Семен Золотарев

[Агаша]

У меня идея в стиле Агаты - прошу понять и простить: а что если это сын Золотарева, но не сын той женщины - матери девочек любезно предоставивших фото?
Вот прибился Семен с ребенком к этой семье, а погиб...
Дети могли быть не в курсе всех этих хитросплетений.

У меня таких бредовых идей не бывает.Если бы С. был отцом одиночкой,то сынок был в паспорте отца записан.И лучше всего его бы знали  родственники отца.И не мотался бы Сема по стране,а занимался бы воспитанием сына,а у бабушки Веры была бы не одна фотография внука.А не так,что кажется был сын,а где жил и куда делся,не знаем.

[elenapaula]

И в чем противоречие?  Разве в  60 лет у человека нет семьи, нет прожитой жизни, памяти о родителях его воспитавших? И надо обязательно влезть и всю эту  устоявшуюся жизнь  разрушить?

Почему разрушить-то? Каждый человек должен знать историю своего рода. Как может разрушиться созданная 3-4 десятка лет семья, если она узнает, что у 60-летнего мужчины был другой биологический отец? Или может есть поводы стесняться быть сыном Семена Золотарева при всех его заслугах перед народом и Отечеством?

[Алиса в поисках чудес]

Почему разрушить-то? Каждый человек должен знать историю своего рода. Как может разрушиться созданная 3-4 десятка лет семья, если она узнает, что у 60-летнего мужчины был другой биологический отец? Или может есть поводы стесняться быть сыном Семена Золотарева при всех его заслугах перед народом и Отечеством?

Я вот не хочу узнать, что мой, например, отец не мой биологический отец. Точка.
Хочу в своих розовых очках дожить до правнуков и не нужна мне история семьи.

[ЕЛЕНА2013]

Почему разрушить-то? Каждый человек должен знать историю своего рода. Как может разрушиться созданная 3-4 десятка лет семья, если она узнает, что у 60-летнего мужчины был другой биологический отец? Или может есть поводы стесняться быть сыном Семена Золотарева при всех его заслугах перед народом и Отечеством?

А еще была другая биологическая мать.
Не допускаю, что Вы этого и вправду не понимаете. Себя можете поставить на его место, сообщи Вам сейчас кто либо, что Вы не родная дочь, воспитавших Вас родителей? Стресс и переживания, как минимум, обеспечены.  Чему радоваться то особо? А приемные родители возможно были не менее заслуженными и достойными людьми.
И еще раз. В любом случае это дело биологических родственников, вне зависимости от того, кто из нас и что по этому поводу думает.

[Ефим Суббота]

Другое дело, она зависела ( как  и сейчас)  от заработка погибшего родителя, а какие доходы могли быть у сезонного инструктора турбазы...

А разве он не уволился, чтобы пойти в поход? Ведь отработал он три месяца и очередной  отпуск ему не полагался. 

А вот если бы он был офицером ГБ на тайной службе, такая пенсия была  бы  скорее всего достойной, и не пришлось бы  снимать ребёнка  с семейного довольствия..

Очень достойной! Только они ведь были не расписаны, а значит никакая официальная пенсия ни ей ни её ребенку не могла быть оформлена. К тому же женщина, да еще и не самого тяжелого поведения ради материальных благ запросто  может и ребенка, и маму с папой с довольствия снять. 

[elenapaula]

В жизни бывает по разному,очень по разному,может ему это будет во благо,может -нет.

Никогда и ничто не оправдает женщину, отдавшую своего ребенка в детский дом, тем более младшего. Только в данном случае, в это верится с трудом. Это могла быть временная мера.  Галь, а дочери с матерью росли?

Добавлено позже:

Вот интересно, неужели это так просто можно было сделать - прийти и сдать ребенка в  детский дом.
Притом оставшись жить в том же небольшом городке, не опасаясь слухов и осуждения.

Это очень странно.

[Vika11]

Никогда и ничто не оправдает женщину, отдавшую своего ребенка в детский дом, тем более младшего.

Саше уже 3 года было, его знали соседи-врачи-воспитатели... такое в Лермонтове запомнилось бы. И сестры иногда слышали бы об этом от кого-нибудь в течении всей жизни.

[elenapaula]

От сослуживцев отца, например.

Если ребенка усыновили, то никакие сослуживцы отца его бы не нашли.

[wolf_33]

прийти и сдать ребенка в  детский дом.
Притом оставшись жить в том же небольшом городке, не опасаясь слухов и осуждения.

Вот это действительно вопрос.Как после этого ходить по тем же улицам и разговаривать с теми же людьми?

[Alina]

Я думаю, то данные поиски КП через архивы сына Семена имеют ценность только для его сестер, если они на самом деле хотят узнать своего брата и переживают за его судьбу. Он им родная кровь. Они, в какой-то моральной мере, могут вторгнуться в его жизнь на правах сестер. А дальше это их семейное дело.  Если КП помогает сестрам в этом поиске по их просьбе и с целью семейного воссоединения - молодцы!
Для нашего исследования это вряд ли имеет практическую ценность. 3-летний малыш вряд ли знал что-то такое, что прольет свет на биографию отца.

[Агаша]

Саше уже 3 года было, его знали соседи-врачи-воспитатели... такое в Лермонтове запомнилось бы. И сестры иногда слышали бы об этом от кого-нибудь в течении всей жизни

И сестры-школьницы этого бы малыша хорошо помнили.Ведь они же были первыми няньками брата.Да и мальчик мог что-то помнить.
В Лермонтово в ЗАГС нужно узнать.А то может только фото и легенда,что ребенок в Аз. родился и там у родственников жил.

[elenapaula]

Я вот не хочу узнать, что мой, например, отец не мой биологический отец. Точка.

Алиса, Вам сколько лет? (Вопрос риторический).

[Татьяна_Л]

Только они ведь были не расписаны, а значит никакая официальная пенсия ни ей ни её ребенку не могла быть оформлена.

*STOP*Минуточку! Разве выплата ребёнку пособия за погибшего родителя зависит от  степени официальности отношений между родителями?
Записан в графе "отец" Семён Золотарёв, и он погиб , ребёнку должны  выплачивать пенсию. Тем более, Семён -то погиб, получается ещё при работе на  Коуровской базе  и фактически на рабочем месте  ( в походе) - а это тоже гарантия оформления пособия ребёнку. Конечно другой вопрос - размер этого пособия и была ли вообще  тогда такая практика.

[wolf_33]

Записан в графе "отец" Семён Золотарёв, и он погиб , ребёнку должны  выплачивать пенсию.

Вопрос, был ли Семен записан его отцом.

[Агаша]

Записан в графе "отец" Семён Золотарёв, и он погиб , ребёнку должны  выплачивать пенсию.

Если в графе,то и в паспорте у Семена он тоже должен был записан.

[Татьяна_Л]

Вопрос, был ли Семен записан его отцом.

Тогда вообще какая-то уникальная женщина - рожает детей, и ей не нужны отцы этих детей?

[wolf_33]

Просто это тоже достоверно неизвестно.

[ЕЛЕНА2013]

Для нашего исследования это вряд ли имеет практическую ценность

Само собой.
Но  увидеть вживую или хотя бы взглянуть на фото, как выглядит в настоящее время, все же было бы интересно.

Добавлено позже:

Тогда вообще какая-то уникальная женщина - рожает детей, и ей не нужны отцы этих детей?

Так ей и дети не все нужны оказались.

[Ефим Суббота]

Разве выплата ребёнку пособия за погибшего родителя зависит от  степени официальности отношений между родителями?

Выплата пенсии ребенку погибшего сотрудника? Да еще и засекреченного!? Конечно нет! У меня лет 10 назад был случай: у одной подчиненной убили в Чечне сожителя ЧК-иста, недавно родившийся мальчик имел его фамилию, тот был отцом. Но зарегистрированы не были - ну типа, "после войны распишемся", "сама понимаешь" и тд. И вот его убивают, ну и награждают, посмертно. Никакие ходатайства начальства не помогли  Получала только то, что коллеги в шапку собирали.

[wolf_33]

У меня лет 10 назад был случай: у одной подчиненной убили в Чечне сожителя ЧК-иста, недавно родившийся мальчик имел его фамилию, тот был отцом. Но зарегистрированы не были - ну типа, "после войны распишемся", "сама понимаешь" и тд. И вот его убивают, ну и награждают, посмертно. Никакие ходатайства начальства не помогли   Получала только то, что коллеги в шапку собирали.

Все просто - получить в суде решение о признании факта отцовства и вот оно, пособие.

[Ефим Суббота]

Все просто - получить в суде решение о признании факта отцовства и вот оно, пособие.

Как дальше развивались события я не знаю. Может через суд чего и добилась, но в любом случае - не пенсии ФСБ. Знаю, что тогда по факту смерти ни хрена вообще она не получала, да и крыша у неё стала подсъезжать на почве всего этого помню...

[elenapaula]

Не допускаю, что Вы этого и вправду не понимаете. Себя можете поставить на его место, сообщи Вам сейчас кто либо, что Вы не родная дочь, воспитавших Вас родителей? Стресс и переживания, как минимум, обеспечены.  Чему радоваться то особо? А приемные родители возможно были не менее заслуженными и достойными людьми.
И еще раз. В любом случае это дело биологических родственников, вне зависимости от того, кто из нас и что по этому поводу думает.

Я уже не в том возрасте, чтобы получить инфаркт от такого знания. Мои жизненные убеждения  давно сложились и вряд ли изменятся. Боитесь нарушить нежную психику зрелого человека? Основатели "Жди меня" не побоялись, а программу эту миллионы людей считают одной из самых гуманных и полезных. Спорить на эту тему не хочу, также, как и докладывать на форуме о своих дальнейших поисках.
Надеюсь, что Ваш интерес к Семену Золотареву не ограничивается зубами и татуировками.

[Агаша]

Как дальше развивались события я не знаю.

Пенсию ребенку назначили,а остальные выплаты,наверное родители погибшего получили.

[Moon]

И сестры-школьницы этого бы малыша хорошо помнили.Ведь они же были первыми няньками брата.Да и мальчик мог что-то помнить.
В Лермонтово в ЗАГС нужно узнать.А то может только фото и легенда,что ребенок в Аз. родился и там у родственников жил.

Они ещё не были школьницами, это же очевидно из озвученной информации.

[ЕЛЕНА2013]

Основатели "Жди меня" не побоялись, а программу эту миллионы людей считают одной из самых гуманных и полезных. Спорить на эту тему не хочу, также, как и докладывать на форуме о своих дальнейших поисках.
Надеюсь, что Ваш интерес к Семену Золотареву не ограничивается зубами и татуировками.

Рада за Вас. А я бы переживала, узнав такую новость.
Ну так с помощью этой  передачи, к счастью, находятся в т.ч. и люди, разлученные войной, бедой, обстоятельствами, а не только брошенные и оставленные матерями-кукушками. А если последние, то чаще всего это именно сами брошенные дети, по своей инициативе разыскивают непутевых мамаш,  и не всегда этому радые впоследствии.

Насчет обнародования чего либо - это Ваше личное дело. Да еще было бы что.
А вот  мне бы не интересно было что то узнать и сидеть, зажавшись, с этими знаниями. Больше скажу, я бы и заниматься, узнавать и колотиться бы не стала только для себя одной, если бы поделиться было не с кем.

[elenapaula]

Для нашего исследования это вряд ли имеет практическую ценность.

А что для нашего исследования имеет практическую ценность? С кем Семен изображен на фото? какие личные надписи  делал?  где  работал, воевал, что говорил на партсобраниях, с кем спал? Всю жизнь по полочкам разложили и никто ни разу не задумался нравится это родственникам или нет. До сих пор никто не гнушался никакими методами "исследований". А что собственно ищем то? Доказательства того замерз, убит был или сам всех поубивал? Так жизнь его тут причем? До чего докопаться хотите? Вопрос о возможном объединении семьи кому-то показался слишком щепетильным? Это дело родственников? А наше дело в чем? Языками помолоть? Может кто на заброшенную могилу хочет съездить или хотя бы денег дать, чтобы Кунцевич оградку покрасил? А вот если сын узнает где могила отца, так это травмирование психики! Давайте вообще закроем тему о Семене Золотареве и займемся тем, что "имеет практическую ценность".
Простите за излишние эмоции.

Добавлено позже:

Рада за Вас. А я бы переживала, узнав такую новость.
Ну так с помощью этой  передачи, к счастью, находятся в т.ч. и люди, разлученные войной, бедой, обстоятельствами, а не только брошенные и оставленные матерями-кукушками. А если последние, то чаще всего это именно сами брошенные дети, по своей инициативе разыскивают непутевых мамаш,  и не всегда этому радые впоследствии.

Насчет обнародования чего либо - это Ваше личное дело. Да еще было бы чем.
А вот  мне бы не интересно было что то узнать и сидеть, зажавшись, с этими знаниями. Больше скажу, я бы и заниматься, узнавать и колотиться бы не стала только для себя одной, если бы поделиться было не с кем.

А я рада за Вас.

[Алиса в поисках чудес]

Разве тему Золотарева развивают не те, кто хочет доказать/снять его причастность к органам и особую роль в том походе?
В свете этого биография безусловно имеет значение, и наличие сына - это часть биографии. А вот что он может ценного сообщить - большой вопрос, а раз не может то и беспокоить его незачем, не смотря на то, что ограда не крашена.
Интересоваться у людей встречавших на жизненном пути Семена, имел ли тот татуировки или вставные зубы белого металла это вовсе не одно и тоже, что сообщить человеку кто его отец.

[ЕЛЕНА2013]

До чего докопаться хотите?

Вам этот же вопрос переадресую.

А наше дело в чем? Языками помолоть?

В том числе. А почему бы и нет. И что в том плохого, если  про жизнь Семена или еще кого либо из фигурантов, узнают больше, люди в этом заинтересованные.
 

Может кто на заброшенную могилу хочет съездить или хотя бы денег дать, чтобы Кунцевич оградку покрасил?

Вам откуда про это знать. Может и ходят, и ездят, и дают, и готовы дать.

Всю жизнь по полочкам разложили и никто ни разу не задумался нравится это родственникам или нет.

Так пусть бы родственники и разложили все по полочкам, все вопросы сняли, все непонятки и слухи развеяли.   Однако никому из них  это не надо. Вот и  занимаются всеми выяснениями чужие, но заинтересованные и  не безразличные  люди. И при этом  еще кто то должен и о чьих то, якобы поруганных и оскорбленных,  чувствах думать, щадить и оберегать?
Из них,  много кто на могиле родственника своего, горячо любимого, побывал, оградку покрасил, памятник установил...?

[elenapaula]

Вам этот же вопрос переадресую.

У меня личный интерес.

[Ефим Суббота]

Разве тему Золотарева развивают не те, кто хочет доказать/снять его причастность к органам и особую роль в том походе?

На мой взгляд, развивать тему СЗ, изучая его возможную принадлежность к органам и заглядывать ему в постель, вовлекая в это дело большое кол-во посторонних людей это разные вещи. В трусы к погибшим мы ужа лазали, и не раз, изучив всё в подробностях.    Теперь вот полезли в постель и занялись вплотную их интимной жизнью, и не только их, но и их партнерш  Видимо следующим этапом наших исследований станет изучение личной жизни ныне живущих родственников, с публикацией подробностей в желтой прессе, ведь они имеют отношение к биографиям покойных!