Убийство, но не ритуальное - стр. 13 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство, но не ритуальное  (Прочитано 191204 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #360 : 25.10.15 11:22 »
Оффтоп (текст не по теме)
Стоун, я о том, что если это убийство, то оно не логично выглядит с точки зрения исполнения. А именно - часть замерзла, часть имеет ЧМТ и переломы. Если бы убивали (не важно, за золото, шкурки или взгляд не понравился), то сразу убили бы всех, чтобы не оставлять свидетелей.
Их бы и убили всех,но группа разошлась,разбилась на части.Можно убить и сразу,а можно и через 5 - 6 часов,через 5 -6 часов это сделать проще.Бойцы с обмороженными руками и ногами!
« Последнее редактирование: 25.10.15 11:51 от Стоун »

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #361 : 25.10.15 11:50 »
Starhunter, короче, краткое содержание. Группа разделилась, четверка уехала. Судя по специфическим травмам, скорее всего произошел несчастный случай: упало дерево, перевернулись нарты, попали в охотничью ловушку и т.п. Что делать? Вариант А - попробовать объясниться и договориться, если не поверят, в несчастный случай, что более вероятно - вариант Б. Манси  для меня - не кровожадные душегубы, а люди, попавшие в  определенные обстоятельства, хорошие представляющие последствия. Логика проста - убрать свидетелей бескровно, напугать, деморализовать и т.п.. Не зря они потом рисовали "страшные шары". А лучше почитайте версию. Не люблю перепевы. Теряется что-то главное.   
« Последнее редактирование: 05.02.16 20:10 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #362 : 02.02.16 17:51 »
Перепост из темы "Записная книжка И.Дятлова 1957 года"
По поводу аптечки - если предполагался визит или стоянка у тех же манси - очень могли бы пригодиться медпрепараты, особенно для детей. Тем более, там много лекарств для лечения ран и простуды  (кашлей-  бронхитов)
А вот это серьёзный аргумент против данной версии. В плане похода был пункт о посещении манси. И по предыдущему общению та же Зина должна была знать как это им необходимо. Но на этот раз аптечка была скудной. Ребята как-то больше со спиртом заморачивались.
С другой стороны, похоже они были очень ограничены в средствах, на всем экономили, раз Люда зайцем ехала.
Вопрос, что кроме спирта в скарбе ребят было того, что можно было подарить манси? 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #363 : 02.02.16 18:00 »
что можно было подарить манси?
кроме спирта ничего на ум не приходит )
а если серьезно, то в этот поход взяли меньше вещей (в аптечке в т.ч.) по списку, чем в предыдущих.
экономия, плюс лишний вес.
единственное, что в этой ситуации подходит, исходя из вашего вопроса , Стоун -это фотографии на память.
они бы отдали в след.раз манси напечатанные фото, как делали другие туристы. (или как Юдин результаты лотереи)

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #364 : 02.02.16 18:59 »
то в этот поход взяли меньше вещей (в аптечке в т.ч.) по списку, чем в предыдущих.
экономия, плюс лишний вес.
И при этом штатив и 5 фотоаппаратов.
Правда, у группы были игрушки. Может, часть из них они и оставили детям.
« Последнее редактирование: 02.02.16 19:00 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #365 : 02.02.16 19:34 »
кроме спирта ничего на ум не приходит )
а если серьезно, то в этот поход взяли меньше вещей (в аптечке в т.ч.) по списку, чем в предыдущих.
экономия, плюс лишний вес.
... как будто предвидели, что один из них уйдёт с маршрута.  *DONT_KNOW* Давно думаю о скудном снаряжении: экипировка, палатка, продукты, аптечка и т.п.
Комсомольцы - принципиально не хотели просить у родителей? С другой стороны - воровство свитеров, а трое молодых уже деньги зарабатывали.

Но мы опять же не знаем, что было в рюкзаке Семёна! Я могу допустить, и это отражено выше, что в нём был пресловутый спирт на предмет натурального обмена (на мех, например). И он же был инициатором затеи сделать финт ушами, на кой лях ему холодная ночевка сдалась.

Добавлено позже:
И при этом штатив и 5 фотоаппаратов.
Правда, у группы были игрушки. Может, часть из них они и оставили детям.
Именно. Осчастливить манси фотографиями с пяти ракурсов? Бред. Но тут тоже можно найти причину. Как минимум трое, обещали близким, что это будет последний поход. М.б. каждый хотел запечатлеть красоты нехоженых мест, а м.б. совпадение - именно в этом году у многих появились собственный фотоаппараты, мечта, как не взять?
А игрушек было мало, мишку всю жизнь хранил Ю.Юдин, а ежика вспоминает с недоумением и тихой грустью Григорьев.

А вообще чуднО. Не ружьё и передатчик (мечта Игоря), а штатив и мандолина. Наличие печки и холодная ночёвка на продуваемой горе. Такой противоестественный романтическо-экстремальный поход, в корне отличающийся от предыдущих более обстоятельных походов.
И маршрутную книжку не сдали, малоинформативные дневники, что же они задумали?
Как всегда одни вопросы.
« Последнее редактирование: 02.02.16 20:01 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Mikhalych2015

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #366 : 02.02.16 20:17 »
И маршрутную книжку не сдали, малоинформативные дневники, что же они задумали?
Советовались по поводу маршрута с местными, а сделали по-своему. Маршрут как будто скрывали. Хотели куда-то зайти, что-то увидеть или что-то найти?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #367 : 02.02.16 20:25 »
Советовались по поводу маршрута с местными, а сделали по-своему. Маршрут как будто скрывали. Хотели куда-то зайти, что-то увидеть или что-то найти?
Или запланировали сход с официально заявленного маршрута до похода и это была их сладкая тайна, или в процессе кто-то подбил их на этот шаг. Семён?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #368 : 02.02.16 20:37 »
Или запланировали сход с официально заявленного маршрута до похода и это была их сладкая тайна, или в процессе кто-то подбил их на этот шаг. Семён?
Нет, думаю, что готовились они к чему-то заранее, взяли с собой всё, что нужно. Документы в турсекции не оставили. Заранее предупредили, что могут задержаться дня на три (!!!). Всё было подготовлено к чему-то, интересующему их в походе. А Семен - тут два варианта: мог узнать что-то о походе Дятлова и по этой причине перейти к нему, а мог и не знать ничего и столкнуться с неожиданными обстоятельствами уже в походе.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #369 : 02.02.16 21:16 »
Осчастливить манси фотографиями с пяти ракурсов? Бред.
ну конечно нет. это не цель.
Вы спросили, что могли подарить исходя из взятого.
я ответила -если только фотки)
помня про 5 фотоаппаратов и штатив.

Всё было подготовлено к чему-то, интересующему их в походе
шары сфоткать на отортене

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #370 : 02.02.16 21:55 »
Да, что-то хотели предпринять, не согласующее с официально заявленным маршрутом и планом, м.б. на уровне выгорит - не выгорит, посмотрим на местности.
Короче - авантюра. "Победителей - не судят".
А м.б. все проще, Рягин, который дал карты, попросил о какой-то услуге, дескать будете в тех краях... Ну может скорректируете карту или его реально интересовало то, что в плане обозначено "обязательная встреча с манси по поводу - исследование промерзания почвы, беседы и не только" и был дан специальный инструктаж .

Хочу дополнить реплику Гули про лишний вес. Интересно, тяжёлая была книжка-подарок для Венедктова?

Добавлено позже:
Gulia70, про фотки очень хорошая идея. Просто я не сосем правильно расставила акценты. Перечитайте, пожалуйста, « Ответ #365 : сегодня в 19:34 »
« Последнее редактирование: 02.02.16 21:59 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #371 : 02.02.16 22:51 »
Как минимум трое, обещали близким, что это будет последний поход. М.б. каждый хотел запечатлеть красоты нехоженых мест, а м.б. совпадение - именно в этом году у многих появились собственный фотоаппараты, мечта, как не взять?
Стоун, вот это хорошая мысль, очень похоже на правду.

что касается перевеса аптечки по сравнению с фотиками..
есть личное снаряжение , а есть общественное.
вот представьте, собирают аптечку: ребят, какого лешего мы в тот раз тащили зубные капли и противостолбнячную сыворотку? давайте в этот раз самое необходимое.
как-то так.

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #372 : 02.02.16 23:09 »
шары сфоткать на отортене
А если не шары, а что-то еще? Неужто больше нечего было фоткать со штативом? "Не верю!" (с) (К.С. Станиславский)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #373 : 02.02.16 23:19 »
Неужто больше нечего было фоткать со штативом?
общий панорамный снимок на отортене.
уже обсуждали.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #374 : 06.02.16 23:09 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Rx9abl


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 15

  • Был 15.09.18 09:49

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #375 : 08.02.16 15:14 »
Версия очень хорошая. Особенно нравится предположение со следами.
 И кому приходилось жить/гостить в глухих местах или деревнях знают, что приезд городских это целое событие. Про них все все знают, им перемалывают кости, за ними следят, если  можно так сказать. И самое главное, если бы это сделали не манси, то они должно были быть первыми кто мог найти туристов. Это их территория, они все там знают. Особенно это должно относится у версиям с огненными шарами или ракетами. Но наверное бы увидели/услышали первыми и пришли бы посмотреть , что там случилось.


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Стоун

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #376 : 08.02.16 16:34 »
Версия очень хорошая. Особенно нравится предположение со следами.
 И кому приходилось жить/гостить в глухих местах или деревнях знают, что приезд городских это целое событие. Про них все все знают, им перемалывают кости, за ними следят, если  можно так сказать. И самое главное, если бы это сделали не манси, то они должно были быть первыми кто мог найти туристов. Это их территория, они все там знают. Особенно это должно относится у версиям с огненными шарами или ракетами. Но наверное бы увидели/услышали первыми и пришли бы посмотреть , что там случилось.
Rx9abl, спасибо за лестный отзыв, а главное за то, что потрудились прочесть версию полностью.
Собственно студентов-поисковиков привел к палатке лесник Пашин, он не манси по национальности, но тоже местный житель.
Позже он рассказывал, что видел у кедра двух замерзших мужчину и женщину. Но в протоколе допроса Пашина об этом ни слова:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Есть над чем подумать.
Манси очень закрытые. Не стали бы они оповещать власти, зачем им наводить слепых на бревна. 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Rx9abl

Rx9abl


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 15

  • Был 15.09.18 09:49

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #377 : 12.02.16 08:14 »
" Настил был сооружен манси и был там задолго то прихода ГД. Ребята вообще так и не узнали о нем."

Абсолютно в точку.
Несвойственное для туристов сооружение на мой взгляд.
А охотники вроде могут использовать подобные сооружения для временного хранения дичи.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #378 : 12.02.16 13:35 »
" Настил был сооружен манси и был там задолго то прихода ГД. Ребята вообще так и не узнали о нем." Абсолютно в точку.
А как же их одежда, обнаруженая по углам на нем?
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #379 : 12.02.16 18:22 »
А как же их одежда, обнаруженая по углам на нем?
По версии, манси должны были убедить, что группа не разделялась и четверка все время взаимодействовала с остальными. Опустили трупы в ручей, разложили 4 кучки на настил, срезали брюки с Юр, часть положили на настил, часть бросили на "дорожку". Впоследствии с подачи манси по этой дорожке из веточек, сначала вышли на настил, убедились, что четверка там была, а потом вышли к ручью.
Извините, очень устала. Там выше все подробно.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #380 : 27.08.16 05:05 »
Сразу сознаюсь,что все обсуждение не читал(но потом прочитаю обязательно).
...
1. То,что люди порой идут на новое преступление для того,чтобы замести следы старого,это факт. Также факт то,что в процессе заметания следов, жертв получается порой больше чем их было изначально.
2. Для того,чтобы замести следы,нужны время и усилия. Тем более,если заметание- это новое преступление. Не лучше ли просто скрыться куда подальше? Несомненно лучше- если есть куда. А если нет? Если нет,то надо заметать, любыми способами.
3. У кого в окрестностях Перевала не было возможности исчезнуть? Только у манси. Ибо представление о скотоводах и охотниках как о "вольных кочевниках" абсолютно не соответствует действительности. Они кочевники и полукочевники,но "невольные" . Маршруты их перемещений всегда жестко предопределены местными природными условиями. Они повторяются из года в год и из века в век. Это "оседлый" человек легко может переехать из Свердловска в Кишинев. А кочевник- раб своего географического положения.
4. Мотив убийства "четвертки" . . . Пожалуй,что и нет его. "Злобные дикари,трепещущие перед шаманом" - ерунда. "Наивные добрые дети природы"- тоже ерунда. При наличии мотива убить могли, но все мотивы неубедительны. .
5.Остается случайное убийство. По неосторожности. Но за которое наказали бы по полной и неприятности были бы у всех. Например, Золотарев и Дубинина попали в ловушку на зверя. . . Не стану сочинять. Понятия не имею как она выглядят и способна ли переломать ребра. Но если способна,то тогда возможно объяснить и отсутствие глаз и языка. Это если конечно у манси имелись соответствующие суеверия по поводу глаз и языка мертвецов.
Такие вот мысли в пять утра пришли в мою голову. . .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: ivanes | wolf_33 | Стоун | Наталико | ЕрВС | Laura

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #381 : 29.08.16 03:14 »
Манси спирт точно бы не оставили.
В случае разбойного нападения- да. А так и мародерствовать не стали. Вот если считать,что манси совсем не при чем. Очень невелика вероятность того,что они не знали о произошедшем ЧП. Но соблазна воспользоваться материальными ценностями не появилось.

Добавлено позже:
И манси ими славяться ?
Были ли когда-либо подобные случаи  с манси?
Мирные охотники ИМХО никогда людей не убивают даже мотивировано.
Это скорее относилось бы к аборигенам Полинезии или вечно враждующим между собой индейским племенам.
Какова Ваша статистика по немотивированным убийствам? Вы считаете,что есть народы,вполне свободные от них?

Добавлено позже:
Северные народы между собой, насколько я знаю, не воевали и убить человека, пусть даже и иноверца, для них практически невозможно, менталитет не тот.
Последняя чукотско-эскимосская война произошла в 40-е годы ХХ века.

Добавлено позже:
Вот именно, менталитет!
Многим кажется, что для манси хладнокровно убить человека, это так... фигня вопрос.
Это касается и представителей какого угодно народа. Убийство- нефигня. Но убийства происходят.
« Последнее редактирование: 29.08.16 03:19 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Стоун | ЕрВС

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #382 : 01.09.16 02:11 »
Вот и получается, что манси там невыгодно все замышлять.
Следы так или иначе ведут к хорошо организованной группе людей- то бишь, государству...
ХМАО. Как бы "государство". =-O

Добавлено позже:
"У тувинцев официальная религия буддизм, но в народе сохраняются древние практики шаманизма.
Местные знали о существовании старой шаманки в далеком селении. Решили помочь ему встретиться с ней. Поехали договариваться, она им отказала. А они решили все равно привезти его к ней. Поехали. И где-то на середине дороги появилась черная туча, все потемнело и начался страшный ураган. Было очень страшно. Еле ноги унесли."
Тувинцы интересно в 18 веке принимали буддизм. Ламы женились(!) на шаманках. Таким образом достигался религиозный компромисс.
« Последнее редактирование: 01.09.16 02:29 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Стоун

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #383 : 01.09.16 04:56 »
Дабы не оффтопить в темах "Овраг - импровизированный морг?" и "Четверка в ручье", напишу здесь.
В рамках данной версии могла быть большая вероятность того, что четверка какое-то время находилась в теплом помещении. Например, их пытались спасать, лечить реанимировать, как хотите, в первую очередь Люду (отсюда раздетость). Но тщетно. Затем трупы начали разлагаться. Почему их не вынесли сразу на холод, другой вопрос. Поэтому позже их и опустили в ручей, чтобы придать естественность и скрыть истинную причину. Это объясняет, почему Куриков по ёлочкам вывел поисков на это место в мае.       
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #384 : 01.09.16 19:18 »
В рамках данной версии могла быть большая вероятность того, что четверка какое-то время находилась в теплом помещении. Например, их пытались спасать, лечить реанимировать, как хотите, в первую очередь Люду (отсюда раздетость). Но тщетно.
Если двое оказались жертвами охотничьих ловушек,то хозяева приспособлений наверняка знали какой силы травмы они могут нанести. Следовательно,лечение являлось бесполезным. И охотники должны были это понимать.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #385 : 02.09.16 09:52 »
Если двое оказались жертвами охотничьих ловушек,то хозяева приспособлений наверняка знали какой силы травмы они могут нанести. Следовательно,лечение являлось бесполезным. И охотники должны были это понимать.
Пусть, не лечение, а облегчение боли ещё живому человеку, например, компресс.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #386 : 03.09.16 01:55 »
Пусть, не лечение, а облегчение боли ещё живому человеку, например, компресс.
Золотареву и Дубининой?

Добавлено позже:
Отчасти перекликающаяся тема. "Овраг- импровизированный морг?"
http://taina.li/forum/index.php?topic=7142.0
« Последнее редактирование: 03.09.16 04:17 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #387 : 30.12.16 11:11 »
Хотелось бы в преддверии нового года немного дополнить свою тему.
<Рассказ Анны Осетровой, потомка манси из рода Куриковых.>

"Водоразделом для приверженности той или иной версии гибели группы Дятлова, на мой взгляд, является выбор (на основе доказуемости, веры, интуиции и т.п.) в пользу или не в пользу того, что на перевале, помимо 9 туристов, были некие другие люди или не-люди. Либо были, либо не были, как говорится, третьего не дано... Так вот, я, перечитав материалы уголовного дела, прежде всего, более-менее системные исследования (Буянов, Ракитин), форум pereval24, для себя лично сделала вывод, что были... И из всех версий, которые выдвигаются и анализируются сейчас, мне наиболее понятной и логичной, да-да, именно логичной, кажется версия причастности ханты-манси.

Начнем с того, что двоюродная сестра моей прабабушки, коми-пермячка по национальности, была замужем за товарищем из рода Куриковых. И я помню, хотя мне было 4-5 лет, когда баба Роза приезжала в гости в Юсьву (а меня периодически на лето "ссылали" туда к прабабушке), несколько раз обсуждалось, кто же все-таки убил туристов: ханты или манси.

Я сама не очень доверяла этим воспоминаниям, честно говоря, до тех пор, пока я будучи уже в совершенно в сознательном возрасте (25 лет) не побывала по работе в ХМАО в Казыме на каком-то празднике - это в ноябре, где услышала хантыйские песни (горловое пение), увидела пляски с бубнами и попробовала их чай. Это было достаточно разнесено во времени, и я была строго предупреждена, что с чаем нужно быть о-о-о-очень аккуратной. После этого я уверена, что один хант может довести до бессознательного состояния, не то, что девять, а 100 человек!

Этот вопрос нужно, конечно, специально изучать, причем, серьезно, по архивам, по этнографическим экспедициям. Но в более ранние периоды, такие случаи, конечно, бывали, и они описаны в литературе, хотя бы у А. Иванова в "Сердце Пармы". Да, это художественное произведение, но Иванов - историк Урала, поэтому все его исторические книги затрагивают реальные события, безусловно. Вспомним святителя Стефана Великопермского. Так вот, период истории, когда устанавливалось христианство на Урале, изобиловал ритуальными убийствами русских.

Я понимаю, что тогда и сейчас (пусть даже в 59-м году) - две большие разницы, но утверждать, что этого не могло быть, потому что о подобном нет никаких документальных свидетельств?

Причем, не факт, что нет, просто серьезно никто в рамках именно этой темы не искал.

Я могу ориентироваться на свои личные ощущения от общения с представителями этих народов. Они действительно добрые, наивные и непосредственные, как дети, но при этом какие-то совершенно загадочные, как будто с другой планеты вообще! Не понятно, чего от них можно ожидать.

Да, и до сих пор русских все-таки недолюбливают, это факт!

И еще, наверное, никто из исследователей трагедии не может сказать, что общался с мансийскими или хантыйскими шаманами, а они до сих пор есть. Что это за товарищи, таким образом, вообще никто не знает...

Присутствием на перевале манси или хантов я,скорее, объясняю для себя факт настолько стремительного выхода из палатки вообще без вещей, а также то, что попытки вернуться были предприняты уже на фоне совершенного отчаяния. Это мог быть только какой-то первобытный страх, который не позволил даже задуматься о том, что будет дальше! Я думаю, что напугали их так местные каким-то своим ритуалом... Причем, это были не рядовые местные: они однозначно бы взяли спирт и деньги, не ночью так потом, в течение месяца, когда палатка была уже без туристов, это сделали шаманы, жрецы, которым все эти гаджеты совершенно не интересны. Кстати, то, что спирт и деньги целый месяц пролежали не тронутыми манси на видном месте, косвенно говорит о том, что в этом поучаствовали их "духовные лидеры", потому что больше их ничего не могло бы остановить.

Имеют ли отношение эти персонажи к смерти наиболее травмированных дятловцев? Я не уверена. Возможно, потом все уже произошло более-менее естественным путем... Хотя есть несколько нестыковок, которые не дают покоя. Прежде всего, конечно, язык и глаза. А, во-вторых, кто перевернул трупы ...

С родственниками своими - имею родственные связи с родом Куриковых - пыталась поговорить на эту тему вот уже сейчас, в конце прошлого года, но дети-внуки говорят, что не в курсе вообще, не помнят типа ничего такого (а почему я помню эти разговоры, хотя мне было максимум 5 лет?). В общем, мега-странно...

Точно могу сказать, что из рода Куриковых непосредственных очевидцев событий не осталось (они гораздо меньше живут, чем русские). Дети-внуки (самая старшая - дочь чуть больше 60 лет) - не в теме, или делают вид, что не в теме.

Был там врач-токсиколог, который сказал, что манси - прекрасные фармакологи, и что если дятловцы с ними загодя виделись, то они могли им дать что-нибудь долгоиграющее, а потом прийти на подготовленную почву...

Моя дальняя родственница-двоюродная сестра моей прабабушки-Роза ее звали, после некой ромео-и-джульетты (потому что это не особо приветствовалось - манси и коми, сами понимаете) вышла замуж "на Вижай", как у нас в семье говорят. И потом, где-то в начале 60-х баба Роза переехала с детьми в Юсьву (это Коми-Пермяцкий округ. Пермский край).

Я лично с шаманом не знакома, даже знакомые мои не знакомы, которые там живут... Говорят, что молодой (лет 40-50), но так это или нет, проверить сложно, ибо Интернетом такие люди не увлекаются и даже телевизор не смотрят. Причем эта информация о мансийском шамане, о хантыйском - не в курсе... А они разные...

Четко помню, как моя прабабушка и баба Роза вели разговор по типу, ну, кто ребят-то убил, Сашка и братья его, наверное... А Роза сказала, что это не наши, это остяки (вот запомнила я, что было это слово... хантами и манси раньше никто их не называл). Потом пришла мама наругалась на них, что при ребенке такое обсуждают, и дальше бабушки стали говорить на коми-пермяцком.

Потом еще не раз возникали темы по поводу того, что мой папа был в молодости заядлый турист, Северный Урал весь исходил, даже в тех местах был, но не на Отортене, а на Денежкином Камне.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #388 : 30.12.16 22:57 »
Четко помню, как моя прабабушка и баба Роза вели разговор по типу, ну, кто ребят-то убил, Сашка и братья его, наверное... А Роза сказала, что это не наши, это остяки (вот запомнила я, что было это слово... хантами и манси раньше никто их не называл).
Стоун, ну вот смотрите: живет в глуши, на отшибе, в горах достаточно изолированная группа людей. И вдруг в тех местах недалеко от них происходит ЧП,  гибнут люди. Местные начинают обсуждать случившееся и перебирают всех, кто мог быть причастен, и для них вполне естественно подозревать тех, кто располагается здесь поблизости. И,конечно, в первую очередь, под подозрение попадают ближайшие соседи. Они и перебирают своих.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #389 : 31.12.16 03:14 »
и для них вполне естественно подозревать тех, кто располагается здесь поблизости. И,конечно, в первую очередь, под подозрение попадают ближайшие соседи. Они и перебирают своих.
Для мня - это как-то противоестественно, ведь поблизости еще зэки, вохровцы, животные, оши, м.б. менквы, та же стихия...
А вообще эта цитата к вопросу "могли - не могли".
Мне интересней вот это
Цитирование
Я сама не очень доверяла этим воспоминаниям, честно говоря, до тех пор, пока я будучи уже в совершенно в сознательном возрасте (25 лет) не побывала по работе в ХМАО в Казыме на каком-то празднике - это в ноябре, где услышала хантыйские песни (горловое пение), увидела пляски с бубнами и попробовала их чай. Это было достаточно разнесено во времени, и я была строго предупреждена, что с чаем нужно быть о-о-о-очень аккуратной. После этого я уверена, что один хант может довести до бессознательного состояния, не то, что девять, а 100 человек!
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)