Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Убийство, но не ритуальное  (Прочитано 71029 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andrey-ka


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 13

  • Был 24.03.18 23:46

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #420 : 24.01.18 20:28 »
"Остяки" , т.е. ханты, в УД упоминаются только один раз и это совершенно загадочный рассказ,как будто оборванный в самом начале. Ведь надо начать с того,что те места- ареал традиционного расселения манси. А до территории хантов оттуда очень далеко. И вот появляются какие-то "остяки" ,живущие изолированно и избегающие контактов с манси и русскими. Т.е. ,по-факту, избегающие контактов с властью. Как такое было возможно? А в правдивости показания про остяков сомневаться нет причин.
Дмитрий давайте я вам расскажу кое чего. дело в том что такое легко было возможно. Там где я родился , в 12 километрах были заброшенные 3 деревеньки. Когда я подрос , начал спрашивать у мамы - откуда они? Она рассказала интересную историю. После революции и начала раскулачивания  из соседних сел и деревень  ЗА ОДНУ НОЧЬ исчезло примерно более 50% населения. Вот они то и образовали эти 3 деревеньки. А обнаружили их только в 1949 году - и то , когда самолет делал топографические съемки.
Они не знали что была Великая Отечественная война, не знали про репрессии . Помнили только что началась революция и их начали прижимать.
У моего одноклассника бабушка и была из одной такой деревеньки. Их насильно пересилили к нам в поселок. Вот она то и рассказала мне что и как было на самом деле.
« Последнее редактирование: 24.01.18 20:34 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #421 : 25.01.18 19:31 »
Дмитрий давайте я вам расскажу кое чего. дело в том что такое легко было возможно. Там где я родился , в 12 километрах были заброшенные 3 деревеньки. Когда я подрос , начал спрашивать у мамы - откуда они? Она рассказала интересную историю. После революции и начала раскулачивания  из соседних сел и деревень  ЗА ОДНУ НОЧЬ исчезло примерно более 50% населения. Вот они то и образовали эти 3 деревеньки. А обнаружили их только в 1949 году - и то , когда самолет делал топографические съемки.
Они не знали что была Великая Отечественная война, не знали про репрессии . Помнили только что началась революция и их начали прижимать.
У моего одноклассника бабушка и была из одной такой деревеньки. Их насильно пересилили к нам в поселок. Вот она то и рассказала мне что и как было на самом деле.
В возможности существования подобных "робинзонов" я не сомневаюсь. Удивление вызвало то,что их изолированное существование не являлось секретом для окружающих,а значит и властей.

Добавлено позже:
А может не надо далеко искать причину?Правило Оккама гласит:не умножай сущностей.Палатка точно взорвалась изнутри,вдруг ее начали резать,может конфликт был в самой группе?Или к группе в пути присоединился какой-то неизвестный?
Тогда Вам сюда:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.0
« Последнее редактирование: 25.01.18 19:37 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун

Andrey-ka


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 13

  • Был 24.03.18 23:46

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #422 : 25.01.18 20:51 »
В возможности существования подобных "робинзонов" я не сомневаюсь. Удивление вызвало то,что их изолированное существование не являлось секретом для окружающих,а значит и властей.
Ну я думаю что их все таки пытались обнаружить и раньше . Но там тогда до 60-х годов была непроходимая глушь и сплошные болота. К ним смогли пробраться только в 1952 году

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #423 : 25.01.18 20:56 »
Ну я думаю что их все таки пытались обнаружить и раньше . Но там тогда до 60-х годов была непроходимая глушь и сплошные болота. К ним смогли пробраться только в 1952 году
Это Вы сейчас про своих земляков говорите. А я про тех "остяков".

Andrey-ka


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 13

  • Был 24.03.18 23:46

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #424 : 25.01.18 21:39 »
Это Вы сейчас про своих земляков говорите. А я про тех "остяков".
Они ничем не отличаются от нас - такие же финно угры любящие что бы их не тревожили и не ломали привычный уклад жизни ))))

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #425 : 25.01.18 22:17 »
Они ничем не отличаются от нас - такие же финно угры любящие что бы их не тревожили и не ломали привычный уклад жизни ))))
А Вы разве не видите разницы в образе жизни упомянутых в УД "диких остяков" и фигурирующих там же тамошних вогулов-манси?

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 620
  • Благодарностей: 2 771

  • Расположение: Москва

  • Была 13.08.18 09:56

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #426 : 22.05.18 03:50 »
Эта версия не доказана, но и не опровергнута.Основана на радикальном разделении группы: четверка уезжает с манси, там происходит "несчастный случай", возможно ребята попали в охотничью ловушку, в свете последних событий (один удар) похоже на стационарную пасть на медведя и на ловушку с "летающим" бревном (отбрасывание). Пятерку устраняют как свидетелей.
Обсуждать вышеизложенную версию пока не намерена, поскольку вроде всё сказано, а слабые звенья одной слабО разрулить.

Исходя из этого, четверка могла какое-то время находится в помещении, т.е. было время и возможность оставить записку.
Возможно там частично татуировки, а частично химический карандаш.
Просто хочу предложить интересное совпадение с одной погрешностью (, а как же без этого в тайне  ;))
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Г.С. или четверка в ручье:
ГЕНА, САША, ЛЮДА, КОЛЯ        ГЕНА=4+6+15+1=26  САША=19+1+26+1=47    ЛЮДА=13+32+(5)+1=51 (46)     КОЛЯ=12+16+13+33=74
                                                         
ДАЕРММУАЗУАЯ Г+С+П=Д
(Д+А+Е) (Р+М+М) (У+А+З) (У+А+Я)    (5+1+6)=12             (18+14+14)=46                         (21+1+9)=31                       (21+1+33)=55     

26-12=14  М     47-46=1  А   46-31=15  Н    74-55=19  С

Погрешность:
- либо, считая в уме, пропустили в имени Люда букву Д (5)
- либо ошибка в акте и д.б. УАМ, УЕЗ, ШАЗ

Допустим, ДАЕ было раньше, так вынужденно появился ГЕНА  (26-12=14=М)
Позже уточнили Г+С+П=Д    Д=4+19+17=40   Д+А+Е=40+1+6=47
Семён=19+6+14+7+15=61
61-47=14 М
МАНС?
« Последнее редактирование: 23.05.18 04:13 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Дмитрий Карягин

Ирис


  • Сообщений: 2 790
  • Благодарностей: 2 183

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 00:30

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #427 : 23.05.18 00:05 »
Стоун, интересно, но очень сложно для той ситуации.

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 620
  • Благодарностей: 2 771

  • Расположение: Москва

  • Была 13.08.18 09:56

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #428 : 23.05.18 03:48 »
Ирис, сложно технически, а сама задумка довольно проста: четыре имени за вычетом суммы 3-х чисел (букв), а если допустить, что сочетание Г+С+П=Д было изначально, то самое разумное решение использовать его как подсказку. Ну и должна быть хорошая память, навык считать в уме и т.п.
Могло быть и попроще:
                        СДНЁМРОЖДЕНИЯ           СДН  ЁМР ОЖД ЕНИ Я
I.C (первая С)   СДАЕРММУАЗУАЯ             СДА  ЕРМ  ? ? ? ? ? ?Я   
                                                               М     А      ?      ?   , но 2-ю половину мы никогда не узнаем
                       
« Последнее редактирование: 23.05.18 07:59 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 620
  • Благодарностей: 2 771

  • Расположение: Москва

  • Была 13.08.18 09:56

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #429 : 09.07.18 03:34 »
Данная расшифровка очень ложится на эту версию.
Г+С+П=Д ДАЕРММУАЗУАЯ, а возможно ДАЕРММУАВУАЯ - З перепутана с буквой В или цифрой 3 тогда
(Г+С+П) А (Е+Р+М) М (У+А+В)У (АЯ просто окончание)

(Г+С+П)=40     А=1         (Е+Р+М)=38        М=14             (У+А+В)=25           У=21
40-я строка  1-е слово  +   38-я строка   14-е слово   +      25+я строка      21-е слово
https://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg677150#msg677150  Почему то не вставляется картинка, хотя раньше (см.ссылку) успешно вставлялась.

ПОСЁЛОК                               ОХОТНИКИ                                    ГОСТИ
Если не плюсовать 25-ю строку, а считать от 38-й строки то 21-е слово "охота".

ПОСЁЛОК                               ОХОТНИКИ                                    "ОХОТА"

Допустим, четверка покалечилась на охоте или по дороге в гости или в гостях возник конфликт, потом их какое-то время содержали, то была возможность нацарапать надпись. Булавка у Золотарёва, м.б. был и химический карандаш. Четверка могла догадаться или услышать, что остальных могут убить как свидетелей.
По-этому Г+С+П=Д=40. 40-слово ГИБЕЛЬ
По поводу "могли не могли убить манси".
Когда Валеру спросили, допускает ли он такую возможность и тот отвечает "нет", детектор выдает однозначную ЛОЖЬ.
https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/vypuski-i-dramatichnye-momenty/sensacionnoe-priznanie-provodnika-gruppy-dyatlova-eto-ya-otvel-ih-k-ubiycam-na-samom-dele-vypusk-ot-05-03-2018
начиная с 45-й минуты
Ну и повторюсь, что не бывает хороших или плохих народов, бывают люди в предлагаемых обстоятельствах.
« Последнее редактирование: 09.07.18 03:42 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Ирис

ODYSS


  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: форум

  • Был 14.08.18 16:15

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #430 : 31.07.18 15:37 »
сложно технически, а сама задумка довольно проста:
Для того что бы это было просто, ситуацией нужно владеть. В противном случае все лишком сложно.
возможно ребята попали в охотничью ловушку, в свете последних событий (один удар) похоже на стационарную пасть на медведя и на ловушку с "летающим" бревном (отбрасывание).
Почему попали во множественном? Эта ловушка срабатывает только один раз. На остальных ее опять настраивать надо. Да и  что за невидаль - попасть в тайге в ловушку. Это охотничьи угодья, попали - несчастный случай, не более.

Пятерку устраняют как свидетелей.
То есть было четыре ловушки и все сработали? Ладно, пусть так. А как ловушки охотники на зиму ставят, без учета высоты снежного покрова? Если брошенная летняя ловушка, она бы ноги перебила, вернее в снег бы ушла. Если за ловушкой следят в зимнее время, регулируют, ее когда эти животные спят, значит по следам поняли что один из медведей не залег в спячку. Кто туда с туристами гулять пойдет?

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 620
  • Благодарностей: 2 771

  • Расположение: Москва

  • Была 13.08.18 09:56

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #431 : 01.08.18 05:07 »
Почему попали во множественном? Эта ловушка срабатывает только один раз. На остальных ее опять настраивать надо...
... То есть было четыре ловушки и все сработали? Ладно, пусть так. А как ловушки охотники на зиму ставят, без учета высоты снежного покрова? Если брошенная летняя ловушка, она бы ноги перебила, вернее в снег бы ушла. Если за ловушкой следят в зимнее время, регулируют, ее когда эти животные спят, значит по следам поняли что один из медведей не залег в спячку. Кто туда с туристами гулять пойдет?
Почему четыре ловушки то? Достаточно и одной - там двое с травмами ребер. Как-то рядышком держались .
Про ловушки  https://taina.li/forum/index.php?topic=2534.0
Ответ №29
Не поленитесь, почитайте, зайдите по ссылкам. 
"Ловушка «пасть» одна из самых древних и  универсальных. Применяется для ловли животных от мелких грызунов и до бегемотов, так как подобные ловушки в различных модификациях известны по всей планете. У ловушки только один недостаток, она не переносная, зато изготавливается из местного материала и может служить многие годы."
"Нить насторожки крепится к длинному концу промежуточного рычага и удерживает с помощью настораживающего устройства гнет из бревен. Настораживающих устройств на ловушках типа «пасть» придумано очень много. Настораживающие устройства расположены в середине коридорчика ловушки обычно, для увеличения площади нажатия, покрываются плоскими кусками коры, льдинок, ветками… Зверь, наступив на насторожку настораживающего устройства, освобождает промежуточный рычаг из зацепления. Промежуточный рычаг проворачивается и освобождает жердь рычаг. Бревна гнета падают  и зверь оказывается пойманным.
При этом, промежуточный рычаг (толста палка) с очень большой силой вылетает вперед."
Не обязательно прямое воздействие, могло быть и "побочное". И вот еще подумала - про перелом позвоночника. Пересмотрела СМЭ. Конечно, мог быть удар такой силы, что позвонки "в кашу". Но если высота небольшая, то не факт, что в кашу, не факт, что переломы эксперт увидит, прицельно не смотрел, рентген не делал. И что важно - при "поперечном" направлении удара возможен и перелом позвонков, и перелом отростков позвонков + смещение позвонков. А выраженное смещение - это нижний парапарез ( "ноги отнялись"). Ни стоять, ни идти, сидеть с опорой. Да и вообще смотря на каком уровне..
Конечно, по данным СМЭ переломы ребер вероятнее произошли от воздействий спереди-справа-слева, но всяко бывает..
Ответ №64
"А вот ловушка напоминающая лабаз. Спусковой механизм практически одинаков с предыдущим описанием.
Наиболее совершенной конструкцией считается коробовая пасть на ногах (рис. 4). Незначительная модернизация позволяет эксплуатировать этот вид пасти как в условиях тундры, так и в тайге. Высокие ноги и наличие короба практически исключают доступ хищников и мышевидных грызунов к пойманному зверю, а также занос самолова снегом."
Да и  что за невидаль - попасть в тайге в ловушку. Это охотничьи угодья, попали - несчастный случай, не более
Сами же себе и противоречите. А я как раз и пишу про несчастный случай.
Для того что бы это было просто, ситуацией нужно владеть. В противном случае все лишком сложно.
А разве такое технически сложное послание, не свидетельствует о предельном самообладании и не доказывает удивительные ум и изобретательность автора?
Автор хорошо знал алфавит, умел быстро складывать в уме цифры и не считал своих противников дураками.
« Последнее редактирование: 01.08.18 05:50 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Rubl


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #432 : 01.08.18 08:20 »
Уважаемая Стоун! В ваших постах я вижу совпадения со своими мыслями. Я тоже вижу следы убийства. Не воспринимайте как острую критику, давайте искать верные варианты совместно.
Не так давно я тоже думал о том, что группа могла разделиться. Четверо могли пойти за дровами, уехать с кем-то... Единственное, что крайне смущает в этом варианте событий - количество лыж на фото с места установки палатки. Там определенно присутствуют все лыжи, воткнутые в снег.
Это говорит о том, что если группа разделилась, то Дубинина, Золотарев, Колеватов и Тибо сняли лыжи, отдали их остальной пятерке и остались в зимнем лесу без лыж.
Тут неважно, о чем мы говорим - о поездке "туда-обратно" или о походе за дровами. Добровольно оставить свои лыжи в зимнем лесу все равно что специально спустить себе колеса на автомобиле. По ощущениям примерно одинаково.
Так что приходится очень сомневаться в разделении группы.
Но в целом я с вами согласен. Конфликтная встреча более чем возможна.

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 620
  • Благодарностей: 2 771

  • Расположение: Москва

  • Была 13.08.18 09:56

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #433 : 01.08.18 15:51 »
что крайне смущает в этом варианте событий - количество лыж на фото с места установки палатки. Там определенно присутствуют все лыжи, воткнутые в снег.
Это фото из "снимков россыпью", нет хронологии, о нем много споров и нет однозначного мнения - на самом ли деле это то самое место установки палатки.
Если то самое, четверка могла начать вместе со всеми, а потом за ними приехали, допустим, на нартах. Могло ли быть примерно так?
Извините, срочно надо бежать.     
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Rubl


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #434 : 01.08.18 16:17 »
Если то самое, четверка могла начать вместе со всеми, а потом за ними приехали, допустим, на нартах. Могло ли быть примерно так?
Теоретически да. На практике мы имеем палатку, установленную на восемь пар лыж + пара на растяжки.
То есть четверка все равно поехала на нартах непонятно куда, непонятно с кем и оставив лыжи под установленной палаткой.
То есть туристы поверили посторонним и незнакомым людям что те их отвезут и привезут. Лыжи брать не надо.
Невероятная харизма, известность людей. Или несвойственная туристу легкомысленность.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #435 : 01.08.18 22:37 »
Теоретически да. На практике мы имеем палатку, установленную на восемь пар лыж + пара на растяжки.
То есть четверка все равно поехала на нартах непонятно куда, непонятно с кем и оставив лыжи под установленной палаткой.
То есть туристы поверили посторонним и незнакомым людям что те их отвезут и привезут. Лыжи брать не надо.
Невероятная харизма, известность людей. Или несвойственная туристу легкомысленность.
Допустим,это были люди,с которыми знакомство состоялось ранее. На одной из точек маршрута.

Rubl


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #436 : 01.08.18 22:49 »
Допустим,это были люди,с которыми знакомство состоялось ранее. На одной из точек маршрута.
Допустим.
Тогда можно с большой вероятностью предположить, что за несколько дней эта встреча должна была отразиться либо на фотопленках, либо в дневниках.
Либо и там, и там.
Согласитесь, что это, как минимум, странно - познакомиться в лесу с хорошими людьми и никому не зафиксировать это событие.
Развивая мысль, получается, что если четверку увезли, то старые знакомые. Например, из 2 Северного. Ремпель и Огнев, допустим.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #437 : 01.08.18 22:57 »
Например, из 2 Северного. Ремпель и Огнев, допустим.
Не очень в тему. Тут принадлежность к аборигенам имеет принципиальное значение.

Rubl


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #438 : 01.08.18 23:05 »
Не очень в тему. Тут принадлежность к аборигенам имеет принципиальное значение.
Тогда вряд ли группа разделялась до начала трагических событий.
Вряд ли четыре туриста укатили куда-то с только что увиденными манси, оставив лыжи.
Но сама нить размышлений мне нравится.
Ищу на форуме врача, чтобы проверить свое предположение относительно способа убийства.
Но Вьетнамка ничего толком не говорит, а остальные врачи давно не появлялись на форуме.
Разогнали их, что ли...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #439 : 01.08.18 23:11 »
Вряд ли четыре туриста укатили куда-то с только что увиденными манси, оставив лыжи.
Допустим,с ранее знакомыми манси. И не обязательно знакомство произошло во время именно данного похода. Ведь некоторые из дятловцев уже бывали на Северном Урале. Если не ошибаюсь, Колмогорова и Дорошенко за год до этого.

Rubl


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #440 : 01.08.18 23:24 »
Допустим,с ранее знакомыми манси. И не обязательно знакомство произошло во время именно данного похода. Ведь некоторые из дятловцев уже бывали на Северном Урале. Если не ошибаюсь, Колмогорова и Дорошенко за год до этого.
Допустим.
Отсюда следует допущение, что ранее знакомые туристам манси, чтобы скрыть преступление, убили старых знакомых туристов, перед этим убив (возможно, нечаянно) других туристов, которых увезли с собой. Извините за тавтологию.

Получается, манси не подумали о том, что туристы могли ранее кому-то рассказать об их знакомстве. Но допустим и это.

Тогда мы упираемся в то, что версия убийства туристами манси прорабатывалась, но была отброшена зря.
Либо манси "не сдали" убийц на допросах, либо их "крышевали" и следствие вычеркнуло их из подозреваемых под давлением.

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 620
  • Благодарностей: 2 771

  • Расположение: Москва

  • Была 13.08.18 09:56

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #441 : 02.08.18 04:43 »
Дима, спасибо за помощь.  *THANK*
Тогда мы упираемся в то, что версия убийства туристами манси прорабатывалась, но была отброшена зря.
Либо манси "не сдали" убийц на допросах, либо их "крышевали" и следствие вычеркнуло их из подозреваемых под давлением.
Совершенно верно - зря. Как говорят классики детектива "ищи кому выгодно".
А, если пойти от обратного, "кому не выгодно?" делать изгоями людей незаменимых в промысловой охоте (план государству), в поимке беглых, в поставке мяса, пушнины и прочих даров тайги кое-кому? Куда потом пристраивать, оставшихся без кормильцев женщин и детей, да ещё с таким клеймом. Накладно, однако. Тем более, что "убийство" неумышленное. Политическую составляющую, про все народы в СССР братья, опускаю.
Rubl, я Вам благодарна, за интерес к данному видению событий, но такие же вопросы в течение пяти лет мне задавали и другие форумчане.
Плохие перепевы никому не нравятся, по этому банально советую прочитать текст, тут всего 15 страниц. Если осилите, то вот в дополнение моя темка "Могла ли группа разделиться..." https://taina.li/forum/index.php?topic=2799.msg115155#msg115155 

       

Добавлено позже:
в течение пяти лет
Написала наобум. Задумалась, зашла в профиль и... 21.08.2013 будет ровно пять лет, как я на форуме.
Это надо отметить.  ;) Тем более, что с субботы буду в отпуске. *THUMBS UP* 
« Последнее редактирование: 02.08.18 04:52 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Rubl


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #442 : 02.08.18 10:11 »
Rubl, я Вам благодарна, за интерес к данному видению событий, но такие же вопросы в течение пяти лет мне задавали и другие форумчане.
Леди, не стоит благодарности :) Только у меня и в мыслях не было задавать вопросы. Я просто пробую думать в направлении вашей мысли :)
Вы одна, а вопросы вам задает практически каждый. Причем далеко не всегда корректные вопросы :)
Сам такого не люблю. Вы просто по инерции считаете, что я на вас нападаю и пытаюсь вопросами разрушить ваше мнение. Нет, зачем.
Я смотрю на вещи со стороны походного опыта. Как например, водитель смотрит на ДТП со стороны водителя.
Если рассуждать с этой стороны, то многие версии кажутся мне несуразными. Например, водитель, перед тем как врезаться в грузовик и разбиться насмерть, некоторое время бежал рядом с машиной на коньках, после чего снова залез за руль, в панике надавил на газ и погиб.
Примерно так же рассуждают некоторые форумчане о группе Дятлова.

Но у вас очень интересное предположение. Пока что единственное, что я не могу взять в толк - как туристы могли отправиться куда-либо, даже со знакомыми, не взяв с собой лыжи. Никто из четверых.
Это как минимум беспечно и легкомысленно. Все равно что я поеду охотиться на утку и не возьму с собой лодку.
По ссылкам обязательно почитаю, но чуть позже.

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 620
  • Благодарностей: 2 771

  • Расположение: Москва

  • Была 13.08.18 09:56

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #443 : 02.08.18 11:12 »
как туристы могли отправиться куда-либо, даже со знакомыми, не взяв с собой лыжи. Никто из четверых.
Без лыж - это ещё полбеды, снега на склоне могло быть мало или одолжили старые-новые знакомые, а вот почему обувь двоих Люды и Саши оказалась в палатке - большой вопрос.
 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Rubl


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #444 : 02.08.18 18:42 »
Без лыж - это ещё полбеды, снега на склоне могло быть мало или одолжили старые-новые знакомые, а вот почему обувь двоих Люды и Саши оказалась в палатке - большой вопрос.
Вы сами что думаете по этому поводу?

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 620
  • Благодарностей: 2 771

  • Расположение: Москва

  • Была 13.08.18 09:56

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #445 : 03.08.18 04:51 »
Вы сами что думаете по этому поводу?
Ну вот как всегда, "Верунчик, сама... сама..."
Варианты:
1. До укладки в ручей, погибшую четверку какое-то время держали в "гостях". Там обувь и забыли. Потом вернули в палатку. Могли и лыжи вернуть таким образом.
2. Изначально предложили Люде и Саше свои нярки, потом сняли.
3. Была какая-то не учтенная обувь, про которую родственники не вспомнили или не знали.
Корявенько, конечно, но бог знает, что там происходило. В одном всегда была уверена - там внизу в овраге и у кедра четверка и пятёрка не взаимодействовали.
И, благодаря, многолетним дискуссиям формучан о возне с ранеными, эта уверенность только крепнет.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Rubl


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #446 : 03.08.18 14:05 »
Ну вот как всегда, "Верунчик, сама... сама..."
Ну а как же? :)
Я тоже имею мнение, что обувь и часть вещей была возвращена в палатку.
Туристы, на мой взгляд, не спускались ночью по склону без обуви. Это утверждение базируется на том, что следы на склоне оставлены именно группой Дятлова. Но это совершенно нельзя принимать за железный факт. На склоне могли быть два следа дятловцев, и семь следов посторонних. Или пять пар следов группы, и четыре посторонних пары. И интервал между появлением следов тоже мог быть разным. Например, сначала прошли двое, а через четыре-пять часов еще семеро.
Я считаю, что находясь за полтора километра от палатки ребята изначально были обуты.
Но какая-то стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии (с) заставила некоторых из них снять обувь и часть одежды с целью убийства холодом.
После чего вещи были возвращены в палатку в том числе и для заведения следствия в тупик, или чтобы направить по ложному следу.

Но вернемся к мысли о разделении группы.
Оно действительно могло быть.
Но мне кажется, что посторонние на нартах тут не при чем.
Сейчас вот пришла мысль. На склоне наст, и глубина снега в феврале вряд ли была большой.
Четверо вполне могли помочь установить палатку и спуститься за дровами без лыж. К тому же при наличии курумников на лыжах спускаться опасно. По крайней мере, я бы точно не стал рисковать.
Могли ли четверо внизу с кем-то встретиться? Определенно, да.
Также они могли привести неизвестных к палатке.
Я тут поинтересовался. У дятловцев с собой было вроде как две пилы и два топора.
Однако в палатке осталось только по одному экземпляру.
То есть либо топор и пила были утеряны, либо их забрали неизвестные. Потому что при жизни в тайге топор и пила имеют гораздо большую ценность чем деньги, фотоаппараты и прочее, что можно взять при обычном ограблении.

Юрий 62


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был вчера в 19:58

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #447 : 03.08.18 14:20 »
На Рен Т показали фильм "Перевал Дятлова ; кровавая тайна" (14.06.2018 ) ? На 36 мин. 27 сек. фильма показана фотография на которой " туристы" утрамбовывают снег . Фото явно отредактировано. На оригинале фото у человека из-за плеча выглядывает нечто похожее на ствол автомата со ствольным тормозом- компенсатором и мушкой прицеливания . Если это не так , то зачем на ТВ отредактировали кадр и сместили этого человека вправо , на черный фон? Есть еще много других непонятностей , если они Вас заинтересуют - сообщу.

Добавлено позже:
!
« Последнее редактирование: 03.08.18 14:25 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 12 247

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:34

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #448 : 04.08.18 03:08 »
Дима, спасибо за помощь.  *THANK*
Пожалуйста. *YES*
Однако дальнейшим Вашим рассуждениям возражу. Уличение и осуждение гипотетических убийц-манси не влекло срыва поставок мяса и пушнины, клейма на родственниках,умирающих с голода детей и подрыва советской национальной политики. Это все какие-то фантастические ужасы,а в реале незаметно было бы даже в масштабах Ивдельского района и Свердловской области,не говоря уже обо всем СССР. Именно поэтому и побуждения "закрыть глаза" на случившееся у начальства не было и не могло быть. Манси ведь действительно арестовывали и пытались расколоть,при этом вовсе не беспокоясь,что разоблачение десятка преступников(а сколько еще могло быть?) вдруг приведет к вселенской катастрофе. Просто ничего у сыщиков не получилось. Видно, сыщики были такие. Или манси не те. Или те,но не смогли придумать для них мотив. Серьезный, но не ритуальный ;) .

Rubl


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #449 : 06.08.18 05:00 »
Манси вряд ли убивали сами. Но я ни в жизнь не поверю что они ничего не знали и ничего не видели.
Проводниками могли быть и свидетелями. Следы могли видеть. Собственное мнение иметь могли.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий