Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 17 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 336955 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

СЕР
Это что такое?

Добавлено позже:
Но ей тогда было около 46, что нам не очень подходит.
Возраст обманчив. Мне 27 лет, а сигареты в магазинах не продают. Только по паспорту

По запросу похороны Gry Dagny Haraldsen ничего не найдено. Это ответ гугл
« Последнее редактирование: 10.03.16 08:41 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лечилась в психбольнице.Интересно,что произошло с ней во время войны?
Она пересела на другую лавку.
Цитирование
Где еще трое детей,кроме Да(у)га Свенстрёма???Про них нигде и ничего.
Вот их имена:
 от G Henriksen
Barn:
Anita Henriksen Moen   
Gry-Helen Haraldsen   

от Rune Swanstrшm
Barn:
Dag Swanstrшm   
Ian Sissel Swanstrшm   

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

   
Отправить сообщение    СОРЕВНОВАНИЯ    ДИСКУССИЯ

Полный список гостей

Опубликовано 08/21/2001 6:21 вечера
Это список гостей , которые приняты и будут присутствовать во время празднования свадьбы кронпринца в Королевском дворце в Осло военного общества.

Гости Осло военного общества участвует в шарового замке позже вечером. Некоторые королевские гости принимают участие только во время церемонии в соборе Осло.

ближайших родственников Свадебные пары
HM Король Харальд V
HM Queen Sonja
Ее Королевское Высочество принцесса Марта Луиза

Марит Tjessem
Рольф Berntsen
Свен О. Hoiby
Йорунн Уолд
Эспен Hoiby
Хеге Skatvig Hoiby
Ина Hoiby
Kristian Hoiby
Kristin Hoiby Bjørnøy
Per Olav Bjørnøy
Мария Bjørnøy
Камилла Bjørnøy
Стин Hoiby
за Hoiby
Венхе Lindal Hoiby
Йоахим Hoiby
Джули Hoiby

свидетели
Его Королевское Высочество кронпринц Фредерик
Линда TÅNEVIK

Семейство Лорентцен

Рангхильда Норвежская
Эрлинг С. Лорентцен
Хокон Лорентцен
Марта Лорентцен
Ингеборг Лорентцен Ribeiro
Пауло Рибейро

Семейство Фернер
Принцесса Астрид, миссис Фернер
Йохан Фернер
Катрине Фернер Йохансен
Arild Йохансен
Benedikte Фернер
Монс Эйнар Штанге
Александр Фернер
Маргрет Фернер
Элизабет Фернер Beckman
Том Бекман
Карл-Кристиан Фернер
Шарлотта Эслог Берг

Семейство Харалдсен
Хокон Харалдсен
Lis Харалдсен
Карл Отто Харалдсен
Jasmin Харалдсен
Марианне Харалдсен Torgeir Соренсен
Г-жа Ян Swanstrom
январь Myhr
Kaare Шетелиг
Гри Шетелиг
сегодня Swanstrom
Энн Карине Swanstrom
Эгиль Моен
Анита (Хенриксен) Моен
Гри Helen Харалдсен
Lis Харалдсен
Мортен Christian Magnus
Пиа Харалдсен

Семейство Tjessem Hoiby
Bjarnhild Бьорнеруд
Одд Fjælberg
Эллен Johanne Fjælberg
Ивар Junker
Brit Сиссел Tjessem Junker
Джон Сарджент
Elise Sargeant
Сельма Hoiby
январь Gabrielsen
Дженис Gabrielsen
Аннелизе Fjælberg
Бенте Fjælberg
январь Fjælberg
Венхе T Матиесен Fjælberg
Siri Tjessem Fjælberg
Том Ивар Junker
Метте Enger
Janne Сесиль Junker
Джон Петтер Sargeant
Мари Кристин Сарджент
Николас Марк Сарджент
Аманда Telfea
Кари Элизабет Sargeant
Lise Рочестер


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

Такая мысль пришла (навеяна прочитанным выше). А что, если все этикетки и прочее с одежды и косметики и были убраны потому, что это были дорогие модные бренды, которые могли себе позволить лишь состоятельные люди? Т.е. они выдавали бы высокий социальный статус хозяйки?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Гугл выдаёт дату захоронения Грю 18 июня 1970, а дату смерти- 21 апреля. Странно. Почти 2 месяца не хоронили.
Да Гугл много чего с норвежских сайтов про Гри выдает: и что жива до сих пор, и что умерла в 72-м  :)
2 месяца не хоронили... что то мне это напоминает, Петра 1 тоже не хоронили больше года.

 Если бы не даты смерти и похорон, то могла бы нарисоваться интересная интрига: пока младшая в Осло носится с очередным наследником, старшая отбивает у нее мужа и следует хвостом за наследным принцем по резиденциям, регатам и зарубежным поездкам, меняя паспорта как перчатки  O:-)
Вспомним Олланда на мотороллере, Клинтона в Овальном кабинете и т.д. и т.п. Кстати, в Норвегии дошли уже до того, что позволили нынешнему наследному принцу жениться не то что на простолюдинке, а на женщине с ребенком. В упоминавшейся выше книжке об этом тоже есть, и еще есть как его чуть было на похитили в Африке с целью выкупа: http://www.side2.no/underholdning/dronning-sonjas-sster-tok-sitt-eget-liv/3489761.html

Хойби это семейство новой кронпринцессы.
« Последнее редактирование: 10.03.16 12:20 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Небедная шизофреничка развлекалась как могла...
Люди,  покайтесь публично!

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Выглядит как байка -" после 30-летия Маргрете узнала про смерть сестры". Да у Маргете 16 апреля днюха.  Есть на что основываться и некогда не запутаться - апрель-  Маргрета и смерть сестры и все. Похороны скорее всего в тайне были. Фоток нет( хотя даже неизвестную Исдалсквинен фоткали на похоронах).
И не нашел фоток Гри с 60-х годов и вообще есть фотки где она одна?

Есть связующие между уликами Исдалсквинен и Гри? Про паспорта есть связь. Про остальное?

Паспорта - Не засвечивать нервно бальных, которые связаны с королевской семьей. Паспорт нужен для прохождения лечения в разных городах и странах, не светив свое имя. Возможно из за этого и были ссоры с Соней, что сестре приходилось притворяться другим человеком.


Поблагодарили за сообщение: алла

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Есть связующие между уликами Исдалсквинен и Гри?
Дата смерти не согласуется. Или специально изменена.


Поблагодарили за сообщение: алла

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Дата смерти не согласуется. Или специально изменена.
Для подтверждения даты смерти должны быть фото с похорон. Все таки как-некак умерла сестра жены принца. Не кажется это странным?

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Для подтверждения даты смерти должны быть фото с похорон. Все таки как-некак умерла сестра жены принца. Не кажется это странным?
Если это было самоубийство, как пишут, то репортёров могли не допустить. Всё-таки, сестра принцессы- это не официальное лицо.

Добавлено позже:
Вообще сам факт существования в числе королевской родни человека с психическим расстройством должен был сам по себе замалчиваться. Это же может наследоваться.
« Последнее редактирование: 10.03.16 12:50 »

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

А вещи на вокзале в те времена нужно было по паспорту ложить? Давно просто думал над этим.

Добавлено позже:
Если это было самоубийство, как пишут
Это стало известно в 21 веке про самоубийство. Так что причин не было
« Последнее редактирование: 10.03.16 12:58 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Это стало известно в 21 веке про самоубийство. Так что причин не было
Стало известно официально. А до этого люди знали, но неофициально. Или вы думаете, что в 5-миллионной Норвегии что-то можно скрыть?

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

что в 5-миллионной Норвегии что-то можно скрыть?
да. смерть сестры например. не надо сравнивать сми 70-х и нашего времени. совершенно разные. В Москве можно что нибудь скрыть?

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

да. смерть сестры например. не надо сравнивать сми 70-х и нашего времени. совершенно разные. В Москве можно что нибудь скрыть?
В Москве не жила, не знаю. А в нашем миллионнике, как в деревне, все всё знают.

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Это стало известно в 21 веке про самоубийство. Так что причин не было
Я так понимаю что и про психбольницу тоже. Вообще,видимо,все это как следует оборегалось перед свадьбой,и так много было против того,чтобы Соня породнилась с королевской семьей.Хотя,как оказалось,не такая уж и ее семья простая.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

В англоязычной Википедии, материалы по женщине из Исдален, в некоторых деталях отличаются от русскоязычной https://en.wikipedia.org/wiki/Isdal_Woman
А также приводятся расхождения между норвежской версией и английской версией https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Isdal_Woman, связанные с трудностями перевода:

     - Норвежская версия: "Этикетки были удалены со всех предметов одежды и отпечатки пальцев были расчищены", что, кажется, означает, что метки были удалены со всей одежды, которая была внутри чемодана, а также любые отпечатки пальцев были тщательно очищены на чемоданах до их открытия. Тем не менее, английская версия делает совершенно другое утверждение: "Полиция также обнаружила, что метки были удалены из каждой части одежды, которую она носила, и что ее отпечатки пальцев были отшлифованы напрочь".  Что породило миф об отсутствии папиллярных узоров на пальцах неизвестной женщины.
    - Норвежские и английские статьи расходятся в вопросе гостиницы в Бергене, которую покинула неизвестная женщина: Hotel Marin или отель Hordaheimen.
    - В норвежской версии, женщина говорит на фламандском или бельгийском голландском, в то время как в английском языке это просто голландский.
    - В норвежской версии - отец и двое юных дочерей нашли тело, в то время как в английской - "профессор университета".
    - В норвежской - упоминаются частичные отпечатки пальцев на паре разбитых очков, в то время как на английском языке это просто - на "битом стекле".
    - В норвежской - женщина явно просила гостиничные номера без балкона, в то время как на английском языке:"она хотела комнату, в которой был балкон".

Совмещенный перевод статей здесь http://easyvn.ru/isdalskvinnen.-norvegiya-1970-god.-zhenshhina-iz-dolinyi-isdalen.html

Также, в норвежской Википедии:
-  способ стоматологической работы (не пломбы, а способ) указывал на то, что женщина посещала зубного в Южной Америке
-  было опрошено 100 свидетелей, одна женщина рассказала, то видела женщину из Исдален с мужчиной немецкого вида, направлявшихся в сторону гор (из ссылки на литературу, но это свидетельство не приводится в основном тексте статьи)
- тщательное сравнение списков иностранцев и графиков авиакомпаний: женщина посещала Норвегию в предыдущем году
- похоронена в цинковом гробу, чтобы живущих родственников могли идентифицировать по ДНК
- рецепт был на увлажняющий крем
« Последнее редактирование: 10.03.16 21:19 »


Поблагодарили за сообщение: kleo34 | Сергей В. | Соната | kaydak13 | Saggita | Абырвалг | qualis-libet | Дмитрий Карягин

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

похоронена в цинковом гробу, чтобы живущих родственников могли идентифицировать по ДНК
Каким образом найдутся родственники? Проще по фото определить родственнику. Правда?( а фото не выкладывают) А не по рисунку. Рисунок Коллинза не совпадает с маленькими глазами. По рисунку Хетланда каждый второй может подойти. Если фото не выкладывают, значит никого не собираются искать или уже нашли.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

похоронена в цинковом гробу, чтобы живущих родственников могли идентифицировать по ДНК
Наиболее точный перевод будет:
"Гроб был из цинка, чтобы любые родственники легче идентифицировали женщину. Способность отслеживать ДНК выживших родственников, также возможна."
« Последнее редактирование: 10.03.16 19:45 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

алла, вот и слава богу, а то удаление папилляров это уже было слишком. Однозначно доверять надо больше норвежскому, но к сожалению, переводит его гугл на русский гораздо хуже.


Поблагодарили за сообщение: алла

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Наиболее точный перевод будет:
"Гроб был из цинка, чтобы любые родственники легче идентифицировали женщину. Способность отслеживать ДНК выживших родственников, также возможен."
Надо все семейство норвежских королей сводить на ДНК, чтоб пропала версия с Гри.

Грай Shetelig дед Руна Вальдемар Swanström был погребен на кладбище Kvibergs (кладбище) в Гетеборге. Похоронен в одной могиле тоже его мама Тата, в то время как его отец Эрик Swanström, кажется, были захоронены в другом месте, как хотя надпись на стойке говорит "Эрик Swanström семьи", его ранее вписано имя над именем его первой жены была удалена. Он женился во второй раз в 1954 году Дагмар Elinora Stedfeldt (1901-1976), который похоронен на Западном кладбище, Гетеборг.
Бывают ошибочки или просто удаляют, а может подправляют

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

удаление папилляров это уже было слишком
*YES*

По поводу достоверности рассказа свидетеля, видевшего женщину в долине с двумя мужчинами. Он прогуливался с друзьями. Хорошо бы, чтобы кто-нибудь из друзей подтвердил его рассказ.
« Последнее редактирование: 10.03.16 16:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Кажется, вечер перестает быть томным:Раскопал, что Гри (или Грю) покончила жизнь самоубийством!
Очень интересные параллели, конечно, проявились в истории норвежской королевской семьи, крещеной в лютерантстве. Вот только католический священник все эти параллели перечеркивает нафик.


Поблагодарили за сообщение: алла | Дмитрий Карягин

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

рецепт был на увлажняющий крем
Это за гранью реальности. Бывала в Норвегии и к несчастью,болела там,знаю какие сложности там с аптеками и лекарствами. Но чтоб увлажняющие крема по рецепту???? "Дайте мне баночку Nivea, мне доктор прописал! Вот рецепт!"
Речь идет о гормональной мази! И для этого точно нужен рецепт.Я сама покупала Адвантан по рецепту там.Пришлось шлепать к врачу и за бешеные деньги получать рецепт.
Кстати, экзема в качестве сопутствующего заболевания у больных  нервными расстройствами очень часто идет.А Гри лечилась,как мы знаем.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Вот только католический священник все эти параллели перечеркивает нафик.
Во-первых, мы сами эту версию пытаемся верифицировать, но пока не очень получается, удивительно совпадают год и причина смерти. А что касается вида священника, то для заметания следов власти и в гроб могли наложить кирпичей, и служителя нужного культа доставить. Это тут не главное, Аскер. Гораздо печальнее, что могила Гри находится на кладбище Ris Kirkegaard в Oslo.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Это за гранью реальности
В Норвегии средства от дерматитов и экзем так и называют: либо увлажняющий крем, либо лосьон, либо увлажнитель. Потому что, как вы правильно, Shual, заметили, эти заболевания сопровождаются сухостью кожи. И получают "увлажнители" по рецепту врача. http://www.hudportalen.no/Om-PEF/Nyheter/Fortjener-fuktighetskrem-paa-blaa-resept%3FPID%3D377%26M%3DNewsV2%26Action%3D1&prev=search
Но, чтобы все правильно понимали, не будем использовать норвежскую терминологию и напишем: мазь от дерматита! :)
« Последнее редактирование: 11.03.16 00:59 »

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Немного информации про Ris Kirkegaard

Райс кладбище , расположенное в Ris церкви в Осло , Вестре Aker . Адрес Ekely Дорога 17 . Он был открыт в 1957 году, имеет только урн, и поэтому называется Райс урна Роща. Размер составляет около 26 даа. Райс является единственной церковью, которая является филиалом Райс кладбище.

В церковном находится мемориал 46 жертв войны, женщина статуи из бронзы в исполнении Per Палле Буря , открыт в 1952 году Существует также общее место захоронения умерших от близлежащей Gaustad больницы в период 1965-1989, с памятным камнем , который неофициально счастливо называют Позор камень

Заинтересовала больница Gaustad.

Gaustad больница была первой современной психиатрической больницы в Норвегии. Он расположен в Sognsvannsveien 21 в Осло , и был открыт 1 октября 1855 г. В настоящее время часть университета Осло . Больница имеет местную ответственность за действия психо сухожилие, гериатрической психиатрии и spesiapoliklinikker и охватывает большую область в специализированных областях, таких, как глухого психиатрии, лечения тревоги, предупреждения самоубийств и кризисной психиатрии.

Inititativtageren в больницу , был Герман Ведель майор , который считается создателем современного психиатрического лечения в Норвегии. Здание было спроектировано Генрих Schirmer . Проект строительства началось в 1844 году, и был явно сослался на открытие в 1855 году здания модернизированной для того , чтобы работать как больница, но по пятницам .

Изначально больница была рассчитана на 300 пациентов. Число пришли в 1950 - е годы до 640. Позже, вы резко укоротить, так что в 2008 году было 85 регулярных кровати и некоторые дополнительные места на отделение неотложной помощи в Aker больнице .

Gaustad больницы Музей был создан в 1990 году и вновь открыл свои двери в больших помещениях в 2005 году.

Возник вопрос к какой вере относится Ris Kirkegaard

Риис церковь была освящена епископом Лунде вчера во время флагов и красивой торжественностью. Непосредственно перед началом собрались на Риис ферме епископа, представители духовенства, Vestre Aker приходского совета, приходской совет и строительный комитет, который шел в процессии к церкви. ... Вне церкви маршировали бойскаутов и Shougou со своими флагами и транспарантами. ...

Кто такой епископ Лунде
Лунде был в 1929 г. назначен командиром Санкт Олав

И соответственно что такое  Санкт Олав
Королевства Норвегии Орден Святого Олафа является Merit награжден как "награду за выдающийся отечества и человечества." Она была учреждена Оскар В на 21. августейший 1847 , и назван в честь Святого Олафа .
Олав Харальдссон, называемый также олавинлинна или Олав лесопиления, мертвым в 1030 году в битве при Стиклестаде , был норвежский король примерно от 1015 до 1028 . После его смерти, Олав возведен в выходные дни . Он был главным норвежский святой в католических раз, и много легенд и под связан с ним. Миф о том, что он ожидает , что король , который христианизированными Норвегию, а затем царей узаконил свою власть, говоря , что они имели царство в графстве Святого Олафа. Он был защитником закона и порядка, большой королевский уик-энд в Норвегии. Более поздние законодатели , чтобы иметь дело с ним , и то , что было воспринято как его наследие в правовых текстах.

В итоге выходим на защитника католической церкви. Кто то на форуме упоминал, что Гри - относится к лютеранству.
Перевод безобразный, но о чем речь понять можно.
« Последнее редактирование: 11.03.16 06:46 »


Поблагодарили за сообщение: алла

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Спасибо, kleo34! Еще бы текст в удобочитаемый формат... цены бы вам не было.  :) Но радует, что копаете глубоко!

Наличие психбольницы это хорошо, правда, хоть они есть и во всех городах подобного масштаба, но не все больницы профилированы под лечение суицидальных наклонностей.
Мне кажется, что сами психбольные, никогда не отправляются в подобные заведения по доброй воле. Значит, у нее мог быть сопровождающий. Не близкий член семьи, поскольку жили в разных номерах. И не друг, поскольку их не замечали вместе. Это мог быть охранник, в задачи которого входил контроль за ее действиями, чтобы они не отклонялись от цели поездки.
- Ее напряжение в последние дни, может объяснятся нежеланием посещать в больницу.
- Номера могла менять (неважно под каким предлогом), чтобы не ощущать давление контроля. Если придерживаться норвежской версии, то отсутствие балкона снижало шансы следить за ней из окна. Если английской, то оставляла себе шанс сбежать. В любом случае, стремилась избавится от контроля.

Все равно странно, чтобы больному дали пол года для проветривания мозгов, с условием потом лечь в больницу.
« Последнее редактирование: 11.03.16 12:50 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Все равно странно, чтобы больному дали пол года для проветривания мозгов, с условием потом лечь в больницу.
Опять-таки, думаю, это зависит от статуса больного. Из боязни огласки могли не класть в больницу, а лечить амбулаторно, если было, кому приглядеть. Если вспомнить современный случай с Андреасом Любитцем в Германии, который жаловался на депрессию, но при этом продолжал летать, и никто не почесался по этому поводу, до тех пор, пока не произошла катастрофа...


Поблагодарили за сообщение: алла

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Из боязни огласки могли не класть в больницу
Для конфиденциальности были паспорта.
это зависит от статуса больного
Скорее всего, сама больничная обстановка, была травмирующим фактором как для психики, так и для статуса.
Получается, она постоянно возвращалась в Берген для того, чтобы врачи могли ее периодически наблюдать.
« Последнее редактирование: 11.03.16 12:49 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Для конфиденциальности были паспорта.
А это разрешено? Если, не дай Бог, случился бы суицид прямо в больнице, как разбираться с установлением личности? По фальшивому паспорту?