Возрожденный Б.А. - стр. 71 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 573305 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2100 : 28.12.15 17:39 »
Поздравляю! :P
Спасибо!
Не аккуратно, а правильно. И это возможно только в том случае,если судимость с него снята. Тем же определением, например.
Если вы считаете, что ВС его оправдал, то почему пишите:" Тем же определением, например".  Слово например, в таком случае лишнее. Так как снять судимость с человека, у которого еще и срок наказания не истек, можно только одним способом- оправданием.
Цитирование
Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.
« Последнее редактирование: 28.12.15 17:41 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2101 : 28.12.15 18:38 »
Если вы считаете, что ВС его оправдал, то почему пишите:" Тем же определением, например".  Слово например, в таком случае лишнее. Так как снять судимость с человека, у которого еще и срок наказания не истек, можно только одним способом- оправданием.
Это сейчас.
А тогда в том же определении могло быть написано "со снятием судимости" и всё. Примеры же здесь уже приводили...

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2102 : 28.12.15 19:00 »
А тогда в том же определении могло быть написано "со снятием судимости" и всё. Примеры же здесь уже приводили...
Вы, я вижу, не видите разницы, когда освобождают по реабилитации и когда по болезни.  Юридически это два абсолютно разных освобождения и потому в определении при оправдании могут (если не забудут) написать о снятии судимости, а при освобождении по болезни - такое не напишут, так как реабилитации(оправдания) не было.
« Последнее редактирование: 29.12.15 15:07 »


Поблагодарили за сообщение: Стив

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2103 : 28.12.15 19:11 »
Вы, я вижу, не видите разницы, когда освобождают по реабилитации и когда по болезни.  Юрилически это два абсолютно разных освобождения и потому в определении при оправдании могут (если не забудут) написать о снятии судимости, а при освобождении по болезни - такое не напишут, так как реабилитации(оправдания) не было.
Я то вижу. И видел в этой теме пример определения, где освобождали без всякой реабилитации, но со снятием судимости.
А вот на основании чего Вы болезни сюда приплетаете - непонятно... *DONT_KNOW*

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2104 : 28.12.15 21:28 »
А вот на основании чего Вы болезни сюда приплетаете - непонятно... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 28.12.15 21:39 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2105 : 29.12.15 14:20 »
В ответе Мельниченко так и сказано, что у них имеется на него карточка осужденного и сведения из нее.
На В. почему то они этого не написали.
Посмотрела. Если дословно, то у М. так:
"24 сентября 1943 г. Т.И.Мельниченко постановлением НКВД и Прокуратуры СССР был освобожден из мест лишения свободы.(Основание: алфавитная карточка). К сожалению, другими сведениями не располагаем."

Надо поискать, если такой документ вдруг случайно отыщется в инете, что он из себя представляет, какие данные в нем отражены.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2106 : 29.12.15 15:13 »
Я то вижу. И видел в этой теме пример определения,
не сочтите за труд- бросьте ссылку, плиз.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2107 : 29.12.15 15:21 »
Да Вы ж их видели, судя по комментарию одного из них.
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=66830
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=94300
http://taina.li/forum/index.php?msg=396139
« Последнее редактирование: 29.12.15 16:15 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2108 : 29.12.15 17:07 »
Да Вы ж их видели, судя по комментарию одного из них.
Да я щас и другой прокомментирую. Я просила Васю продемонстрировать мне эти  документы в расчете на то, что он их может быть хоть в этот раз их внимательно прочитает!
Итак, первая ссылка- Рачков Ф.Ф.
В окт 41г он попал в плен, в апр. 43г. вступил в вермахт, где был четырежды награжден.
 Ноя.1952 г.  ВТ  осудил его 1)за измену Родине -25 лет, 2)за антисоветскую агитацию- 10 лет.
24.12.1952 г. ВС оставил приговор без изменения.
16.06.1956 комиссия Президиум ВС СССР от наказания по статье 58.1 его освободил (типа нормально, что служил немцам) и даже судимость сняли. Основание для этого ст.3 и 6 Указ ПВС СССР (чисто анонимный указ! Ни номера, ни даты...) А вот по статье 58-10 за антисоветскую пропаганду срок в 10 лет оставили — и судимость не сняли. Правда из тюрьмы выпустили, так как было нецелесообразно его там содержать. Жаль, что оснований для нецелесообразности не привели.
В 2002 году военный прокурор пишет протест, дескать надо бы оправдать человека за антисоветскую агитацию. И оправдывают по ст. 58-10 ч.1 за отсутствием состава преступления Но приговаривают, что за измену Родине в виде службы в Вермахте осужден правильно, дескать и свидетели тому есть:
 
Цитирование
«На основании вышеизложенного следует прийти к выводу, что по статье 58.1 «б» УК РСФСР Рачков осужден законно и обосновано, а поэтому судебное решение в данной части не опротестовывается".
Вот тут я и шизею:  =-O как же  законно и обосновано, если его уже по этой статье практически реабилитировали в 1956 году?  Однако разгадка ниже.

 Вторая ссылка: Беликов — тоже самое: служба у немцев и антисоветская пропаганда, осужден в 1951г : сроки те же. Но приговор не обжаловался и не опротестовывался.
Однако 15.1955 ВС изменил приговор,  снизив строки до 5 и 10. Еще к нему применили  Указы ПСВ от 27 марта 1953 «Об амнистии» (холодное лето 1953 г) и  от 17.09.55 «Об амнистии, граждан сотрудничавших с оккупантами». А  в результате вообще освободили и стали считать несудимым! И 19.11.55 он оказался на свободе
Но в 2004 г. суд написал:   
Цитирование
«считать Беликова осужденным по ст 58-1»б» УК РСФСР к 10 годам лишения свободы и ИТЛ.
Вроде как оставили -таки судимым.

Добавлено позже:
А так выглядит амнистия: .
Цитирование
В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 17 октября 1955 г. « Об амнистии граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.» отмечалось:
После победоносного окончания Великой Отечественной войны советский народ добился больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства и дальнейшего укрепления своего социалистического государства. Учитывая это, а также прекращение состояния войны между СССР  и Германией и руководствуясь принципом гуманности, Президиум ВС  СССР считает возможным применить амнистию в отношении тех советских граждан, которые в период ВОВ 1941–1945 гг. по малодушию или несознательности оказались вовлеченными в сотрудничество с оккупантами. В целях предоставления этим гражданам возможности вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период ВОВ 1941–1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные статьями 58–1, 58–3, 58–4, 58–6, 58–10, 58–12 УК РСФСР и соответ. статьями уголовных кодексов др.союзных республик.
2. Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным на срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в статье 1 настоящего Указа.
3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях. Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку.
6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа. Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказания за преступления, перечисленные в статье 1 настоящего Указа.
а так пишет об амнистии спецы:
Цитирование
"Освобождение от правовых последствий наказания, одним из которых являлась судимость, было характерно для актов об амнистии, принимавшихся до 1958 г.

Так, на основании ст. 6 Указа об амнистии от 27 марта 1953 г. судимость была снята со всех лиц, ранее судимых и отбывших наказание, а также досрочно освобожденных. Неоправданно широкая амнистия привела к резкому росту преступности, волна которой сказывалась на протяжении ряда лет, причем почти все лица, вновь совершившие преступления, в силу амнистии считались не имевшими судимости. При таких условиях все они должны были отбывать наказание в колониях общего или усиленного режима вместе с теми, кто действительно был судим впервые. В то время единственным выходом из создавшегося положения был учет при определении вида колонии не судимости, а факта отбывания лишения свободы. Однако ... это решение не как отражение принципиальной позиции законодателя, а как социально необходимую попытку исправить ошибку, допущенную в 1953 г.

Уроки амнистии 1953 г. показали нецелесообразность снятия судимости по амнистии. С тех пор амнистии судимости, за очень редким исключением, не снимали. Действовавшее до этого времени законодательство допускало погашение судимости только лицам, осужденным к лишению свободы на срок не свыше 3 лет или к более мягким наказаниям. В отношении лиц, приговоренных к лишению свободы на срок свыше трех лет, судимость могла быть снята в порядке амнистии или помилования. Ситуация отчасти изменилась с введением в действие Уголовного кодекса РСФСР 1960 г., установившего порядок погашения и снятия судимости с учетом поведения лица, отбывающего наказание, и степени его исправления.
Короче, Вася, наш ВБА к этим примерам снятия судмостей и этим амнистиям отношения не имеет и будет лучше больше на  них не ссылаться
« Последнее редактирование: 29.12.15 19:17 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2109 : 29.12.15 19:05 »
Ну так нет других примеров, все больше какие то прихвостни фашистские, где то после войны столько лет  обитавшие, почему то не судимые, а потом еще и ранее срока с такими странными формулировками освобожденные.
А остальные не смотрели?
Я, честно говоря,  смотрела мельком, не очень вникая.   И не на все ссылки дала, но там тоже особо толкового вроде ничего  нет.

А почему считаете, что В.  не могли освободить со снятием судимости и не  по болезни?

Добавлено позже:
К этим, конечно, не имеет. Но могло ведь и еще быть что то,  на основании чего...
Попробую еще поискать.
« Последнее редактирование: 29.12.15 19:14 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2110 : 29.12.15 19:15 »
А почему считаете, что В.  не могли освободить со снятием судимости и не  по болезни?
Потому что для этого нужен акт оправдания или амнистии. На 1946-47 год была только одна амнистия 7.7.1945 и  он под нее не попал.
Потому, что по болезни освобождали по приказу МВД, который был некомпетентен оговаривать такое условия освобождения, как снятие судимости. Суду же для снятия судимости нужны основания типа указа об амнистии.   
 
« Последнее редактирование: 29.12.15 19:22 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2111 : 29.12.15 19:28 »
Потому что для этого нужен акт оправдания или амнистии. На 1946-47 год была только одна амнистия 7.7.1945 и  он под нее не попал.
Потому, что по болезни освобождали по приказу МВД, который был некомпетентен оговаривать такое условия освобождения, как снятие судимости.
А может быть был "акт оправдания".
Почему обязательно по болезни и при чем здесь МВД, если срок ему  был сокращен  по определению Военной коллегии Верховного суда.
Это никак не  документ для массового руководства к  действию для администрации колонии, а конкретный акт в отношении конкретного человека или нескольких человек, проходящих по одному делу, по кассационной жалобе в качестве надзора.
« Последнее редактирование: 30.12.15 12:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2112 : 29.12.15 22:35 »
В то время единственным выходом из создавшегося положения был учет при определении вида колонии не судимости, а факта отбывания лишения свободы.
Вот факт отбывания лишения свободы В. и не должен был скрывать.Может он сел по одной статье,а на зоне скорефанился с бандитами и убийцами.

Добавлено позже:
Цитирование
Период содержания под стражей лиц, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности, и период отбывания наказания этими лицами в местах лишения свободы и в ссылке подтверждается документами учреждения, исполняющего наказания, о периоде отбывания наказания в местах лишения свободы, в ссылке, содержания под стражей и документом о необоснованном привлечении к уголовной ответственности, выданными в установленном порядке.
Период содержания под стражей лиц, необоснованно репрессированных и впоследствии реабилитированных, и период отбывания наказания этими лицами в местах лишения свободы и в ссылке подтверждается документами учреждения, исполняющего наказания, о периоде отбывания наказания в местах лишения свободы, в ссылке, содержания под стражей и засчитывается в страховой стаж при наличии документа о реабилитации, выданного в установленном порядке.
Период пребывания лиц из числа репрессированных народов в спецпоселениях (местах ссылки) подтверждается документами органа внутренних дел Российской Федерации о периоде пребывания в спецпоселениях (местах ссылки) либо о сроке пребывания под надзором с ограничением прав и свобод и засчитывается в страховой стаж при наличии документа о реабилитации, выданного в установленном порядке.
Цитирование
Период прохождения военной службы, а также другой приравненной к ней службы, предусмотренной Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подтверждается военными билетами, справками военных комиссариатов, воинских подразделений, архивных учреждений, записями в трудовой книжке, внесенными на основании документов, и другими документами, содержащими сведения о периоде прохождения службы.
По трудовой можно проверить с какого периода и где работал.Может трудовую у папы на работе получил,а остальное со справок списано.
« Последнее редактирование: 30.12.15 00:50 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2113 : 30.12.15 17:57 »
Попалась копия приговора (что большая редкость, конечно) на человека, осужденного по ст. 58-10 на 10 лет ИТЛ + 3 пораж. в правах.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1881275 + https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51190712

Примерно такая же будет и на В. из ЦАМО.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2114 : 30.12.15 18:08 »
Примерно такая же будет и на В. из ЦАМО.
В этом особого сомнения и нет. Сейчас гораздо интереснее определение ВС об его освобождении.
Впечатляет, что сажая человека на 10 лет, экономно обходились одним листком приговора. Наверное, и судебное заседание  шло 15 минут...
« Последнее редактирование: 30.12.15 18:09 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2115 : 30.12.15 18:21 »
Как все меняется. :)
За что - тоже интересно. Хотя, в определении, это все тоже отражено, конечно же.

И очень скорый. Поскольку у  Б. "Срок заключения исчислять с 8.10.42". 12  - уже приговор.
В УД  поболе будет. Во  всяком случае, по словам  Мельниченко Н.Т. ему отсканировали 200 листов УД отца.
« Последнее редактирование: 30.12.15 19:01 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2116 : 30.12.15 20:25 »
Короче, Вася, наш ВБА к этим примерам снятия судмостей и этим амнистиям отношения не имеет и будет лучше больше на  них не ссылаться
А такой документ подойдёт?
Цитирование
Выписка из протокола № 9 заседания Президиума Верховного Совета СССР*

19 июля 1941 г.

Ходатайство НКВД СССР о досрочном освобождении со снятием судимости Туполева А. Н., Надашкевича А. В. и других.

Дело № 001/47с.

         Удовлетворить ходатайство НКВД СССР и досрочно освободить со снятием судимости нижеследующих осужденных:

 

Туполева Андрея Николаевича1,

Надашкевича Александра Васильевича2,

Бонина Александра Романовича3,

Вигдорчика Семена Абрамовича4,

Егера Сергея Михайловича5,

Френкеля Георгия Семеновича6,

Немана Иосифа Григорьевича7,

Саукке Бориса Андреевича8,

Маркова Дмитрия Сергеевича9,

Чижевского Владимира Антоновича10.

ГАРФ.ф. 7523, on. 67, д. 4,л. 42. Копия.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410719.html

Добавлено позже:
Потому что для этого нужен акт оправдания или амнистии. На 1946-47 год была только одна амнистия 7.7.1945 и  он под нее не попал.
Потому, что по болезни освобождали по приказу МВД, который был некомпетентен оговаривать такое условия освобождения, как снятие судимости. Суду же для снятия судимости нужны основания типа указа об амнистии.
А может и попал. Если этим определением его обвинение было переквалифицировано со статьи 58-10 на, скажем, статьи 193-..., упомянутые в амнистии.
« Последнее редактирование: 31.12.15 00:06 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2117 : 01.01.16 14:50 »
А такой документ подойдёт?
Туполев нужен был в лице конструктора,а Возрожденный в качестве кого?

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2118 : 07.01.16 01:14 »
За что можно было получить 10 лет...
-------------------------------------------------
 Партийная Комиссия
 Пли политотделе войск НКВД от 1-го Белорусского фронта

Выписка из протокола заседания партийной комиссии
 от 20 марта 1945г
В составе членов комиссии т.т. Куперман, Латышев, Крыщенко, Плотников

СЛУШАЛИ:
Тимаков Григорий Иванович, член ВКП/б/ с января 1940 г,  партбилет №3275642
/находится в политотделе войск/. Рождения 1914 года, по происхождению из крестьян, соцположение служащий, русский, образование среднее.

В войсках НКВД с 1941 г. В момент привлечения к партийной ответственности - начальник 10 заставы 127 погранполка. Военное звание - лейтенант.
Имеет партийное взыскание - строгий выговор с предупреждением за систематическое пьянство и потерю морального облика коммуниста.

Партийная комиссия при политотделе  127 погранполка своим решением от 28 февраля 1945г. протокол №9 исключила Тимакова из членов ВКП/б/ за систематическое пьянство и позорное поведение.
Дело поступило в ПК 7.3.45 г.
Докладчик Куперман
Дело рассматривается заочно. Тимаков осуждён Военным Трибуналом на 10 лет ИТЛ и направлен в Действующую Красную Армию.

                                                  Установлено:

Тимаков будучи начальником заставы, систематически пьянствовал и вёл себя позорно.

         В июне м - це 1944 года будучи в пьяном состоянии прикал закопать живым 11-ти летнего мальчика. Приказание было выполнено.
         В декабре 1944 года будучи в нетрезвом состоянии нанёс побои старшине заставы Волкову.
         23 февраля 1945 года  будучи в состоянии опьянения расстрелял 11 человек,  задержанных, из коих: два поляка, один француз, 8 немцев.
     
          23 февраля 1945 г. под влияним алкоголя, приказал расстрелять старшего сержанта Красной Армии. Приказание было не выполнено.

           22 февраля 1945 года в результате проявленной беспечности, из заставы бежало 4 задержанных. Организованные поиски результатов не дали.
     
            23 февраля  1945 года будучи в состоянии алкогольного опьянения изнасиловал немку.

ПОСТАНОВИЛИ: Утвердить решение партийной комиссии при политотделе 127 погранполка от 28 февраля 1945г. по делу ТИМАКОВА. За преступное отношение к служебному долгу и морально-бытовое разложение, ТИМАКОВА Григория Ивановича из членов ВКБ/б/ - ИСКЛЮЧИТЬ.
Отв. Секретарь Парткомиссии при Политотделе войск НКВД по охране тыла 1-го Белорусского Фронта
                                                  /Куперман/
-------------------------------------------------------------------------------------

Тимаков Григорий Иванович 1914г.р.
Звание: лейтенант
в РККА с 1938 года Место службы: 127 погран. полк войск НКВД 1 БелФ

Дата подвига: 25.05.1944-10.06.1944,20.06.1944
№ записи: 33671807
Орден Красной Звезды
==================
Звание: красноармеец
в РККА с 1936 года

Место службы: 375 оашр 916 сп 247 сд

Дата подвига: 16.04.1945,17.04.1945
№ записи: 28054896
Медаль «За отвагу»
-------------------------------------
Звание: лейтенант
в РККА с 1936 года

Место службы: 916 сп 247 сд 25 ск

Дата подвига: 20.04.1945-29.04.1945
№ записи: 28349862
Орден Красного Знамени
---------------------------------
« Последнее редактирование: 07.01.16 01:47 »
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2119 : 07.01.16 06:46 »
За что можно было получить 10 лет...
Ужос!
Конечно, это ведь только по 58 ст. за какую нибудь х.. можно было и ВМН схлопотать и  срок от звонка до звонка отсидеть, без всякой скидки, а тут так - пожурили и простили.
С документами история наглядней. https://story.dirty.ru/sudba-leitenanta-nkvd-v-4-kh-dokumentakh-755682

Тоже вот интересный документ,  но односложно, конечно, сухими строчками.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57921603&page=3

Не доберусь никак до подсобной темы. Планировалось же все подобное туда  скидывать. Но сердцу не прикажешь.  :)
« Последнее редактирование: 07.01.16 06:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2120 : 07.01.16 08:25 »
Докладчик Куперман
Цитирование
можно было догадаться, что он не немец и не губернский стряпчий, а просто чорт
,

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2121 : 09.01.16 12:33 »

Попалось Постановление ВС РФ,  в котором описывается, на основании чего в свое время происходило изменение приговора у человека тоже осужденного по ст. 58-10, но на меньший срок.

Разворачиваемый текст
"По приговору военного трибунала 7 отдельной армии от 14 декабря 1942 года осужден бывший красноармеец 3 отдельной роты обслуживания

ШКАНОВ Иван Евдокимович, родившийся в 1904 году, в с.Утка Гагинского района Горьковской области,

по ст.58-10, ч.2, УК РСФСР к 5 годам лишения свободы в ИТЛ с поражением в правах.

Военной коллегией Верховного Суда СССР 16 февраля 1943 года приговор изменен, действия Шканова переквалифицированы на Указ Президиума Верховного Совета СССР от 6 июля 1941 года, на основании которого осужденному назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 5 лет без поражения в правах с отсрочкой исполнения приговора до окончания военных действий с направлением осужденного на фронт".

http://docs.cntd.ru/document/885109787

При том  на него еще есть сведения на Мемориале, что был осужден  на 7 лет.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55752562

Т.е. тогда, возможно,  и  ВБА тоже  приговор могли изменить, переквалифицировав   действия  на этот  указ
http://uristu.com/library/sssr/ussr_4324/
Отменен он был  УП ВС СССР от 13 апреля 1959 г.   
« Последнее редактирование: 09.01.16 12:44 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2122 : 11.01.16 18:10 »
Военной коллегией Верховного Суда СССР 16 февраля 1943 года приговор изменен,
В то время суд выполнял функцию регулятора экономики: нужны работяги рыть канал- сколько нужно столько и посадят за измену Родине.
Шел 1943 год, нужны были солдаты и ВС  изменяет  Шканову Ивану и иже с ним приговоры с антисоветской агитации на распространение паники, чтобы человека отправить в штрафбат. Тогда это было целесообразно, но нашего-то  ВБА в штрафбат не отправляли, потому не было никакого смысла валандаться с переквалификацией его антисоветской статьи.
« Последнее редактирование: 11.01.16 18:11 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2123 : 11.01.16 18:17 »
. Тогда это было целесообразно, но нашего ВБА в штрафбат не отправляли, потому не было никакого смысла переквалифицировать его антисоветскую статью
Но ничего не мешало это сделать в 47 г. , как, впрочем, и в последующие годы, вплоть до 59.
Не настаиваю. Как вариант. 
Просто интересно, в основном, если  переквалифицировали, то  на 193.
« Последнее редактирование: 11.01.16 18:51 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2124 : 11.01.16 22:07 »
Просто интересно, в основном, если  переквалифицировали, то  на 193.
В результате чего и снималась судимость по амнистии 1945 г.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2125 : 11.01.16 22:34 »
В результате чего и снималась судимость по амнистии 1945 г.
А он по 1947 сидел.Значит распространялась и на мирное время,а не только на военное.Такое ощущение,что он с Ряжневым вместе сидел.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2126 : 13.01.16 18:21 »
Но ничего не мешало это сделать в 47 г. , как, впрочем, и в последующие годы, вплоть до 59.
Вы меня не поняли. Я пыталась сказать, что для решения нужд экономики или армии путем изъятия людей из тюрем и лагерей нужно было какое-нибудь постановление или приказ, после чего шли массовые пересмотры приговоров.  В 1947 году таких приказов по МВД кроме освобождения больных и убогих я не нашла.
 В частном порядке он мог обжаловать свой приговор в ТОЛЬКО в определенный срок, который никак до 1947 года не дотягивал. Сегодня, например,  подача апелляционной жалобы -10 дней (уголовное делопроизводство) после вынесения приговора, кассационной- был один год, и только в 2015 года срок стал неограниченным.
« Последнее редактирование: 13.01.16 18:24 »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2127 : 14.01.16 13:45 »
Читая биографию писателя Анатолия Рыбакова:
Цитирование
В 1930 году поступил в Московский Институт инженеров транспорта, но окончить его не успел – в 1933 году он был арестован и осужден на три года ссылки за контрреволюционную пропаганду. С 1941 года Анатолий воевал на фронтах Великой Отечественной войны, за отличия в боях с него была снята судимость, а полностью реабилитирован он был в 1960 году.
Могла ли судимость быть снята за доблестный труд?
« Последнее редактирование: 14.01.16 13:46 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2128 : 14.01.16 13:59 »
Могла ли судимость быть снята за доблестный труд?
санитаром-фельдшером-врачем? нет

за отличия в боях с него была снята судимость,
он надо понимать был в штрафроте (если рядовой или в штафбате- если офицер), а штрафникам всем снимали судимость после первого ранения или после смерти. Но по 58-й статье  в штрафбат не брали
« Последнее редактирование: 14.01.16 14:01 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2129 : 14.01.16 16:41 »
он надо понимать был в штрафроте (если рядовой или в штафбате- если офицер), а штрафникам всем снимали судимость после первого ранения или после смерти. Но по 58-й статье  в штрафбат не брали
В 33 осудили. В 37 отбыл наказание.  С чего ему в штрафбат то  попасть?
Разворачиваемый текст
"С ноября 1941 по 1946 год служил в Красной Армии в автомобильных частях. Участвовал в боях на различных фронтах, начиная от обороны Москвы и кончая штурмом Берлина. Последняя должность — начальник автослужбы 4-го Гвардейского стрелкового корпуса (8-я гвардейская армия), звание — гвардии инженер-майор. За отличие в боях признан не имеющим судимости." (из "вики")

http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=1421964120&tab=navDetailManCard
« Последнее редактирование: 14.01.16 18:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)