Возрожденный Б.А.

[megeor]

В 33 осудили. В 37 отбыл наказание.  С чего ему в штрафбат то  попасть?

Пардон, я эти даты пропустила. Конечно, не был он в штрафбате, но откуда эта цитата, что ее в приказах о награждении не нашла:

"С ноября 1941 по 1946 год служил в Красной Армии в автомобильных частях. Участвовал в боях на различных фронтах, начиная от обороны Москвы и кончая штурмом Берлина. Последняя должность — начальник автослужбы 4-го Гвардейского стрелкового корпуса (8-я гвардейская армия), звание — гвардии инженер-майор. За отличие в боях признан не имеющим судимости."

[ЕЛЕНА2013]

Цитата из "вики". Подправила.

[megeor]

Сегодня снимают судимость по хадатайству, которое рассматривает суд. А если не снимать, то она погасится автоматически через определенное время. В 40-ые года наверное было также.

сейчас :                           

Когда снимается судимость
Сроки погашения судимости УК РФ устанавливает в ст. 86. На ее основании судимость снимается:

    при условном наказании – после того как окончен испытательный срок;
    при нетяжелых преступлениях – в течение 1 года после того, как наказание отбыто;
    если совершены среднетяжелые преступления – в течение 3 лет после отбытия наказания;
    при тяжелых преступлениях – в течение 8 лет;
    при особо тяжелых – в течение 10 лет.

Если осужденного освободили от наказания досрочно, или часть его наказания, которую он не отбыл, была заменена судом на более мягкое наказание, то расчет сроков погашения судимости будет идти с момента освобождения.

Для несовершеннолетних ст. 95 УК РФ предусматривает более короткие сроки погашения судимости:

Добавлено позже:

Цитата из вики.

Цитата из Вики-это не формилировка из юридического документа. Там могут написать в меру своих понятий не совсем юридически правильных. Хотя ничто не мешало этому человеку подать заяву в суд, приложить наградные листы и ему судимость сняли. Но если он освобожден в 1937 году, то к 1945 она могла и сама  погаситься, так как наказание у него было нестрогое

[ЕЛЕНА2013]

Цитата из Вики-это не формилировка из юридического документа.

megeor.
Рыбакова я уже не потяну. 

Во многих источниках о нем что то подобное пишут.
А вообще, если интересует, по снятию судимости во время ВОВ надо внимательнее посмотреть Инструкцию о снятии судимости с в-служ.отлич. в боях с н-ф захв. от  15 января 1942 г.  Она шла к  Указу ПВС от 14.12.41.
 

[megeor]

Рыбакова я уже не потяну.

Да не надо вам надрываться

Утверждаю

                                                                                                                       Секретарь Президиума Верховного Совета СССР  А.ГОРКИН

                                                                                                                                                                                         15 января 1942 года

О ПОРЯДКЕ СНЯТИЯ СУДИМОСТИ ВОЕННЫМИ СОВЕТАМИ ФРОНТОВ   (ОТДЕЛЬНЫХ АРМИЙ) И ФЛОТОВ С ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ОТЛИЧИВШИХСЯ

В БОЯХ С НЕМЕЦКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ, И О ПОРЯДКЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ВОЕННЫХ СОВЕТОВ НА УТВЕРЖДЕНИЕ

ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 декабря 1941 года установить следующий порядок снятия судимости с военнослужащих, отличившихся в боях с немецкими захватчиками, Военными Советами фронтов (отдельных армий) и Военными Советами военно-морских флотов и представления постановлений Военных Советов о снятии судимости на последующее утверждение Президиума Верховного Совета СССР:

1. Снятие судимости с военнослужащих, отбывших меру наказания или досрочно освобожденных и отличившихся в боях с немецкими захватчиками, производится от имени Президиума Верховного Совета СССР постановлениями Военных Советов фронтов (отдельных армий) и Военных Советов военно-морских флотов по ходатайствам командиров (начальников) частей, кораблей, учреждений с последующим утверждением Президиума Верховного Совета СССР.

2. Ходатайство о снятии судимости с военнослужащего, отличившегося в боях с немецкими захватчиками, представляется командиром (начальником) части, корабля, учреждения в Военный Совет фронта (отдельной армии), флота с приложением характеристики, указанием должности, звания, фамилии, имени, отчества, года рождения военнослужащего и следующих данных о его прошлой судимости: наименование суда, вынесшего приговор; год, месяц и число вынесения приговора; статья Уголовного Кодекса и определенная по ней судом мера наказания; дата отбытия наказания или досрочного освобождения.

В случае отсутствия у военнослужащего копии приговора суда или справки об отбытии им меры наказания или о досрочном освобождении, данные о прошлой судимости заполняются со слов военнослужащего, подавшего заявление о снятии с него судимости.

3. В постановлении Военного Совета фронта (отдельной армии), флота о снятии судимости с военнослужащего указывается: должность, звание, фамилия, имя, отчество.

Данные о прошлой судимости военнослужащего указываются в особом приложении к постановлению Военного Совета.

4. По вынесении постановления Военного Совета о снятии судимости с военнослужащего Военным Советом фронта (отдельной армии), флота военнослужащему немедленно выдается справка о снятии судимости с печатью Военного Совета и за подписью секретаря Военного Совета или начальника отдела кадров (форма прилагается).

В случае невозможности вручения справки о снятии судимости военнослужащему за выбытием его из части (откомандирование, выбытие в случае ранения, смерти), а также по просьбе военнослужащего справка о снятии судимости высылается семье военнослужащего.

5. Постановления Военных Советов фронтов (отдельных армий), Военных Советов флотов о снятии судимости с военнослужащих с материалами о прошлой судимости представляются на последующее утверждение Президиума Верховного Совета СССР.

Вы хотите сказать, что  начальник лагеря ходатайствовал о снятии судимости с ВБА? Указ о военнослужащих, а ВБА в лагере уже таким не являлся

[ЕЛЕНА2013]

Вы хотите сказать, что  начальник лагеря ходатайствовал о снятии судимости с ВБА?

Нет, конечно. Это  к  вопросу о Рыбакове.
И то так, навскидку. Если то, что пишут соответствует действительности.  Хотя, а почему бы и нет.

[Vasya]

Сегодня снимают судимость по хадатайству, которое рассматривает суд. А если не снимать, то она погасится автоматически через определенное время. В 40-ые года наверное было также.

Совсем не так.
Если наказание превышало три года, то судимость не погашалась вообще.

[konder]

По трудовой можно проверить с какого периода и где работал.Может трудовую у папы на работе получил,а остальное со справок списано.

Зачем по трудовой,если были такие формыв 3-х экз.

Добавлено позже:

[Агаша]

Кроме паспорта,еще нужны документы для получения пенсии,а это трудовая и справки с места работы.Если он писал в биографии,что работал,значит и документ был,что работал.Может его как Хохлова в ликвидаторы готовили и он, "сидя" на зоне вместе с немцами,работал, вживался в образ врага,оттачивал немецкий,чтобы за бугром сойти за своего?Подходит.Для ликвидатора его профессия подходит и он всегда женат.Даже на войне женился.Командировки,которые не вызовут вопросов у семьи.Да и своих диссидентов на своей территории тоже ликвидировать кому-то надо было.

[ЕЛЕНА2013]

Ходила сегодня в местн. ФСБ ознакомиться с архивно следственным делом  (АСД) репрессированного деда.

Поскольку,  скорее всего,  помощь со стороны родственников ВБА в этом вопросе нам не светит, то  используя такую возможность,  с учетом дальнейших возможных действий без их участия уточнила у сотрудника ФСБ  относительно ситуации с его  АСД.
Подтвердили, что по истечении 75 лет с делом может ознакомиться любой желающий. Копии снимают только для родственников при подтверждении родства. Для просто интересующихся не делают даже за плату. Переписывать можно. Только замучаешься, ну и ехать надо будет по месту его хранения.

Вместе с дедом по делу проходят еще 6 человек,  на всех шестерых - 96 листов.  Относительно  других людей  листы  были полностью закрыты. Мне отксерили 20 л. Те сведения, что касались других людей , но  попадали  вместе с ним - не ксерили, я  кратко переписывала. Все в присутствии сотрудника.
А ведь есть дела и   объемные.  Я спрашиваю и как тогда, поскольку не родственник, копии не дадите, это сколько же надо  будет переписывать и вы будете все это время сидеть? Получается, что да. А так то я всего часа полтора была там, и то уже  она вся изъёрзалась. Уж и не знаю, как они такую пытку вынесут, если придется, допустим, если и не все, но многое переписывать. И притом, если и не один день. Нешто измором тогда удастся взять.

Подробнее напишу в другой теме. Может быть.
Скажу одно, как же они умели свистеть! в смысле - обвинять, чесали  как по писаному! то ли это все у них уже было по шаблону, по накатанной, на поток и для всех.

[ЕЛЕНА2013]

Для подозрительных и хотящих все знать, сразу сообщаю,  некоторые,  положенные для таких  документов сведения и конечно там имеющиеся,   были стерты мной в  Paint.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Из этого ответа первоначально сделала вывод и предположила, что возможно у них нет сведений потому, что 58 статья все таки была переквалифицирована на 193 и согласно амнистии  от 7 июля 1945 года и был срок сокращен. Ну и АСД хранится где нибудь в другом месте.
Но когда была в местном  ФСБ, задала вопрос  по этому поводу. Ответили, что дела на осужденных по 193 ст. тоже хранятся у них, а что сведений в ЦА ФСБ нет, то  типа это нормально и у них есть на то  свои причины. Совет дали, куда нужно еще обратиться.
Хотя все это уже и  было сделано ранее.

Из ГИАЦ МВД ответ тоже уже пришел.
Из Подольска если и ответят, то какие то конкретные сведения там навряд ли будут, скорее всего опять все  упрется в предоставление документов, подтверждающих родство, как уже было ранее.
 

[Alina]

ЕЛЕНА2013, а вот тут может и придет полный ответ, так как запрос поступит уже не от Вас персонально, а из другого архива. Я когда по деду искала, то мне из Саратовского ФСБ вообще не ответили, я написала в Центральный, оттуда пришел вот точно такой же ответ (за исключением, что дед был гражданским), а спустя какое-то время (где-то около полгода) пришел ответ  и из Саратова. И на этом этапе никто никаких подтверждений не просил.

[ЕЛЕНА2013]

Алина.
Где то в глубине души я тоже на это надеюсь. Но очень в глубине.
И Вам все же пришел ответ из регионального  ФСБ, а здесь ЦАМО.
Посмотрим.

[KAMA]

. Возникает вполне закономерный вопрос: А. Мамедов является заместителем Какого Начальника?
Кого А. Мамедов представляет?

Разворачиваемый текст

Вон чё делается ! А я ни сном ни духом!!! 

Комментарии "жирафа"
 -- В официальных документах никаких отчеств не ставят у нас-- в смысле - оф.ответах , отчетах и т.п.
-- Если ответ на бланке - никаких печатей не ставят.
-- Если на бланке ответа в шапке наименование органа с реквизитами и герб страны -- значит начальник именно этого органа. Он один. И соответственно заместитель -- это зам.начальника  этого подразделения МВД , а не зам начальника МВД  ( вообще-то у нас начальник МВД называется министр ) -- представляет его,своего начальника своего подразделения.
Уф.

Такую бумаженцию могли состряпать просто на бланке МВД Азербайджана.

Это очень-очень-очень дорогое удовольствие 
Этот бланк  и так -то за денюшку заполняют, а уж чтоб пустой отдать-- самашечие деньги , да и то--вряд ли 

*************
Все уже и забыли наверное о чем речь 

***
Поспрашиваю,что за А. Мамедов. Если друг моего друга - может еще что узнаем.

Разворачиваемый текст

П.С. Я и не знала, что у нас бланки на русском языке есть 
Братья мы , братья - ждем, " всё в шкапчике, прибрано" (с)

[wolf_33]

Если на бланке ответа в шапке наименование органа с реквизитами и герб страны -- значит начальник именно этого органа. Он один. И соответственно заместитель -- это зам.начальника  этого подразделения

Да,именно так. У нас  так и сейчас.

[ЕЛЕНА2013]

Несмотря на то, что все следы по возможному хранению информации об осужденных ВТ  15 кав. корпуса  вели  в МВД Азербайджанской Республики и все (опыт Мельниченко Н.Т. и рекомендация из ГИАЦ МВД России) указывало на то, что по этому вопросу (именно в Азербайджане, по ведомству не относится к другим бывшим союзным республикам ) нужно было обращаться именно туда, что и было, как вы помните, ранее сделано. 
Но на  всякий случай послала еще запрос в Службу Государственной Безопасности Азербайджана  в надежде, а вдруг ... все таки аналог и преемник КГБ, по моему разумению.  Как говорится, попытка - не пытка. Но - мимо, к сожалению.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

Остается в Белоруссию,в Гомель.Но не факт,что на каком-то этапе год рождения изменен.В первом письме из Баку он был обозначен 1923 г.р.Почему?Может он был одного года,а сидел и освобождался другого?Еще запросите сведения о В.Б.А. 1923 г.р.Возможно все архивы по годам рождения рассортированы?

[ЕЛЕНА2013]

В Гомель -  написала.

Насчет другого года рождения еще посылать запрос  - нет, это уже слишком.  Явно же, что по фамилии идет поиск.  Тем более здесь она редкая.  Я ведь указывала изначально, 1922 г.р. Прислали то, что было.

[Агаша]

фамилия - редкая.  Я ведь указывала изначально, 1922 г.р. Прислали то, что было.

Если разложено по годам,то его могли и не видеть.В детской поликлинике по дате рождения разложено,а значит в другую папку просто не заглянут.Другая дата,значит и человек другой.А компьютер и подавно не покажет.Я в статистике работала перед пенсией и знаю,что одна буква или одна цифра не верная и данные не получишь.

[ЕЛЕНА2013]

Азербайджан-то, оказывается, цивилизованная и прогрессивная страна!!!

Во пруха! Еще ответ из Министерства юстиции  пришел, оттуда же. Я их одновременно посылала со вторым. Тоже на всякий случай. И этот порезультативнее будет.
Скорее дополняет первый,  из МВД, есть малость новых сведений, но почему то  расхождение по дате осуждения.  Выложить пока не могу технически. Завтра сделаю.

[ЕЛЕНА2013]

Обещанное.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Тоже какие то нестыковки.
Вызывает вопрос дата  осуждения. На Мемориале и в ответе из МВД - 25 января 43. Здесь  - 15.12.42.
Если  4.6  заканчиваются  и ВБА освобождается по окончании срока 31 августа 47 г. , тогда вроде  как д.б. осужден в конце февраля 43.
Почему то есть данные о конкретной дате освобождения, но нет сведений, где отбывал.

Пишут, что было Постановление Президиума Верховного суда, а потом военной коллегии Верховного суда (может отсюда и определение № 2Н...?)
И еще у  меня сомнение. Было ли это первоначально, как написано, Постановление  Президиума  Верховного суда или все таки Президиума Верховного Совета.
Не могли ли перепутать и расшифровать, если была, к примеру, эта запись  изначально  в сокращенном варианте? Как это случилось в написании с 15 кавалерийским корпусом, который был назван  15 кавказским.

Скорее всего писал прошения о помиловании. Почему то по инстанции идет в сторону смягчения наказания. Сначала до 6 лет, потом до 4.6.

[megeor]

Вызывает вопрос дата  осуждения. На Мемориале и в ответе из МВД - 25 января 43. Здесь  - 15.12.42.

ничего страшного: приговор был в декабре и это решение суда вступило в силу 25 января после обжалования или просто после утверждения вышестоящим судом.

[ЕЛЕНА2013]

ничего страшного: приговор был в декабре и это решение суда вступило в силу 25 января после обжалования или просто после утверждения вышестоящим судом.

А не долго ли для военного времени?
Смущает,  что на Мемориале дата выбытия , не декабрь, а 25.01.1943. Хотя, кто их знает, как там все это у них оформлялось.

[megeor]

Скорее всего писал прошения о помиловании.

Суды помилованием не занимаются. Милует и амнистирует законодательная власть- Верховный совет СССР или президент РФ
Если б это было индивидуальное обжалование приговора, то его бы издал Верховный суд. А раз тут задействован Президиум ВС, то вряд ли это результат его обращения, тут что-то массовое.

Оффтоп (текст не по теме)

Натолкнулась по дате 12.03.1947:

Дмитриев Гавриил Николаевич
Родился в 1911 г., Москва; русский; образование низшее; б/п; шофер на фабрике "Рот-Фронт".. Проживал: Москва..
Арестован 7 февраля 1946 г.
Приговорен: Военной Коллегией ВС СССР 12 марта 1947 г., обв.: участии в к.-р. террористической организации..
Расстрелян 27 марта 1947 г. Место захоронения... Реабилитирован 29 сентября 1968 г. Пленумом Верховного Суда СССР

Здесь реабилитацию утверждал Пленум ВС, так как приговор вынесла ВК Верховного суда.
Т.е. реабилитировать может только вышестоящий суд.

Добавлено позже:

А не долго ли для военного времени?

Долго даже для мирного, но может его приговорили к ВМН, тогда могли и потянуть: вроде бы отправляли на утверждение в столицу

[ЕЛЕНА2013]

Суды помилованием не занимаются. Милует и амнистирует законодательная власть- Верховный совет СССР или президент РФ

Значит я права, и там скорее всего не Суд, а Совет?
Или  снижение срока  не относится к помилованию? Помилование - это только по ВМН что ли?

Прошу прощения, если невпопад, я сегодня туго соображаю.

Почему после Президиума (хоть Совета, хоть Суда) его дело еще попало и  в военную коллегию и, по сути,  нижестоящая организация, отменила решение вышестоящей, применив более мягкое наказание?

[Агаша]

Реабилитации не было,но он в анкетах умалчивает о судимости.Как такое могло получиться?

[wolf_33]

А не долго ли для военного времени?Долго даже для мирного,

Нет. Не знаю конечно как было тогда, сейчас месяц - это очень быстро(если мы говорим об обжаловании)

снижение срока  не относится к помилованию? Помилование - это только по ВМН что ли?

Помилование это индивидуальный акт освобождения от наказания, но не судебной,а высшей законодательной власти(тогда - Верховного Совета) в отношении конкретного лица по конкретному делу. Он может быть применим к любому по любому делу, независимо от назначенного наказания. Но ее применение - это не судебная вертикаль.

Скорее всего писал прошения о помиловании. Почему то по инстанции идет в сторону смягчения наказания. Сначала до 6 лет, потом до 4.6.

Если все так, как изложено в особщении, то тут речь однозначно идет не о помиловании, а именно пересмотре приговора или просто снижении наказания - это только судебная вертикаль.

Реабилитации не было,но он в анкетах умалчивает о судимости.Как такое могло получиться?

Красивый вопрос без ответа.

[фугас]

А если ВБА был в категории "доверенных лиц" (в системе ИТЛ МВД)? Этим можно многое объяснить.

[ЕЛЕНА2013]

Реабилитации не было,но он в анкетах умалчивает о судимости.Как такое могло получиться?

Заявления с просьбой восстановить в институте и автобиография - это все таки не анкеты, пишутся в произвольной форме.  Можно и умолчать.

Красивый вопрос без ответа.

Ну почему без ответа?  Сколько раз уже отвечали.  Скорее всего был реабилитирован позднее. Подтверждения пока нет.

Если все так, как изложено в особщении, то тут речь однозначно идет не о помиловании, а именно пересмотре приговора или просто снижении наказания - это только судебная вертикаль.

Понятно.
Вообще меня это интересует на предмет того, где искать эти доки, если будет определенность и желание не пропадет, почему и морочу голову и себе и людям.   Вижу, по электронным описям того архива, где они должны по идее храниться, что есть протоколы заседаний Президиума и комиссии по рассмотрению заявлений о помиловании и снятии судимости.
Почему и  сомневаюсь, может  все таки Верховный Совет, а не Верховный Суд.

[megeor]

Почему после Президиума (хоть Совета, хоть Суда) его дело еще попало и  в военную коллегию и, по сути,  нижестоящая организация, отменила решение вышестоящей, применив более мягкое наказание?

потому что Президиум ВС  руководствовался одним основанием для снижения срока, а военная коллегия другим, появившимся после постановления Президиума.
Насколько я помню в документе из Бакинского МВД, что вам прислали в декабре, говорится только об определении военной коллегии и ни слова о снижении срока Президиумом.
http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg400226#msg400226