лунных заговорщиков" это категорически невозможно

[beloff]

Вы могли бы четко сформулировать здесь и сейчас: в чем состоит "фальсификация" по поводу видимости звезд на Луне, и чем она, по-Вашему, опровергается?

Вот прям сию секунду - нет. Вечером - м.б. Надо подготовиться.

[Yellow Horror]

Ты ссылочку то всё же поищи.

Я уже нашёл, прочёл, и даже запостил цитату тут, прямо в этой теме. Никаких одновременных наблюдений (Солнца и звёзд) и/или (Земли и звёзд) Леонов не описывал.

[beloff]

Действительно, если освещённая Солнцем поверхность Луны создаёт нежелательную засветку глаз наблюдателя, находящегося на Земле, как она может делать то же самое наблюдателю, натурально попирающему эту самую поверхность ногами? В представлении лунных заговорщиков это категорически невозможно

Вас смешит рассеивание света в атмосфере Земли?

[Yellow Horror]

Вас смешит рассеивание света в атмосфере Земли?

Нет, меня смешит упорное отрицание Вами и вашими коллегами по теории заговора элементарных принципов функционирования человеческого глаза, как органа зрения.

[Pepper]

Вот прям сию секунду - нет. Вечером - м.б. Надо подготовиться.

Ок. А то интересно же - об чем все-таки речь? 

[JackFS]

Вы могли бы четко сформулировать здесь и сейчас: в чем состоит "фальсификация" по поводу видимости звезд на Луне, и чем она, по-Вашему, опровергается?

Pepper,  не дождётесь. Вы Рене читали? Вы ролик смотрели? Я уже давно сформулировал. И т.д. И т.п.

beloff, как можно не понять такой простой вопрос: "Тени будут сходиться к горизонту?" Как?
Почему вы всегда отвечаете на какие-то другие вопросы?

Визуально. На самом деле они параллельны

Да, beloff, да! Визуально и на фотографиях. Так ведь речь как раз об этом. Ведь именно на фотографиях чего-то там наизмеряли с тенями.

Положа голову на рельсу, чтоле? Даже не хочу такое представлять.

Зачем вы придумываете дурацкие идеи и тут же их опровергаете? Что бы кто-то мог подумать, что дурацкая идея моя а не ваша?

[Yellow Horror]

Основываясь на недавно опубликованных расчётах и здравом смысле, "звёздная слепота" астронавтов является нормой.

1. При пребывании на Луне, опасность споткнуться, упасть, повредить скафандр и бесславно здохнуть для астронавта более чем реальна. Это побуждает внимательно смотреть под ноги.

2. Неудобный скафандр и непривычный уровень гравитации не позволяют полагаться на вестибулярный аппарат с той же уверенностью, как на Земле. Это побуждает астронавта поддерживать прямохождение с помощью визуальной фиксации горизонта.

3. Таким образом, подавляющую часть времени пребывания на Луне глаза астронавта должны быть адаптированы к яркости освещённой Солнцем поверхности Луны.

4. Расчёты уважаемого JackFS убедительно показывают, что человеческий глаз не может быть адаптирован для одновременного наблюдения в безвоздушном пространстве отражённого лунной поверхностью солнечного света (не говоря уже о собственно Солнце) и звезды нулевой величины. Для того, чтобы увидеть звезду нулевой величины после обзора лунной поверхности, астронавту необходимо произвести темновую адаптацию глаза с повышением светочувствительности по меньшей мере в несколько сот раз.

5. Такая адаптация занимает время, измеряемое минутами. На это время астронавту необходимо исключить из поля зрения как Солнце, так и освещённый Солнцем лунный пейзаж. Именно это проделал Сернан для наблюдения звёзд с Луны.

6. И даже после надлежащей адаптации, наблюдение звёзд для астронавта будет значительно затруднено несъёмным светофильтром гермошлема, имеющим светопроницаемость порядка 4%. В таком светофильтре невозможно любоваться привычными созвездиями. Например, от Малого Ковша останутся только три наиболее яркие звезды.

Итого: для наблюдения звёзд с поверхности Луны в снаряжении американского астронавта необходимы специально созданные условия. В процессе обычной деятельности (ходьбы по поверхности Луны, сбора образцов грунта, установки различных приборов и т.д.) вероятность наблюдения звёзд стремится к нулю.

[beloff]

beloff, как можно не понять такой простой вопрос: "Тени будут сходиться к горизонту?" Как?
Почему вы всегда отвечаете на какие-то другие вопросы?

Э-ээ-м?

Насчет рельсов - они тоже будут сходиться. Визуально. На самом деле они параллельны, "то есть, даром"(с) не сходятся. Параллельность это и есть непересечение. Да.

*изменение шрифта-beloff

Добавлено позже:

Итого: для наблюдения звёзд с поверхности Луны в снаряжении американского астронавта необходимы специально созданные условия. В процессе обычной деятельности (ходьбы по поверхности Луны, сбора образцов грунта, установки различных приборов и т.д.) вероятность наблюдения звёзд стремится к нулю.

Старина Фрейд опять прав - шило в мешке не утаишь(у некоторых бедуинских племен вариант жестче - горящий факел в ж... е не спрячешь). Именно "под давлением недоумевающих " сценарист внес правку, и последний лунопроходец таки удосужился поднять глаза к небу. Все недосуг было, "... мало ли всякого инаго дела?" (как писАл "Колокол" об Александре Втором), например, на лунной электротачанке подрифтить... в гольф поиграть, пЁрья чугунные поронять , наперегонки с молотками...

Видите ли, Джек, все люди время от времени смотрят на звезды. И смертоносные ракеты смотрят, и разные межпланетные роботы, типа "Куриозити, И ,может быть, даже животные. Кроме носорога. Он знает, что  напрасно тратит цветы своей селезенки. А вот астронавты, сиречь, звездоплаватели, не смотрели. А ведь им это необходимо жизненно - астронавигация, называется. Не найдешь (в хорошем темпе!) какой нибудь Канопус (единственная навигационная звезда на Южном небе!) - и хана тебе. Вместо затормозить - и домой, улетишь в далекие и прекрасные ипеня по сильносильно эллиптической траектории.
Вы ролик с пресс-конференцией посмотрели?

Добавлено позже:

6. И даже после надлежащей адаптации, наблюдение звёзд для астронавта будет значительно затруднено несъёмным светофильтром гермошлема, имеющим светопроницаемость порядка 4%. В таком светофильтре невозможно любоваться привычными созвездиями. Например, от Малого Ковша останутся только три наиболее яркие звезды.

"Противоположную" (А.Гайдар "Школа"). Ну ,как... идешь себе такой, направо - светом слепящим все залито, надо светофильтр (что ? опускать?или что), налево - непроглядная темь - светофильтр надо убирать как то, оперативно... Надо легенду(словесное описание) почитать - как оно было устроено.

К своему стыду не нашел пока "почитать, как оно было устроено", может быть, в связи с этим обстоятельством вопрос "А как же они видели в тени/детали в тенях?" остается актуальным. По крайней мере для меня.
Я старался - нашел ГОСТ на сварочные щитки/светофильтры , но там плотность светофильтра не в процентах светопропускания , а ставится в соответствие силе тока сварочной дуги...

[Yellow Horror]

Видите ли, Джек, все люди время от времени смотрят на звезды.

Сколько раз за последнюю неделю Вы любовались звёздами?

[JackFS]

Э-ээ-м?

Я спрашивал, как будут вести себя рельсы? Зачем вы на этот вопрос отвечаете, что рельсы тоже буду сходиться?
Просто это было ваше обычное запудривание мозгов. Нет, beloff, вы не слесарь.

[beloff]

Сколько раз за последнюю неделю Вы любовались звёздами?

1. Последнюю неделю у нас пасмурно. 2. В возрасте астронавтов - раз в сутки , если погода позволяет. Не будучи при сем ни астрономом, ни астронавтом, ни каким нибудь другим "астро". Вы ролик посмотрИте. Документ же.
э

Добавлено позже:

Нет, beloff, вы не слесарь.

Вы меня раскололи. Действительно, я не слесарь. Я пытался Вас обмануть. Я старший слесарь. Если я скажу, что тени должны сходиться - не знаю почему, но должны(и рельсы тоже!) - Вы меня простите?

[Yellow Horror]

К своему стыду не нашел пока "почитать, как оно было устроено"

Кроме светофильтра, были выдвижные шторки с боков и козырёк сверху. А вот шторки снизу, позволившей бы по-простому избежать засветки глаз от лунной поверхности, не было.


UPD: Несъёмность светофильтра не подтверждается. Походу, светофильтров было два. Один светопроницаемостью 70% установлен постоянно и служит в качестве защиты от УФ, а также для повышения теплоизоляции и механической защиты шлема, второй имеет светопроницаемость 16% и применяется при работе на солнце (т.е. может быть съёмным). Надо бы поискать подробности в инструкции по эксплуатации скафандра.

[Картаус]

Основываясь на недавно опубликованных расчётах и здравом смысле, "звёздная слепота" астронавтов является нормой.

1. При пребывании на Луне, опасность споткнуться, упасть, повредить скафандр и бесславно здохнуть для астронавта более чем реальна. Это побуждает внимательно смотреть под ноги.

2. Неудобный скафандр и непривычный уровень гравитации не позволяют полагаться на вестибулярный аппарат с той же уверенностью, как на Земле. Это побуждает астронавта поддерживать прямохождение с помощью визуальной фиксации горизонта.

3. Таким образом, подавляющую часть времени пребывания на Луне глаза астронавта должны быть адаптированы к яркости освещённой Солнцем поверхности Луны.

Вы их поскакушки на "Луне" видели? Они на ваши правила забили не то что болт, а целую сваю. 

[Yellow Horror]

Вы их поскакушки на "Луне" видели?

С чего Вы взяли, что они скакали не глядя под ноги?

Добавлено позже:

Надо бы поискать подробности в инструкции по эксплуатации скафандра.

А вот и подробности:

The sun visor and eyeshades may be individually positioned anywhere between " full up" and "full down ," but the protective visor must be in the "full down" position for EV operations.

Т.е. солнечный (он же наружный) светофильтр можно полностью убрать. Это безусловно облегчает наблюдение звёзд при желании совершить таковое.

[volk]

Я уже нашёл, прочёл, и даже запостил цитату тут, прямо в этой теме. Никаких одновременных наблюдений (Солнца и звёзд) и/или (Земли и звёзд) Леонов не описывал.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6205/79831464.23/0_54581_eb8ecc5c_XL
Это картина Леонова из окна иллюминатора, а как её в изображение превратить, я не знаю.
 
http://www.manonmoon.ru/articles/st60.files/image005.jpg

[Pepper]

Это картина Леонова

Ключевое слово: "картина". 

Вот  тоже его картина:


Добавлено позже:

Это картина Леонова из окна иллюминатора, а как её в изображение превратить, я не знаю.

[Yellow Horror]

Кстати, несъёмный светофильтр (размещённый внутри гермошлема) был как раз-таки у Леонова. Это оказалось одним из недостатков скафандра "Беркут", исправленным в следующих моделях советских скафандров. Данных о плотности светофильтра я пока не нашёл, но упоминаются жалобы Леонова на то, что светофильтр под лучами Солнца "раскалялся" и причинял ему дискомфорт.

[volk]

Опять 25. Пеппер, так все космонавты говорят, начиная с Гагарина, что звёзды и  дневную Землю одновременно видно замечательно. Как же они могли описывать голубую Землю, затем красочный переход горизонта и звёзды, если не видели одновременно?  Я ж Вам целую газету "Правда" в пример привёл. Или может не летали и всё врут?  "Самые яркие из звезд можно разглядеть, когда они находятся не ближе, чем в 30° от дневного светила. Зато с противоположной стороны, там, где корпус корабля служит своеобразной затеняющей блендой, звезды видны практически так же, как и ночью».- А.А. Леонов. "Техника молодёжи" 1981 г. №4.

[Yellow Horror]

"Самые яркие из звезд можно разглядеть, когда они находятся не ближе, чем в 30° от дневного светила.

И где противоречие? Разве Леонов говорит, что Солнце при этом находится в поле зрения? Нет. На Солнце и сквозь атмосферу-то невозможно смотреть незащищённым глазом дольше нескольких секунд без временной потери зрения. А минутная экспозиция прямым солнечным светом может вызвать необратимые повреждения сетчатки.

То же самое относится и к наблюдениям космонавтами звёзд над освещённой стороной Земли. Космонавты (в частности, В.И.Лебедев) указывают, что отдельные звёзды становятся видны в нескольких десятках градусов от неё. Т.е. когда Земля выходит из поля зрения.

И если на то пошло, именно Леонов лукавит, говоря о звёздах:

Я первый вижу космос с миллиардами звёзд не из корабля, не из иллюминатора, а через светофильтр скафандра!
...
Их гораздо больше, чем кажется с Земли...

Правдивой была бы фраза: "Их гораздо больше, чем кажется с Земли через такой же светофильтр"

[volk]

На колу мочало, начинай сначала. Геометрия, 7 класс. Чтобы измерить угол между объектами, нужно видеть оба объекта одновременно.

[Yellow Horror]

Чтобы измерить угол между объектами, нужно видеть оба объекта одновременно.

Нет, не нужно. Особенно для указания угла с точностью до 10 градусов.

[Картаус]

С чего Вы взяли, что они скакали не глядя под ноги?

C того, что один из них таки брякнулся. И даже после этого не унялись.

[Yellow Horror]

Кстати, несъёмный светофильтр (размещённый внутри гермошлема) был как раз-таки у Леонова.

Упс, опять не подтверждается. Нашёл инфу о наличии на скафандре "Беркут" ручки управления светофильтром. Таким образом, можно попробовать допустить, что Леонов мог видеть одновременно Солнце и наиболее яркие звёзды, заслонив Солнце светофильтром.

Хотя всё равно не срастается: через светофильтр, позволяющий свободно смотреть на Солнце, фиг бы он хоть одну звезду увидел в самом начале. Безопасными для прямого наблюдения Солнца считаются светофильтры светопроницаемостью не выше 0.01%

А насчёт Земли тогда уж и вовсе не вопрос: повернул копчёное золочёное стёклышко как нужно, и любуйся звёздами на краю атмосферы сколько влезет.

[Pepper]

Опять 25. Пеппер, так все космонавты говорят, начиная с Гагарина, что звёзды и  дневную Землю одновременно видно замечательно. Как же они могли описывать голубую Землю, затем красочный переход горизонта и звёзды, если не видели одновременно?  Я ж Вам целую газету "Правда" в пример привёл. Или может не летали и всё врут?  "Самые яркие из звезд можно разглядеть, когда они находятся не ближе, чем в 30° от дневного светила. Зато с противоположной стороны, там, где корпус корабля служит своеобразной затеняющей блендой, звезды видны практически так же, как и ночью».- А.А. Леонов. "Техника молодёжи" 1981 г. №4.

1. В приведенной Вами цитате ничего нет про дневную Землю. Попобуйте другую цитату.

2. Вообще-то мне фиолетово, что там видели космонавты на орбите Земли, пока кто-нибудь не сформулирует (четко и недвусмысленно) утверждение, каким образом это опровергает пребывание астронавтов на Луне.
 Коллега белофф обещал сформулировать...