Вопросы к конспирологам

[Алиса в поисках чудес]

А я позволю себе не поверить про ангину от спирта - это ж лекарство, но никак не источник инфекции. 

[Олег_ВП]

1. А Вы мне позвольте Вам не поверить. Особенно после пассажа про геологов и
2. работы по зачистке следов работ.

1. Ок. Какие войска  по Вашему мнению   охраняли сверхсекретность урановых поисков в СССР в 1959 г?
2.  Я был на месте такого лагеря.

Добавлено позже:

А я позволю себе не поверить про ангину от спирта - это ж лекарство, но никак не источник инфекции. 

Можно и не верить, но есть мнение специалиста
http://grabilla.com/0610a-4958ffe5-a793-41e1-a462-8a662ee26c62.png

Добавлено позже:

На урановых рудниках не был, но у меня была первая форма и допуск к документам особой важности. И в армии, и позднее на военном заводе. Вы идеализируете, рассказывая о том, насколько все было строго в СССР.)

Вы не поверите конечно , но в то время секретность урановой деятельности  СССР   была такова,   что даже название  металла "цирконий" нельзя было опубликовать в открытом доступе.

[superskeptik]

1. Ок. Какие войска  по Вашему мнению   охраняли сверхсекретность урановых поисков в СССР в 1959 г?2.  Я был на месте такого лагеря.

1)  Войска охраняли секретность геологических поисков? Вы не поверите, но никакие.
2) Рекультивация (как и консервация объектов) не является сокрытием.

[олег_ б]

Вы не поверите конечно , но в то время секретность урановой деятельности  СССР   была такова,   что даже название  металла "цирконий" нельзя было опубликовать в открытом доступе.

Почему же, верю. И название аппаратуры, на которой я работал нельзя было вслух называть. А на стенках ЗАСа, где я работал, было написано, сколько лет я получу за нарушение определенной категории.)
Дело же не в уране или в чем-то другом. Везде люди работали, обычные люди. Я этих особистов повидал за свою жизнь.

[Олег_ВП]

1)  Войска охраняли секретность геологических поисков? Вы не поверите, но никакие.
2) Рекультивация (как и консервация объектов) не является сокрытием.

1.  Откуда такая информация?  У меня сведения, что  охраняли , причем автоматы у них почему-то были типа ППШ.
2.  Не было рекультивации. Было уничтожение  всего , что могло хоть как-то указать на предмет работ.  Обычно остается куча всяких  геологических образцов, бумажек в  сортире, тара и  упаковка с адресами итп.
После работ, прилетали  хмурые ребята и методично все это собирали ( даже отработанные батарейки). Потом, или сжигали , или топили в реке.  Шурфы и штольни подрывали .

Добавлено позже:

. Везде люди работали, обычные люди. Я этих особистов повидал за свою жизнь.

А ничего, что  это  был 1959 год?  Шла лихорадочная подготовка СССР  по ядерной программе . Детище Берия. Там порядок был  весьма серьезный.

[superskeptik]

1.  Откуда такая информация?  У меня сведения, что  охраняли , причем автоматы у них почему-то были типа ППШ.
2.  Не было рекультивации. Было уничтожение  всего , что могло хоть как-то указать на предмет работ.  Обычно остается куча всяких  геологических образцов, бумажек в  сортире, тара и  упаковка с адресами итп.
После работ, прилетали  хмурые ребята и методично все это собирали ( даже отработанные батарейки). Потом, или сжигали , или топили в реке.  Шурфы и штольни подрывали .

Добавлено позже: А ничего, что  это  был 1959 год?  Шла лихорадочная подготовка СССР  по ядерной программе . Детище Берия. Там порядок был  весьма серьезный.

Олег_ВП, Ну не надо форумчан за идиотов считать. Они, конечно, люди доверчивые, но не до такой же степени.
(Правдоподобней  как-то надо)

[олег_ б]

А ничего, что  это  был 1959 год?  Шла лихорадочная подготовка СССР  по ядерной программе . Детище Берия. Там порядок был  весьма серьезный.

Олег, поскольку у меня была первая форма, я выскажу свое мнение насчет "порядка". Получить допуск было трудно. Нужна была безупречная репутация не только у Вас, но и у родственников. Проверяли жестко, контроль был на уровне техникума, потом института. Но когда ты допуск получил, никто уже тебя особо не контролировал. А по Вашему получается, что чуть ли не над каждой душой кто-то стоял и следил "за порядком".

[Олег_ВП]

(Правдоподобней  как-то надо)

) Ну ежели  не верите  , я землю жрать не буду.
 Что  знаю,  то  и рассказываю,  хотя конечно неясно, с чего вдруг урановая тема в СССР останется без строгого надзора КГБ.

Добавлено позже:

Олег, поскольку у меня была первая форма, я выскажу свое мнение насчет "порядка"

Разведка урана была под строгим контролем. Попробуем это мое утверждение как-то опровергнуть.
Правда я  не спорю  , что по мере роста могущества  ядерного щита в СССР шло смягчение неких "порядков" , но никак  не в 1959 .

[superskeptik]

А вот еще  эксперимент http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000244-000-80-0
для пытливых умов.

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Я, конечно, не знаю, как охраняли урановые месторождения, но мой отец в начале 70-х копил на машину, и вместо отпуска каждый год ездил в геологические партии радистом. Благо до института окончил техникум по специальности радиотехник и работал в то время ВЦ НИИ минерального сырья, и знакомые среди геологов были. Больше всего платили в экспедициях Волковгеологии, под чьим незатейливым названием скрывалась именно урановая разработка. И, как детей остальных геологов, меня обычно отец брал с собой. Такой летний лагерь. Обычно нас детей там штук 5-6 точно набиралось. Бывали и на урановых рудниках. Но вот никакой охраны я точно не помню, а в детском возрасте это было бы такое впечатление. Спросила отца, он тоже не помнит, чтобы кто-то рудники или геологов охранял. Другое дело, что карты, радиограммы действительно секретились, но вот подписку о неразглашении геологи точно не давали, может только начальник партии.
Другое дело, что на урановых разработках часто применяли труд заключенных, вот их могли охранять. такой случай в одной экспедиции был, когда родители-геологи нас предупредили по поселку, где мы останавливались не ходить, так как там живут зеки.

[Starhunter]

Олег_ВП

1. Партийный не мог  от жены гульнуть, без опасности занесения выговора в учетку. Какие драки?

Кто хотел - гулял. Главное - с умом. А в глубинке взгляды попроще были.

2. Думаю  была коллизия с ружьем.

Какая коллизия?

нелогичное движение части группы вниз по ручью...

А фиг его знает, что было у них в головах в той ситуации.

Юдин там  не был. Он видел фото. Решил , что настил чужой.  Но я такие настилы видел и не один. Их зимой делают на месте  летних солонцов  для копытных.  Обычный настил , для прикорма ветками.

Вот именно - решил. Настил похож, но это не значит, что его делал охотник.

У меня сведения, что  охраняли , причем автоматы у них почему-то были типа ППШ.

Перевооружение на АК и АКМы, а так же АКМСы шло постепенно. Плюс еще ППШ и ППС после войны стояли на вооружении ЖД войск и военизированной охраны. Кстати, формально ППШ и ППС до сих пор не сняты с вооружения.

[Олег_ВП]

Олег_ВП
1. А в глубинке взгляды попроще были.
2. Какая коллизия?
3. А фиг его знает, что было у них в головах в той ситуации.
4. Вот именно - решил. Настил похож, но это не значит, что его делал охотник.
5. Перевооружение на АК и АКМы, а так же АКМСы шло постепенно. Плюс еще ППШ и ППС после войны стояли на вооружении ЖД войск и военизированной охраны. Кстати, формально ППШ и ППС до сих пор не сняты с вооружения.

1. Туристы  частично были детьми весьма влиятельных родителей. Могли вести себя в глубинке более смело ,  чисто  из-за  "мохнатых" знакомств  в Свердловске.
Стычка с местными особистами  теоретически реальна ( кино, гостиница итп), но не драка. Ребята из КГБ с головой всегда дружили и каждый свой поступок неплохо умели контролировать.
Не помню, чтобы они как-то неадекватно себя вели. Общался из-за  допусков по  радиочастотам.
2. Есть противоречивые данные по отсутствующему ружью. Якобы ещё 26 января ружье у них  было , на фото из прошлых походов  оно тоже есть , наставник  туристов рекомендовал брать в поход ружье, причем  письменно. В походе ружья  не оказалось.
3. На мой взгляд  , они решали проблему заболевших. Там ведь ещё добавляется странность из  какой-то мешанины данных  по избушке в  этом районе . То  она есть , то нет.
4. Я такие тоже видел на Приполярном у манси и даже в ЯНАО у селькупов. Они режут мелкие ветки хвойных и кладут на  настил, с целью  приманки. Располагают так , чтобы сохатого  удобно было поставить под выстрел. От кедра неплохая  должна получиться засада.
5. Меня как-то в дебрях реки  Витим ( 84г)  задержали хмурые ребята.  Шел мимо, никого не трогал. Там даже не уран. Просто место весьма  богатое металлом. Вооружены были странным автоматом ,  размером поменьше АКМ.
Расспрашивать  не стал. Не располагают  к беседе.  По рации за пару часов ( сидел  под замочком)  выяснили, что к чему и я ушел дальше.

[Starhunter]

Олег_ВП

Ребята из КГБ с головой всегда дружили и каждый свой поступок неплохо умели контролировать.

А разборки пошли устраивать.

2. Есть противоречивые данные по отсутствующему ружью. Якобы ещё 26 января ружье у них  было , на фото из прошлых походов  оно тоже есть , наставник  туристов рекомендовал брать в поход ружье, причем  письменно. В походе ружья  не оказалось.

Для нахождения с ружьем нужен охотбилет в те времена, может, еще и отстрелочная карточка. У ребят охотбилета не было, поэтому и ружья не было.

Там ведь ещё добавляется странность из  какой-то мешанины данных  по избушке в  этом районе . То  она есть , то нет.

Кто из поисковиков ее видел 100% вблизи?

4. Я такие тоже видел на Приполярном у манси и даже в ЯНАО у селькупов. Они режут мелкие ветки хвойных и кладут на  настил, с целью  приманки. Располагают так , чтобы сохатого  удобно было поставить под выстрел. От кедра неплохая  должна получиться засада.

Ребята такой настил могли видеть раньше, а затем попытаться повторить его. Либо, не видя, просто сделать настил, который был похож на охотничий.

5. Меня как-то в дебрях реки  Витим ( 84г)  задержали хмурые ребята.  Шел мимо, никого не трогал. Там даже не уран. Просто место весьма  богатое металлом. Вооружены были странным автоматом ,  размером поменьше АКМ.

Такой:


Или такой:


Или вот:

[wolf_33]

Остался только "код Иванова"...

Читать можно здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=5010.0

Это наиболее достоверная версия "подноготной" следствия.
Именно следствия, а не самих событий...

Прочитал все по ссылке. Не кривя душой - не убеждает,как-то не очень. Ощущение на сейчас(лично мое) - бесспорно Иванову поступило указание свернуть следствие  и закончить его постановлением о прекращении уг.дела, тут даже спора нет. Но если честно, кажется, что и он достоверно сам не знал, что именно и как произошло. Не докопался, не дали, вернее дали по рукам. Домысливать и предполагать -мог, как и мы с Вами, возможно догадываться. Но конкретно не знал.

[Олег_ВП]

1. А разборки пошли устраивать.
2. Для нахождения с ружьем нужен охотбилет в те времена, может, еще и отстрелочная карточка. У ребят охотбилета не было, поэтому и ружья не было.
3. Кто из поисковиков ее видел 100% вблизи?
4. Ребята такой настил могли видеть раньше, а затем попытаться повторить его. Либо, не видя, просто сделать настил, который был похож на охотничий.
5. Такой:

1. Так я и предположил что из-за невозможности решить  "шершеляфам" на месте, создали проблему на "2 Северном" (там  уран на стадии подсчета запасов, раз колонковое бурение  прошло).
2. Ну билет везде какбы нужен , однако блиновцы имели два ружья в походе, при этом  из записки следует , что ещё 26 февраля  ружье и у дятловцев  было. Т.е. есть вероятность , что его блокировала  силовая структура , которая встретилась им после 26 числа.
3. В том-то и странность , что вроде никто ничего толком не говорит про избу , но  со всех точек зрения , там жилье должно было быть на 100%  и при  этом  разговоры о жилье , то появляются , то исчезают.
4. Хм.. такие настилы делаются  10 минут. Наступают ногой на ствол у корня . Пару раз ножом в сгиб елочки и волокут к месту приманки. Потом  режут молодую хвою и набрасывают сверху.
Полчаса делов. Вроде все признаки охотничьей работы. Тут всё совершенно обычно  и не вызывает вопросов .
5. Наверно больше похож на среднем фото. Однако , нужно повесить на грудь.  Меня  именно так браво и  встретили. Потом  правда  сняли и убрали в сейф.

[maria_pr]

Как ребёнок геологов, работающих в 50-60 в полевой геологии скажу, что слухи "о страшных людях с автоматами и уничтожении сортиров" более чем преувеличены.
Ну и ещё одно небольшое дополнение: никогда не верьте болтуну, хвалящемуся налево и направо о своём "особосверхсекретном допуске". Даже если он рассказывает о своём прошлом.сЭто нонсенс. Исключения история знает поименно и из газет .

[Олег_ВП]

никогда не верьте болтуну, хвалящемуся налево и направо о своём "особосверхсекретном допуске".

В  45  г.  Берия создал  очень богатое  и крайне  серьезное  Первое Главное геологоразведочное управление. Охраняли его работы спец. войска.
Вот например  один из совсекретных  документов той поры.
До какого года сохранялись строгости , я не в курсе.
 Но  в  59  они ещё вполне могли быть.
 Что касаемо  прочих геологических структур СССР  им вменялось в обязанность вести попутные анализ на присутствие возможных рудопроявлений урана, во всех работах.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[superskeptik]

В  45  г.  Берия создал  очень богатое  и крайне  серьезное  Первое Главное геологоразведочное управление. Охраняли его работы спец. войска.
Вот например  один из совсекретных  документов той поры.
До какого года сохранялись строгости , я не в курсе.
 Но  в  59  они ещё вполне могли быть.
 Что касаемо  прочих геологических структур СССР  им вменялось в обязанность вести попутные анализ на присутствие возможных рудопроявлений урана, во всех работах.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Люди добрые, расскажите пожалуйста человеку об оккупационных зонах в послевоенной Германии.
Может быть он тогда перестанет дурить головы людям.

[dom1n1k]

Да и так понятно, что последние несколько страниц фантазии из Олега-ВП хлещут фонтаном. Каждая третья фраза - фейспалм.

[Олег_ВП]

Может быть он тогда перестанет дурить головы людям.

Что  же так эмоционально-то? 
 Вот посмотрите например ,   какие  люди в СССР занимались  геологоразведкой  и секретностью в Первом главке.
П. Я. Мешик -  Заместитель начальника Главного управления контрразведки (СМЕРШ)    отвечал за соблюдение режима секретности
П. Я. Антропов  Зместитель члена Государственного комитета обороны Анастаса Микояна   отвечал за разведку и добычу запасов урановых и ториевых руд на территории Советского Союза и стран Восточной Европы.(с)

Добавлено позже:

Да и так понятно, что последние несколько страниц фантазии из Олега-ВП хлещут фонтаном. Каждая третья фраза - фейспалм.

Никто Вам лично  не мешает  опровергать мои доводы, в рамках логики .
 А организация обструкции , это  первый признак отсутствия достойных аргументов  в дискуссии .
 Некрасиво.

[superskeptik]

Что  же так эмоционально-то? 
 Вот посмотрите например ,   какие  люди в СССР занимались  геологоразведкой  и секретностью в Первом главке.  П. Я. Мешик -  Заместитель начальника Главного управления контрразведки (СМЕРШ)    отвечал за соблюдение режима секретностиП. Я. Антропов  Зместитель члена Государственного комитета обороны Анастаса Микояна   отвечал за разведку и добычу запасов урановых и ториевых руд на территории Советского Союза и стран Восточной Европы.(с)

Смешно.  Отсюда и эмоции.
1 СМЕРШ прекратил свое существование в 1946 году. Дату сами найдете?
2 Государственный комитет обороны расформирован в 1945 году. Дату сами найдете?

[Олег_ВП]

Смешно.  Отсюда и эмоции.
1 СМЕРШ прекратил

И что же смешного?
Как-то  переформатирование ведомств  может повлиять на  принцип сохранения  секретности  и охраны  , по важнейшему для СССР  оборонному проекту ?

[Аскер]

Кстати, формально ППШ и ППС до сих пор не сняты с вооружения.

Расположение: Запорожье

Ukraine

Становится понятно, что там с украинской армией происходит...
Сорри за оффтоп, не удержался 

[Starhunter]

Аскер, формально ППС и ППШ не были сняты с вооружения ВС СССР. Дело в том, что снять что-то с вооружения еще тот гиммор, поэтому просто сдают на склады устаревшее оружие и списывают потихоньку на ММГ и металлолом либо распродают "дружественным странам". Вполне вероятно, что и в ВС РФ до сих пор эти модели стоят на вооружении, как и более древние модели.

[Олег_ВП]

формально ППС и ППШ не были сняты с вооружения ВС СССР.

Вспомнилось.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[олег_ б]

Ну и ещё одно небольшое дополнение: никогда не верьте болтуну, хвалящемуся налево и направо о своём "особосверхсекретном допуске". Даже если он рассказывает о своём прошлом.сЭто нонсенс. Исключения история знает поименно и из газет

Вам, ребенку геологов, я хочу объяснить, что в СССР огромное количество людей работало на военном производстве. По сути, каждый военный завод имел первое и второе производство. Выпускал военную продукцию и ширпотреб. А среди тех, кто работал на военную приемку, почти все имели форму допуска. Форма уже снята, секретов никто никаких здесь не выкладывал, а впомнил я про это только для того, чтобы объяснить товарищу, что ничего особенного в этом не было, не стоит это идеализировать, преподносить это так, как  это делает человек, насмотревшийся современных фильмов о кгб. Что, в общем, сделали и Вы, вспомнив здесь с умным видом мифические истории из газет.

[Олег_ВП]

а впомнил я про это только для того, чтобы объяснить товарищу, что ничего особенного в этом не было, не стоит это идеализировать, преподносить это так, как  это делает человек, насмотревшийся современных фильмов о кгб. Что, в общем, сделали и Вы, вспомнив здесь с умным видом мифические истории из газет.

Хотелось бы ещё понять, почему вдруг СССР в таком случае удавалось сохранить высокую   степень  секретности , если никто  ничего не соблюдал ?
Соблюдали и ещё как. Мало того, что все вещи из рюкзака вытряхнут , еще и влезут во все шмотки .  Отвечали  тогда не только погонами.  Относились серьезно. Удивляло только  постоянно хмурое лицо и нарочитая молчаливость. Прям как братья )

[олег_ б]

Олег, я же Вам уже объяснял. Дело не в том, что никто ничего не соблюдал. Все все соблюдали. Просто людей, которым давали допуск, многократно проверяли. Был самоконтроль, что-ли. А из Ваших постов складывается ощущение, что над каждым кто-то стоял и контролировал. Это было бы и невозможно и неэффективно, поскольку надо было бы контролировать еще и того, кто контролирует Вас. Вот и все. Люди понимали, что у них семьи, родственники,долг перед Родиной ( это я не шутя), поэтому так мало было предательств.

[Олег_ВП]

... из Ваших постов складывается ощущение, что над каждым кто-то стоял и контролировал. Это было бы и невозможно и неэффективно, ...

Не писал о заводах и фабриках СССР. Описываю по памяти личные  встречи в дебрях СССР.
 Передаю то , что  мне   рассказывали весьма уважаемые  старшие товарищи  , которых уже нет в живых.
 Именно они рассказывали, что все урановые поиски ,  после отъезда геологов , зачищала от возможной утечки  специальная команда.  Собирали  случайно-выпавшие образцы,  бумаги отчетов, упаковку от приборов, и даже батарейки на месте бывших временных палаточных городков.
Что я фантастического поведал? И откуда такое количество странной критики?
Наверно тут, как  у Шаламова в книге получилось, когда он собрал все  колымские случаи за много-много  лет и выплеснул в одной книге, приписав  это одному лагерю зэков.
 Ясно, что  встреч с таежными  силовиками СССР  с 80-тых годов у меня было немного. 3-4 за все время. 

[wolf_33]

Григорий Комаров
Из темы:  Заметки врача по поводу группы И. Дятлова « Ответ #1419 : сегодня в 04:34
Возрожденный, давая заключение,  вполне мог, с минимальным для себя риском, а то и по общей договоренности, сослаться на посмертность всех полученных травм - и дело спокойно бы закрылось, чтобы никто из ныне живущих ничего сейчас  не обсуждал: ни лавинщики, ни конспирологи, вообще никто.  Он этого не сделал.

     Я прошу прощения,что перенес это сообщение из другой темы, но там этот разговор наверное оффтоп, а тут показалось наиболее уместным,если так нельзя, то пусть модераторы поправят и заранее извинят. Сказанное и процитированное выше заслуживает серьезного внимания, поскольку, с моей точки зрения, это действительно так. И,если принять это, то тогда следует  искать ответ на вопрос почему он этого не сделал. Конечно, вариантов  множество, в том числе и конспирологический, в том смысле, что Возрожденный тем самым, не подставляя себя напрямую, искусно дал понять о криминальном  характере травм и действительной причине гибели. Этакий "Код Возрожденного" по аналогии с "Кодом Иванова", о чем писалось выше в этой теме. Об этом на форуме писалось,это предположение высказывают, в той или иной форме, многие форумчане, среди которых и некоторые "аксакалы", проведшие в теме много лет, глубоко и серьезно прорабатывающие свои версии, за что им всем низкий поклон. Но... я бы предложил обсудить другое предположение,каким бы обыденным, скучным и, наверное, неинтересным оно не казалось: его суд.мед.заключения возможно отражают в целом  уровень его знаний и умения в тот конкретный период времени (как в анекдоте- не стреляйте в пианиста -как умеет, так и играет). И те, бесспорно имевшие место, вопиющие упущения и серьезные недоработки, которые многим видятся как умышленное сокрытие фактов и улик, может быть вызваны именно этой причиной? Конечно, при этом надо признать и учесть, что Возрожденный - человек системы, игравший по ее правилам и порядкам. И если исходить из того, что к моменту проведения суд.мед.экспертиз в целом уже была направленность на прекращение дела, то он,тоже понимая это, писал свои заключения в этом ключе, возможно где-то что-то сглаживая. Но писал как мог и как умел, отразив в целом то, что сам увидел и определил. И еще,смею высказать мысль о том, что и он,как и Иванов, сам не знал достоверно о причинах гибели туристов. Извините, что много слов получилось,сам этого не люблю...