Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Pepper]

И это серьёзно обсуждают два действительных представителя

Не, я не обсуждаю. Я даже не знаю, что у Цанавы была дача, и кто он вообще такой. 

[Аскер]

Например, если само устранение Михоэлса не было главной и единственной целью.

Т.е., если мы признаем, что убийство туристов не было главной  и единственной целью операции - то инсценировка возможна?

[Гайна]

Комментарий модератора
Я попросила бы уважаемых форумчан вернуться к теме.

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

Я не говорю что требовалось. Но вполне могли посчитать возможным.
Я то сам не сторонник инсценировок, вы в курсе. Я за корректность формулировок. Маловероятно и исключено - это разные слова.
Например, Сталину совершенно не требовалось никаких инсценировок, что бы разобраться с Михоэлсом. У него был надежный и эффективный инструмент, отточенный за 20 лет - как поступать с неугодными. Однако, в этом конкретном случае Сталин этот привычный инструмент игнорирует, в итоге Михоэлса сначала убивают в гостях у самого министра МГБ БССР, на даче Цанавы, а потом инсценируют автоаварию - да так топорно, что менты моментально выходят на гараж МГБ. И после этого МГБ действительно прекращает расследование.
Можем ли мы утверждать, что Сталину в этом случае потребовалась инсценировка?

Несомненно, что она ему в данном случае потребовалась. И.В. ведь пользовался не только репрессивным госаппаратом, это долго и чревато нежелательным резонансом, но и более изощренными методами по отношению к своим врагам и недоброжелателям. В данном случае, похоже, было так: Михоэлса вместе с его спутником театроведом Голубевым-Потаповым вызвали из гостиницы Беларусь в начале девятого вечера 12 янв. 48 г. под предлогом заранее оговоренной поездки на свадьбу к "инженеру Сергееву", роль которого сыграл зам. управления контрразведки МГБ СССР полковник Фёдор Шубняков, бывший за рулем авто, в котором кроме него находился сотрудник Судоплатова ст. лейтенант Б.Круглов, т.е. сам Цанава  его никуда не приглашал, и направились предположительно на его дачу. Что было дальше, покрыто мраком поскольку УД, начатое республиканскими МВД и прокуратурой было прикрыто, урывками возобновлялось в Москве после смерти Сталина, но в суд так никогда направлено не было. Вот что следовало из заключения СМИ:

Судебно-медицинским исследованием трупов, производившимся 13 января главным судебно-медицинским экспертом Министерства здравоохранения БССР Прилуцким и экспертами — врачами Наумович и Карелиной, установлено, что смерть Михоэлса и Голубова-Потапова последовала в результате наезда на них тяжёлой грузовой автомашины. У покойных оказались переломанными все рёбра с разрывом тканей лёгких, у Михоэлса — перелом позвонка, у Голубова-Потапова — тазовых костей. Все причинённые повреждения являлись прижизненными. Судя по наступлению и развитию трупных явлений, смерть их наступила за 15—16 часов до момента исследования трупов, то есть примерно в 20 часов 12 января, вскоре после выхода из гостиницы. Состояние пищи в желудке подтвердило тот факт, что пища эта была принята за два часа до смерти, и состав пищи соответствовал той, которая подавалась им в ресторане. Никаких данных о том, что Михоэлс и Голубов-Потапов погибли не от случайного на них наезда, а от каких-либо других причин, расследованием не добыто.

т.е. пищи после ухода из ресторана Заря в шестом часу вечера они не принимали, запаха алкоголя тоже не было, а время наступления смерти - сразу после выхода из гостиницы. Шубняков впоследствии рассказывал корреспонденту журнала Коммерсантъ-Власть, что жертвы были оглушены ударами дубинки по голове и далее по ним проехался грузовик из гаража республиканского МГБ, за рулем которого предположительно был другой судоплатовец полковник МГБ В.Лебедев. Более подробно все описано тут

Прошу прощения у модераторов за офтоп, этим эпизодом заинтересовался поскольку он является ярким примером спецоперации, задуманной и осуществленной центральным аппаратом МГБ-КГБ в сотрудничестве с местными органами контразведки с санкции и по прямому приказу вождя, и последовавшего расследования двойного убийства следователями прокуратуры и МВД, очень интересного нам в связи с версиями, предусматривающими участие в гибели ГД органов ГБ. Все участники и разработчики операции были за нее награждены орденами по секретному указу Президиума ВС СССР от 26 октября 1948 г.

Разворачиваемый текст

Соломон Михоэлс(Вовси), гл. режиссер московского государственного театра ГОСЕТ, председатель советского еврейского антифашистского комитета ЕАК, предложившего Сталину организацию еврейской автономии в Крыму, народный артист СССР.

[Аскер]

Комментарий модератора
Я попросила бы уважаемых форумчан вернуться к теме.

Разве обсуждение возможности инсценировки места преступления не относится к теме прямо?

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

предложившего Сталину организацию еврейской автономии в Крыму, народный артист СССР.

В каком году он это предложил и в каком году его убили? Вроде бы это не связано...

Еврейская автономия в Крыму — один из проектов, которые советские власти осуществляли в поисках наилучшего варианта политики по отношению к еврейскому населению СССР. Осуществлялся в 1920-е—1930-е годы. Попытка возобновления его в 1944 году по инициативе Еврейского антифашистского комитета была отвергнута Сталиным. Национальная автономия для евреев была создана на Дальнем Востоке.

[Аскер]

Несомненно, что она ему в данном случае потребовалась. И.В. ведь пользовался не только репрессивным госаппаратом, это долго и чревато нежелательным резонансом

Ну вот, и вы признали - если кому-то из исполнителей померещится, что возможен нежелательный резонанс - он может отдать ммм... не совсем логичный и разумный приказ.

Оффтоп (текст не по теме)

А гибель Михоэлса мы тут обсуждать не будем, что бы да - так нет.

[Pepper]

Т.е., если мы признаем, что убийство туристов не было главной  и единственной целью операции - то инсценировка возможна?

... если кому-то из исполнителей померещится, что возможен нежелательный резонанс - он может отдать ммм... не совсем логичный и разумный приказ.

Как показывает данный пример, это возможно в том случае, если:
а) отдающий приказ сам находится НАД госаппаратом (или в крайнем случае - принадлежит к его верхушке, уполномоченной отдавать подобные приказы),
б) жертва имеет соответствующий ранг, из-за которого требуются нестандартные подходы.

Что из перечисленного можно отнести к ДТ?

[Гайна]

Разве обсуждение возможности инсценировки места преступления не относится к теме прямо?

Комментарий модератора
Не надо делать большие глазки. Отступления в виде обсуждения гибели Михоэлса - это как бы не доклад автора на конференции. И даже не аналогия.

[Сергей В.]

Ну вот, и вы признали - если кому-то из исполнителей померещится, что возможен нежелательный резонанс - он может отдать ммм... не совсем логичный и разумный приказ.

Я ничего Вам не признавал и вообще считаю, что дело исполнителя приказы исполнять, а не отдавать.

[Дмитрий Карягин]

Я не говорю что требовалось. Но вполне могли посчитать возможным.
Я то сам не сторонник инсценировок, вы в курсе. Я за корректность формулировок. Маловероятно и исключено - это разные слова.
Например, Сталину совершенно не требовалось никаких инсценировок, что бы разобраться с Михоэлсом. У него был надежный и эффективный инструмент, отточенный за 20 лет - как поступать с неугодными. Однако, в этом конкретном случае Сталин этот привычный инструмент игнорирует, в итоге Михоэлса сначала убивают в гостях у самого министра МГБ БССР, на даче Цанавы, а потом инсценируют автоаварию - да так топорно, что менты моментально выходят на гараж МГБ. И после этого МГБ действительно прекращает расследование.
Можем ли мы утверждать, что Сталину в этом случае потребовалась инсценировка?

Как использовать "надежный и эффективный инструмент" ,если смертная казнь была отменена?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Например, если само устранение Михоэлса не было главной и единственной целью.

Либо,реальный статус Михоэлса был настолько велик,что на его ликвидацию власть не могла решиться без инсценировки.

[Gerda1]

Я читала книгу про латиноамериканские йодные рудники, там рабочие все ходили в фиолетовой одежде и лица были фиолетовые от иода. (Осаждение кристаллов).

Добавлено позже:
Парк. 1959 год.

[Mikhalych2015]

Список космических запусков СССР в 1959 году
  Это то, что известно точно.  И только по "космическим "запускам. Эти успехи и попали на праздничный стенд в парке "культуры и отдыха" (как и ранее запуски Первого и Второго , Третьего спутников)

[Gerda1]

Это то, что известно точно.

Это то, что не упало.

[Агаша]

Это то, что не упало.

А если бы упало,то деревья поломало бы или даже повалило.Если палатка цела,то в районе палатки не падало.Если травмированные лежали в ручье и деревья вокруг целые,то и туда не падало.

[Pepper]

А если бы упало,то деревья поломало бы или даже повалило.Если палатка цела,то в районе палатки не падало.Если травмированные лежали в ручье и деревья вокруг целые,то и туда не падало.

А главное - ни одна ракета не может упасть в одном и том же районе дважды, с  промежутком в час или более. И с такой точностью, чтобы сначала - в палатку, а потом - в то место, куда от нее убежали туристы.

Добавлено позже:

Это то, что не упало.

То, что упало - имеется в других таблицах. Например, у Железнякова.

[Аскер]

То, что я знал по поводу этого дела, я уже изложил: и здесь, и ранее.

Вопрос к вам, Владимир по этому поводу.
Знаком ли был вам прокурор Ахмин? Не довелось ли с ним работать, или как-то пересекаться?

[Владимир (из Екб)]

Вопрос к вам, Владимир по этому поводу.
Знаком ли был вам прокурор Ахмин? Не довелось ли с ним работать, или как-то пересекаться?

Такого не знаю.

[Helga]

Знаком ли был вам прокурор Ахмин?

http://taina.li/forum/index.php?topic=2463.msg93084#msg93084

А какие вопросы можно задать его родственникам в Кыштыме? Там полно Ахминых, да только он с Кыштыма уехал ещё школьником.

[Jurij]

А главное - ни одна ракета не может упасть в одном и том же районе дважды, с  промежутком в час или более. И с такой точностью, чтобы сначала - в палатку, а потом - в то место, куда от нее убежали туристы.

Зачем дважды?Ракета долго кружила над палаткой пугая туристов,когда они всё-таки испугались и убежали вниз,то она их догнала и взорвалась.Всё просто.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм

[Alina]

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml

[Vasya]

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml

Какой упорный человек в деле наступления на грабли!
Вылез с комментариями в интернет - пожалел, связался с "КП" - пожалел.
Теперь дал интервью Майе, ровно всё про то же самое - через сколько времени опять пожалеет?

[Агаша]

На одном из форумов даже специальный раздел существует, что Б.Возрожденный- 'ранее судим', а потому находился 'на крючке' у 'спецслужб'. Вот Борис Алексеевич об этом не знает, он бы всем этим 'самодеятельным следователям' нашел бы что ответить!

"Дятловеды" почему-то решили, что у него была судимость, и взялись это доказывать. Хотя сам факт работы в Бюро СМЭ и прошлая судимость- в советское время были несовместимы. "Выкопали" они какую-то бумажку, где некто с Ф.И.О., годом и местом рождения, совпадающим с данными Возрожденного значится осужденным во время войны, и стали доказывать, что это- именно "тот" Возрожденный. Хотя из ГИЦ МВД ( как я у них выяснил) получен отрицательный ответ. Я им писал, что в войну и не то бывало, приводил примеры. Да что в войну, мой коллега по работе в суде, работавший до этого в Магадане судьей, рассказывал, что в конце 80-х у них был случай, когда одному человеку на работу пришел исполнительный лист по алиментам ( после всесоюзного розыска, милиция "нашла" алиментщика), где совпадали абсолютно все (!) данные, кроме имени ребенка. И этот человек поначалу со всем согласился и стал платить алименты по этому исполнительному листу. Потом случайно увидел в бухгалтерии, что имя ребенка не совпадает, тогда и "закатил" скандал. Так оно и оказалось, что "не он".

Я сам на свою фамилию, когда работал судьей, делал запрос в ГИЦ МВД СССР, так нашел нескольких судимых с моими ФИО, месяцем и годом рождения. Не совпадали место рождения ( я родился в небольшом поселке, где тогда служил отец), и число рождения. А если бы кто-то решил, что я из Свердловска, то с полным основанием мог бы приписать мне чужую судимость- совпали бы еще и год и даже месяц рождения.

Владимир,писательница та у нас на форуме была активным форумчанином.Мария ее ник.

Добавлено позже:

За уникальные материалы
Maria

    Сообщений: 2 850
    Расположение: España, tierra soleada
    Была 12.12.15 15:34

        Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)

Возрожденный Б.А.
« Ответ #45 : 02.07.14 17:10 »

    Цитирование
     
    Поблагодарить
    Пожаловаться

Цитата: Агата - 01.07.14 23:17

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2803575
    Возрожденный Б.А. был осужден на 10 лет в 1943 году.Призывался из Харькова.Этот ли Возрожденный?Возможно жил с поддельными документами.

Кто вносит данные на этом сайте? Откуда он их берет. Ему и надо писать и спрашивать, откуда такие сведения. И на каком периоде жизни Возрожденного заканчиваются.
Это может быть полный тезка нашего Возрожденного, а может и не быть.
 В любом случае торопиться делать выводы не следует.

[Владимир Сидоров]

ТC на 33-м кадре увидел падающую ракету. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml

[Gerda1]

Путем несложных вычислений получаем год открытия космодрома - 1957 год.
То есть, отсюда следует, что:
1. ракета была
2. ракета была с Плесецка.
3. Ракета села на Отортен.
4. Ракету нашли студенты.
5. Ракета была самоликвидирована
6. ракета была приурочена к открытию съезда партии. 27 января 1959 года.
7. ракета была на Луну.

[Mikhalych2015]

...

.Свою историю космодром ведёт с 11 января 1957 года, когда было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании военного объекта с условным наименованием «Ангара»[2]. Объект создавался как первое в СССР войсковое ракетное соединение, вооружённое межконтинентальными баллистическими ракетами Р-7 и Р-7А. Формирование соединения начато 15 июля 1957 года. В этот день первый командир «Ангары», полковник Григорьев М. Г., подписал приказ № 1 о своём вступлении в должность. Теперь этот день отмечается как ежегодный праздник космодрома Плесецк.
Выбор места позиционного района во многом определялся тактико-техническими характеристиками МБР Р-7.

...(википедия)
   
   Верить или не верить  в  " интересные истории и загадочные факты"...

<a href="http://youtu.be/JS2hBcaSIYQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/JS2hBcaSIYQ</a>

[Сергей В.]

ракета была с Плесецка.
Ракета села на Отортен.
ракета была на Луну.

Давно так не смеялся 

Формирование объекта "Ангара" как дивизии межконтинентальных ракет завершилось к концу 1958 года. А уже в июле 1959 года личный состав создаваемой боевой стартовой станции, а также трех пунктов радиоуправления, разворачиваемых в архангельской тайге, осуществил первый в истории Вооруженных Сил самостоятельный "войсковой" учебно-боевой пуск "семерки" - по Камчатке, в район полигона "Ключи". Правда, вначале - с "Байконура". И с 1 января 1960 года боевые комплексы МБР объекта "Ангара" были поставлены на боевое дежурство: на него заступили расчеты боевой стартовой станции полковника Г. Михеева. А 16 июля 1960 года эта БСС впервые самостоятельно произвела уже два учебно-боевых пуска со стартовой позиции №1 на самом "Плесецке"

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

Давно так не смеялся

я тоже с начала хотела посмеяться, но потом вспомнила Васю, который меня тут же бы  раскритиковал, и нашла объяснение совокупности данных фактов: ракету запустили с Плесецка ( 63 с. ш. 41 в. д.) в направлении к Луне, которая  1 февраля находилась в знаке Скорпиона. При случайном сбое в системе наведения, ракета отклонилась от курса и с благополучно прилунилась на Отортен. Когда к ней подошли З. и Л., сработала система самоликвидации. Их отбросило взрывом и у них поломались грудные клетки. Когда Л. поднесли к  ручью, свод  пещеры, где на настиле уже лежал З.,  обвалился.  Л. оставили рядом и стали откапывать З. Но тут на них сошла лавина, вызванная взрывом ракеты. И все замерзли

[Gerda1]

Восточный космодром еще просохнуть не успел, с него уже что-то запустили, а Плесецк хуже что-ли.

[Аскер]

И с 1 января 1960 года боевые комплексы МБР объекта "Ангара" были поставлены на боевое дежурство

Это-то понятно. И Луна понятно ни при чем. Но вот вопрос - а необходимо ли, при строительстве пусковых установок, перед постановкой туда непосредственно МБР, проводить какие-либо пробные пуски для проверки работоспособности именно установок? Не учебно-боевые пуски ракет, а пробные запуски какой-нибудь болванки?
Если б я эти установки строил - я бы проводил. И вот такая болванка вполне могла до Отортена долететь.

Правда, появление ракеты на Отортене ничего не объясняет, а только еще больше запутывает.