Мертвые не врут (версия Ртт Ртт)

[scolot]

Вот интересный материал по теме высокоскоростных пуль: http://guns.allzip.org/topic/80/1043098.html

[scolot]

А вот об зарубежных образцах стреловидных пуль середины 50 годов прошлого века:
http://weaponland.ru/publ/superoruzhie_na_poroge_strelovidnye_boepripasy_prosjatsja_v_obojmu/17-1-0-349

Диаметр у них менее двух миллиметров...
Вроде Пауэрс был с таким пистолетом, но это на уровне слухов...

[superskeptik]

А вот об зарубежных образцах стреловидных пуль середины 50 годов прошлого века:
http://weaponland.ru/publ/superoruzhie_na_poroge_strelovidnye_boepripasy_prosjatsja_v_obojmu/17-1-0-349

Диаметр у них менее двух миллиметров...
Вроде Пауэрс был с таким пистолетом, но это на уровне слухов...

А вот и нет.
"В результaте проведенной экспертизы устaновлено, что предстaвленный нa экспертизу пистолет является бесшумным, полуaвтомaтическим, мaлокaлиберным, серийного обрaзцa, с зaводским номером 120046; номер нaдульникa 31. Кaлибр пистолетa 0,22 дюймa (5,6 миллиметрa). Пистолет сaмозaряжaющийся; перезaрядкa производится aвтомaтически, a огонь ведется одиночными выстрелaми. Пробивнaя способность пуль от 2 до 4,5 сосновых досок, толщиною 25 миллиметров кaждaя, нa дистaнции 10 метров. Дaльность и меткость огня тaкaя же, кaк и у обычного пистолетa. Питaние пистолетa пaтронaми производится из отъемного однорядного мaгaзинa нa десять пaтронов. Вес пистолетa со снaряженным мaгaзином - 1,3 килогрaммa.

Дaнный пистолет относится к новейшему типу бесшумного личного оружия. Этa модель пистолетa хaрaктеризуется тем, что снижение звукa выстрелa в ней достигaется не только глушителем, но и специaльной конструкцией стволa. Звук выстрелa из дaнного пистолетa в несколько рaз меньше, чем звук выстрелa из обычного пистолетa. Имеющиеся нa пистолете клеймa и нaдписи нa aнглийском языке свидетельствуют о том, что дaнный пистолет сделaн в США компaнией "Хaй стaндaрд", нaходящейся в Нью-Хэйвен в штaте Коннектикут, и что фирмa, изготaвливaющaя эти пистолеты, подaлa зaявку нa пaтент.

По бaллистической, технической и конструктивной хaрaктеристикaм этот пистолет не относится ни к спортивному оружию, ни к охотничьему оружию, ни к обычному оружию войскового нaзнaчения, ни к личному оружию для комaндного состaвa вооруженных сил. Этот пистолет преднaзнaчен для бесшумной стрельбы по людям при нaпaдении и зaщите. Пистолет вполне испрaвен и пригоден для стрельбы. Вот что предстaвляет собой пистолет.

Пaтроны, предстaвленные нa экспертизу, имеют широкое применение в США и преднaзнaчaются для стрельбы из винтовок, револьверов, полуaвтомaтических пистолетов и могут быть использовaны для стрельбы из бесшумного пистолетa кaлибрa 0,22 дюймa.

Нa трех кaртонных коробкaх для пaтронов имеются фирменные нaдписи нa aнглийском языке, из которых видно, что эти пaтроны изготовлены в США aкционерной компaнией по производству оружия "Ремингтон" (концерн "Дюпон").

Пaтроны нaходятся в хорошем состоянии и пригодны для стрельбы." - Судебный процесс по уголовному делу американского летчика-шпиона Френсиса Гарри Пауэрса 17–19 августа 1960 г.

[scolot]

А вот об разработке оружия со стреловидными пулями в СССР:http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/russ.html

Патент от 1960 года, но патент оформляется по результатам полного цикла войсковых испытаний...
Соответственно образцы этого оружия были уже готовы к 1959году.

[scolot]

Оружие со стреловидными пулями разрабатывалось с середины 50 годов прошлого века как в СССР, так и в США.
Кто не верит, пускай смотрит ссылки приведенные ранее.
И это оружие могло применяться на перевале Дятлова в виде "специзделия".

Даже сейчас оружие со стреловидными пулями относится к классу оружия "специального назначения".
Об одном из его современных представителей можно прочитать здесь: http://oruzheika.mybb.ru/viewtopic.php?id=119

Что же говорить об середине прошлого века, тогда это была тайна за "семью печатями"...

[Pepper]

 

Патент от 1960 года, но патент оформляется по результатам полного цикла войсковых испытаний... Соответственно образцы этого оружия были уже готовы к 1959году.

Ответ неверный.

Конструкция подобного боеприпаса, т.е. патрона с оперенной подкалиберной стреловидной пулей и отделяемым ведущим двухсекторным поддоном для оружия типа "автомат", была разработана в 1960 году и защищена авторским свидетельством N 22527 с приоритетом от 1 июня 1960 года. Авторами этого изобретения являются В.П. Грязев, П.А. Фадеев, А.Г. Шипунов и Д.И. Ширяев. Патрону был присвоен индекс ОПС (оперенный подкалиберный стрелковый).
Автомат АО-27 для этих боеприпасов был разработан в начале 1961 года.

Уважаемый scolot, очевидно, неверно истолковал фразу "с приоритетом от...". Датой приоритета считается дата подачи самой первой заявки на изобретение, а не дата выдачи свидетельства. По принятой в СССР практике, заявка на изобретение (на новый боеприпас) могла быть подана не только до проведения войсковых испытаний, но даже и до появления данного боеприпаса "в металле". Только на основании основной идеи. Цель - "застолбить идею". Впоследствии могло проходить несколько лет от подачи первой заявки до технического воплощения, а затем - до проведения испытаний, подтверждающих ее осуществимость и заявленную эффективность.
Более того, как сказано в статье, автомат под данный боеприпас был разработан только в 1961 году. Вот тогда только и могли проводиться те самые испытания, но не раньше. Боеприпас без автомата не стреляет и отдельно от автомата не испытывается (ибо свои технические и баллистические характеристики проявляет только в конкретном оружии).

[scolot]

В СССР оружие со стреловидными пулями появилось гораздо раньше 61 года.
В 1961 году проводились уже войсковые испытания автомата для массового применения в МО.
Нас же в этой теме интересует не войсковое, а специальное применение стреловидных пуль.
До сих пор такое оружие относится к изделиям "специального" применения...

Считать временем реального использования образцов такого оружия время войсковых испытаний конкретного автомата неправильно.
Во первых, патрон появляется раньше оружия приспособленного для него.
Во вторых, опытные и "специальные" образцы такого оружия для стреловидных пуль разрабатываются гораздо раньше оружия для массового использования.

Авторское свидетельство на патрон со стреловидной пулей был секретным.
А для секретных изобретений до сих пор существует особый порядок подачи заявки...
И если авторское свидетельство было подано в 1960г, то к этому времени:
- Весь цикл работ по разработке и испытанию опытных образцов был уже выполнен
- Проведено апробирование заинтересованным ведомством (естественно не МО), выявившее "существенный положительный эффект".
- Принято решение о засекречиваниии данной разработки.

Так что к 1960г оружие для использование стреловидных пуль уже реально существовало.
А что послужило толчком к его созданию неизвестно,
Может информация из США.
А может и события на перевале...

[San4es]

Даже сейчас оружие со стреловидными пулями относится к классу оружия "специального назначения".

Потому что кроме подводного автомата АПС его особо и нетути.

[Pepper]

В СССР оружие со стреловидными пулями появилось гораздо раньше 61 года.

Голословное заявление, ничем не обоснованное.

Во первых, патрон появляется раньше оружия приспособленного для него.

Еще одно голословное заявление, к тому же неверное по сути. Патрон не существует отдельно от оружия, для которого он разрабатывается. 

А для секретных изобретений до сих пор существует особый порядок подачи заявки...

Третье голословное заявление.
Пожалуйста, сформулируйте, в чем именно заключается "особость" подачи заявки, кроме отправки ее по каналам секретного делопроизводства.

Все требования по приоритету для секретных заявок совпадают с обычными. Никаких особых правил для секретных заявок не существовало.

 

И если авторское свидетельство было подано в 1960г, то к этому времени:- Весь цикл работ по разработке и испытанию опытных образцов был уже выполнен- Проведено апробирование заинтересованным ведомством (естественно не МО), выявившее "существенный положительный эффект".- Принято решение о засекречиваниии данной разработки.

А это уже просто отсебятина, говорящая о том, что автор никогда не имел дело в СССР с заявками на изобретения оборонной тематики.

[scolot]

Никаких особых правил для секретных заявок не существовало.

Кроме визы профильной "ВЧ" с обоснованием и подписью полученной в кабинете с "ковровой дорожкой".
Отдельный между прочим документ, что в нем, "заявителям" не сообщают.
А там документы "просто так" не составляют, тем более подписи "просто так" не ставят.
Причина банальна, если после этого тема не на финансировании, то "орг выводы" неизбежны...

[scolot]

Потому что кроме подводного автомата АПС его особо и нетути.

На украине есть Аскория, это уже 2000годы, ссылка на источник выше.
Причем там уже фигурирует "пирофорное" вещество.
Это не просто так...

Ну а у "потенциальных противников" Стаер, тоже разработка начала 2000...
Ссылка что бы не быть голословным: http://topwar.ru/23527-avtomat-pod-patrony-so-strelovidnymi-pulyami-kompanii-steyr.html

[Pepper]

Кроме визы профильной "ВЧ" с обоснованием и подписью полученной в кабинете с "ковровой дорожкой".
Отдельный между прочим документ, что в нем, "заявителям" не сообщают.
А там документы "просто так" не составляют, тем более подписи "просто так" не ставят.
Причина банальна, если после этого тема не на финансировании, то "орг выводы" неизбежны...

То, что Вы описали, не имеет никакого отношения к секретности.

Экономика в СССР была плановой. Включая и науку.  В любой отрасли был свой профильный НИИ (в оборонке - это обычно военный НИИ).
Если работники оборонного НИИ (в нашем случае - НИИ-61) подавали заявку на изобретение, то это всегда было "изобретение, созданное в рамках выполнения служебного задания".  И то же самое было и в любом гражданском  НИИ или КБ, создающем, например, холодильники.
Заявка попадала во ВНИИГПЭ, сотрудник которого тут же пересылал ее на отзыв в тот самый профильный НИИ, где была та самая "ковровая дорожка".
А если работники, подающие заявку, были достаточно предусмотрительны, то они уже сами заранее могли заручиться таким отзывом, поскольку любая разработка уже идет в рамках имеющихся НИР или ОКР, и отдел, курирующий данную тематику, в любом случае должен быть в курсе данного изобретения - это прямая должностная обязанность авторов изобретения, поставить своего московского куратора в известность, а обязанность куратора - быть в курсе.
И если дальше будет открыта и профинансирована новая тема НИОКР, то вовсе не потому, что имеется заявка на изобретение. А потому, что имеется задание на разработку нового оружия, и конструкторы вышли на его практическую реализацию. Вся переписка по поводу заявки - не более чем мышиная возня, отражающая и дублирующая постфактум реальные события по продвижению данной разработки.
Будет создан и испытан реальный образец боеприпаса - по его итогам последует положительный отзыв на изобретение, и тогда будет выдано свидетельство. Не будет - заявка так и останется заявкой. Но приоритет в любом случае останется за авторами. 

Если на месте боеприпаса  будет новый тип полотера - все будет точно так же, только профильный НИИ будет не военный, и на заявке не будет грифа секретности.

[Sim-Sim]

Нашли что обсуждать - сплетни в комсомолке  .
Эта фотография, к примеру, размещённая на их сайте с выдумками Аскинадзи, к перевалу Дятлова не имеет ни какого отношения. На ней вы видите район истоков Лозьвы близ горы Отортен. Момент съемки, приблизительно середина апреля, не позже. Окрестности горы Холат-Сяхыл - это каменные холмы, а не пропасти тартарары, которыми людей пытаются впечатлить, суя под нос подобные фотки. Да и свисает с горного склона не снежный сугроб, как может подумать человек не сведущий,  а так выглядят каменные горные выступы заметённые снегом.

[scolot]

Итак, оружие со стреловидными пулями малого диаметра в 1959году уже были.

А что известно про раны наносимые этим оружием?
По вполне понятным причинам (особенности применения) известно совсем немного...

Из "открытых источников Интернет", пожалуй только это: http://vizhivai.com/blogi/entry/oruzhie/pulya-dura-porazhayushhee-dejstvie-strelkovyx-boepripasov-ranevaya-balistika

И то, в этой статье имеется один единственный абзац посвященный стреловидным пулям, вот он полностью:

"
Новые боеприпасы

В последнее время в качестве поражающих элементов стрелкового оружия рассматриваются оперенные снаряды. Они сохраняют высокую скорость полета благодаря совершенной аэродинамической форме. Характерной особенностью оперенного убойного элемента является образование ран незначительного размера, так как он проходит в тканях головной частью вперед. Распространено заблуждение, что такие элементы могут наносить тяжелые рваные раны. Однако, не следует смешивать ранения от убойных элементов артиллерийских снарядов и стрелковых боеприпасов. Первые изменяют свою форму при подрыве разрывного заряда и люди поражаются согнутыми элементами. Вместе с тем новые стреловидные пули могу иметь в момент встречи с телом на дистанции действительной стрельбы (300–400 м) скорость порядка 700–750 м/с. Взаимодействие с тканями на такой скорости приводит к разрушению водонасыщенных внутренних органов, лежащих вблизи раневого канала. Таким образом, при минимальном диаметре раневого канала возможны тяжелейшие и смертельные повреждения.

Фирма "Хеклер и Кох" в своей винтовке G11 применила новый принцип: стрельба безгильзовыми патронами фиксированными очередями но три выстрела с темпом по 2000 выстрелов в минуту. В современных условиях большая часть ранений наносится с расстояния до 200 метров. В этом случае три пули попадут в тело человека в нескольких миллиметрах друг от друга, а интервал между ними составит 30 миллисекунд. Ткани еще будут пульсировать в результате действия временной полости, созданной первой пулей, когда произойдет попадание второй, а затем третьей. Возникающий при этом эффект до сих пор не ясен. Можно предположить, что при явлении резонансного совпадения могут возникать тяжелые повреждения, приводящие к разрушению внутренних органов, даже далеко отстоящих от места попадания.

"

Нужно помнить, что диаметр стреловидной пули всего 1,5 - 1,8 миллиметра.
Соответственно раневой канал приблизительно того же диаметра...

[San4es]

Итак, оружие со стреловидными пулями малого диаметра в 1959году уже были.

О как...
Про то что все это были экспериментальные образцы,можно не упоминать.И про то что при стрельбе на воздухе "гвоздь" из подводного автомата АПС кувыркался абы как.

[Pepper]

Итак, оружие со стреловидными пулями малого диаметра в 1959году уже были.

Итак, как мы только что установили, никакого оружия со стреловидными пулями в 1959 году не было.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[scolot]

Стреловидные пули (диаметр около двух миллиметров) имеют единственный недостаток,- малый вес.

Для устранения этого недостатка их изготавливают из вольфрама, а еще более продвинутые пули изготавливаются из обедненного урана.
Причем это технология времен второй мировой войны...

Почитать можно здесь: https://otvet.mail.ru/question/5047110

Пятна радиоактивности на одежде туристов вполне могли быть оставлены обломками стреловидных пуль...

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Furmados]

На фотографии "Мыслители с Перевала" за Золотаревым не Колеватов, а Дорошенко.

Добавлено позже:
Ой, еще обнаружила класс - Тибо-БРЮЛЬОН Сразу вызывает доверие к исследователю 

[Starhunter]

scolot, использование стреловидных пуль в оружии для боевых плавцов объясняется физикой - обычная пуля, выпущенная под водой, быстро потеряет свои поражающие характеристики. Не даром, когда боевые пловцы отрабатывают стрельбу из СПП-1 в наземном тире, его заряжают не патронами со стреловидными пулями, а с короткими пулями.
Попытки разработки принципиально нового индивидуального оружия идут давно, но никто, подчеркиваю - никто не будет вооружать не серийным и не отработанным в производстве "спецсредством" людей, идущих в глубокий тыл противника или контргруппу для встречи диверсантов. Ибо оно сырое и может отказать в самый неподходящий момент, оставив бойца только с руками, ногами и дубиной, в которую превратилось его оружие. Это раз.
Второе, пока ничего лучше обычных патронов (гильза с капсюлем+порох+пуля) не придумали. Все попытки создать реактивное оружие (пистолеты "Жирорджет") или безгильзовые патроны (германская Г-11) дальше небольших серий не пошли.
Вариант того, что дятловцев валили какими-то стреловидными боеприпасами малого калибра еще невозможнее, чем версия Буянова о лавине.

[Владимир Сидоров]

Вариант того, что дятловцев валили какими-то стреловидными боеприпасами малого калибра еще невозможнее, чем версия Буянова о лавине.

... стреловидно-радиоактивными.

[scolot]

Вариант того, что дятловцев валили какими-то стреловидными боеприпасами малого калибра еще невозможнее, чем версия Буянова о лавине.

Такой вариант и не рассматривается.

Рассматривается вариант поражения высокоскоростными малоразмерными объектами.

У РТТ об этом говорится в первую очередь.
Скорость их была (если была) не менее 30км/сек.
Какие уж тут пули...

Высокоскоростные пули, это ближайшая аналогия, и не более того.

А радиоактивность, это побочный эффект увеличения эффективной массы (уран тяжелее свинца)...
И пирофорности, используемой для плазменного укрытия, как в "шквале" (там правда в воде, но суть та же).

Статьи об этом у РТТ объедены названием "Чужой техноген"...

Его версия, это те же "огненные шары", только более конкретнее чем у Иванова.

[нертин]

С конкретностью большие сомнения, но замысловатость непревзойдённая, начиная с радиоактивности от радионуклида, которого не было..

[scolot]

радионуклида

Химик и Физик как кошка с собакой...

[Владимир Сидоров]

Скорость их была (если была) не менее 30км/сек.

30 км/с это 30000 м/с, то есть удельная кинетическая энергия такой пули равна 30000²/2 = 450000000 Дж/кг. Для сравнения. Удельная теплота испарения вольфрама 4482000 Дж/кг. 450000000/4482000 = 100. Это означает, что попадание в тело такой пули приводит к выделению количества теплоты, большего, чем нужно для её испарения, в сто раз.

[San4es]

Инопланетные технологии.Те рельсотроны что запланированы на Зумвальтах и Куин Элизабете,такого не выдадут.

[нертин]

Вам же говорят, на перевале не было радиоактивных веществ ни в каком виде.. Ни для "химика", ни для "физика", ни для "зоолога"..

[scolot]

то есть удельная кинетическая энергия такой пули равна 300002/2 = 450000000 Дж/кг

Для килограмма.
Вес пули такой не более 0,1 грамма.

Так что можете смело убирать 4 нолика...
 

[Владимир Сидоров]

Для килограмма. Вес пули такой не более 0,1 грамма.

Удельная энергия - это энергия, отнесённая к единице массы, равной 1 кг. Если "убирать нолики", то так:
кинетическая энергия пули массой 0.0001 кг при скорости 30000 м/с: 0.0001х450000000=45000 Дж;
теплота испарения пули из вольфрама массой 0.0001 кг: 0.0001х4482000=448.2 Дж;
отношение: 45000/448.2=100.