Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[Владимир Сидоров]

на нашем форуме применяется очень часто

На нашем форуме много чего применяется. Есть устоявшаяся судебно-медицинская терминология, обязательная для применения. Если всякий любитель изобретать велосипед начнёт применять термины по своему усмотрению, то народ перестанет друг друга понимать. Вот и в этом топике ТС никак не возьмёт в толк, что Ганц с Возрождённым под кровоизлиянием понимали прижизненное кровоизлияние.

[Инна369]

И тем не менее этот термин на нашем форуме применяется очень часто. Все неправы?

Может ты просто не так поняла ... может там конкретное описание этого ложа есть и там описан лед ?

[Jurij]

Да гуглила я, и не только сегодня. Я так понимаю что термин этот применяется в широком смысле (там где труп лежит - вот и ложе) и в узком. Применительно к нашему случаю (трагедия группы Дятлова) ложе трупа - это именно слой полуснега-полульда. Он был замечен именно под телом Рустема Слободина. Потому мне и было интересно как это может сочетаться с трупными пятнами на спине.

Я не медик,и про "ложе трупа" ничего выходящего за самые обычные знания сказать не могу,но про пятна кое что есть на ФСМ,который я когда-то посещал,первое-точно не известно успевают ли образовываться трупные пятна при очень быстром замораживании,об этом на фото №1;второе-образование пятен в морге при размораживании,во всяком случае на ФСМ эксперт допускает образование их в морге,об этом фото №2.

[Гайна]

Может ты просто не так поняла ... может там конкретное описание этого ложа есть и там описан лед ?

Ты ссылку прочти которую я привела. Ещё есть тема именно про обнаружение Рустема Слободина. Тогда пол-форума "не так поняло".

[Инна369]

Ты ссылку прочти которую я привела. Ещё есть тема именно про обнаружение Рустема Слободина. Тогда пол-форума "не так поняло".

Там только то обьяснение Вьетнамки , которое ты привела , а сама тема о том ползли и не ползли... Но если кто то понял так , что сам термин "ложе трупа" означает то , что именно так чел и умер - то это неправильное понимание .

Добавлено позже:

Кстати, еще один часто приводимый признак смерти от переохлаждения - протаивание снега и образование снежного наста под трупом

Безусловно , но это не само определение "ложе трупа" а при обследовании ложа трупа выявляются данные его характеристики ( или не выявляются). В нашем случае они есть ? В описании ложа трупа Рустема ?

[Vietnamka]

Я всё же не хочу отклоняться от темы и подожду высказывания врачей.

Смотри - ложе трупа, это подтаявший, а потом замерзший вновь, снег от тепла, излучаемого телом. Это говорит о том, что еще теплый труп оказался конкретно на этом месте. При этом человек мог стать телом в сосденем кабаке, но еще теплого его выбросили на улицу. Поэтому ложе трупа не отвечает на вопрос ни о причине смерти, ни о месте смерти.
    Ложе трупа редко (ну просто технически так не раскапывают) повторяет четко позицию тела. Поэтому возможны варианты, которые личнго мне сейчас лень просчитывать
 - тело теплым оказалось здесь, в процессе остывания образовалось ложе трупа. Потом это тело попереворачивали, но в итоге положили ровно на то же место.
 - трупные пятна уже образовались, но тело не остыло до конца. Тело переворачивают, положение ТП перестает совпадать, но тепла тела еще хватает софрмировать новое ложе трупа. Вот тут  можно посчитать те временные промежутки, когда ТП уже зафиксированы, но тело не остыло до конца. Вообще считается, что у замороженных тел именно холод фиксирует ТП за счет промерзания, те тела уже остыли.
  Но если говорить о конкретно этой ситуации - поза (а не ложе) говорит о том, что Рустем погиб именно вот так, а Возрожденный неправильно описывает ТП

Добавлено позже:

В описании ложа трупа Рустема ?

описания ложа трупа нет. Есть только слова Аксельрода, который 1) не следователь 2) не медик

[Гайна]

- трупные пятна уже образовались, но тело не остыло до конца. Тело переворачивают, положение ТП перестает совпадать, но тепла тела еще хватает софрмировать новое ложе трупа

Вьетнамка, спасибо большое! Вот это вот вышеприведённое для меня стало открытием.

[Alexej]

Как и следовало ожидать, господа "свидетели убийства" обошли прям-таки гробовым молчанием
вот эти 2 крайне неудобных для них вопроса.
Вернее, не неудобных, а ставящих КРЕСТ на криминальных версиях....
Это цитата из Акта исследования трупа Тибо.
Как господа "криминологи" прокомментируют выражение "асимметрия за счёт КОМПРЕССИОННОГО перелома"?

Причём, поскольку есть кровоизлияние - перелом прижизненный. ( В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием.)
У убивцев что - тиски что ли были?
============
Интерееееесно, что щас начнут "втюхивать"...
Или промолчат?
Мол, мы грамоте не знаем... Слово "кампрись еёный" -  не понимаем...

Кстати, помимо кампрись еённого  перелома височной кости, есть ещё
евонный (Золотарёва) блокнот в руке.
Типа, что - он его (с переломанными рёбрами) достал\удержал в руке, чтобы написать , всё, что он думает по поводу супостатов?

С некоторым трудом преодолеваю Ваш образный язык. Попытаюсь Вам "втюхать " такую идею - эксперт вместо "импрессионный"написал (или машинистка напечатала) слово "компрессионный" . Звучит похоже, в практической работе встречается часто. Внимания (кроме Вас, разумеется!! ) никто не обратил.
Как-то весьма трудно представить себе сдавление височной кости с образованием  именно компрессионного перелома. Представит себе разные удары по голове можно, как-то с компрессионным не получается. Празднуете победу над "криминальной фракцией" форума ?

Добавлено позже:

Отсутствует гистологическое подтверждение того, что кровоизлияние прижизненное. По всем признакам это посмертное повреждение.

Подключается еще одно мнение.

[Alexej]

При вдавленном переломе 8х8 см с дефектом кости 3х3.5 см никакая шапка не уберегла бы от гематомы в этом месте. Почитайте Громова "Биомеханика травмы". Там он объясняет, почему при сходных повреждениях костей черепа и повреждения кожи должны быть аналогичными независимо от наличия головного убора и волос.

Борьба с флудом и резонерством путем цитирования интернета ( хотя будут новые аргументы и вопросы)

http://medbe.ru/materials/cherepno-mozgovye-narusheniya/vdavlennye-perelomy-cherepa/
Вдавленные переломы черепа

КЛАССИФИКАЦИЯ Переломы черепа, при которых костные фрагмен­ты смещаются ниже поверхности прилежащей час­ти свода черепа, вызывая компрессию головного мозга, относятся к вдавленным. Различают импрессионные вдавленные переломы черепа, при кото­рых костные отломки сохраняют связь с прилежа­щими сохранными участками свода черепа при расположении костных фрагментов под углом к по­верхности этих участков, и депрессионные вдавлен­ные переломы черепа, при которых костные отлом­ки утрачивают связь с интактными костями свода черепа и располагаются ниже их поверхности.

Условия и последствия формирования импрессионных переломов

Сочетание малой ударной поверхности поражаю­щего объекта, движения его с большой скоростью в условиях пониженной эластичности черепа обыч­но и приводит к формированию импрессионных пе­реломов ... При этом для появ­ления раны мягких тканей имеет значение степень заостренности предмета, высокая физическая плот­ность его конструкций, а также пониженная элас­тичность кожи, отсутствие защитных покрытий головы (шапка, каска). .." конец цитаты

То есть, в случае перелома костей черепа, для наличия раны КОЖи имеет значение наличие шапки или каски. При этом, в данном случае, вред ли имеет значение, импрессионый или депрессионный перелом.

Добавлено позже:

До меня давно дошло, что для промёрзшего трупа плюс-минус месяц не играют никакой роли.

Жаль, что не дошли некоторые важные вещи,  например, что клнические процессы имеют также значение, что в медицине нечасто все происходит по стандарту или по книгам, есть много индивидуальных моментов , что некоторые врачи не всегды правильно пишут важные документы и т.д.

Добавлено позже:

Разумеется, это руководство для судмедэкспертов. У Вас судмедэксперты руководствуются клиническим руководством?

Вы не поверите, но патанатому или судмедксперту важно знать клинику болезней, отравлений, замерзаний или утоплений...
Это имеет большое значение для танатогенеза и, следовательно, дляпонимния находок ...
Поэтому ответ простой " Да ! Квалифицированный эксперт знает клинику и руководствуется клиническими руководствами !"

[Алиса в поисках чудес]

У меня все равно непонятки с этим "ложем трупа".
Я понимаю, что снег подтает если меня тепленькую и в пижаме прямо из койки на снег выложить, наверное я что-то там растоплю, а потом уже это замерзнет и какое-никакое ложе сформируется. Но если надену свою обычную уличную одежду, проще говоря шубу, тоже самое произойдет? Сколько сантиметров снега я смогу растопить?

[Alexej]

Простите, но Вы сознательно и упорно пытаетесь подменить предмет спора.
1. Повторю ещё раз: спор совсем не о том, есть ли кровоизлияния у трупов. Речь о том, как отличают прижизненное кровоизлияние от посмертного натёка у оттаявших трупов. ... Вам, практикующему врачу,   2.судя по Вашему удивлению фактом наличия ПВ у замерзших людей, это, наверно, до сей поры не было известно, но судмедэкспертам они хорошо известны уже более 100 лет(!): это сугубо прижизненные кровоизлияния, возникающие у замерзающих людей, но никогда не возникающие посмертно(!

4. Напомню, что спор идёт вовсе не о ПВ, а о прижизненности "кровоизлияний" в височной мышце Тибо, в межрёберных мышцах Золотарёва и Дубининой, в миокарде и области языка Дубининой.

5. Поэтому Ваше мнение о том, что "кровоизлияния" определяют визуально, основанное на примере с ПВ, показывает весьма поверхностное знакомство с азами (ПВ - это именно азы) судебной медицины. Простите резонёра, но, наверно, 15 минут сидения в Яндексе - это недостаточный срок для того, чтобы иметь достаточное представление о предмете спора. В результате Ваш эмоциональный пост оказался абсолютно не по делу.
Кстати, если уж Вы решили воспользоваться Яндексом, то и запросы для него нужно было формулировать правильно. Вместо "«определение кровоизлияния у замерзших трупов»" нужно было искать "«определение прижизненности кровоизлияния у оттаявших трупов»". То есть, если  искать не то, что нужно, то навряд ли найдёшь то, что нужно.

6.По Вашему мнению у Дубининой, Колеватова и Золотарёва "в местах ударов" по лицу, где, замечу, не было никаких переломов(!) произошёл распад мягких тканей. А в это же время у Тибо в месте вдавленного перелома черепа гематома сама "рассосалась" бесследно? То есть, в одном случае заведомо более лёгкие удары привели к утрате значительных участков кожи и мягких тканей, а в другом случае гораздо более сильные удары прошли бесследно. Вы это хотели сказать?

1. не хитрите. Хотя эта тактика резонеров. Я приводил цитату из Вашего спора с baibars´ом. Вы не слова не сказали о прижизненных или псмертных кровоизлияниях. Налицо лукавая, сознательная подмена тезиса.
2 меня этот факт не удивил. Я узнал о нем много лет назад на лекциях по судмедицине.. Сарказм Вы не понимаете.
4. А брали материал из всех подозрительных мест ?
5. С азами я знаком поверхностно... Сколько трупов видели Вы ? Сколько вскрытий , в том числе судебно-медицинских ?  Не все написанное в книгах есть истина..
6. Когда я это говорил ???? Вы создаете вопрос на основании подмены тезиса, потом его успешно опровергаете или засыпаете потоком резонерской шелухи. 

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Хотя эта тактика резонеров.

Это типичная тактика всех снегозасыпщиков, среди которых медиков нет, не было и быть не может в принципе. 

[Инна369]

Смотри - ложе трупа, это подтаявший, а потом замерзший вновь, снег от тепла, излучаемого телом.

Вы где это слышали ? Ложе трупа это поверхность , которая соприкасается с телом , то , на чем оно лежит - хоть на снегу , хоть на траве , на полу , где угодно .

описания ложа трупа нет.

тогда с чего вы взяли , что снег под Рустемом подтаял , а потом замерз ?

[Alexej]

Можно задать Вам три вопроса:
- какова Ваша врачебная специализация.
- может ли флотирующий перелом образоваться тем способом, на который Вы указывали, на фоне общеизвестной картины повреждений.
- возможно ли расположение тел на перевале вписать в криминальную версию.
Спасибо

Ответы. 1. Примерно 7-8 лет работы хирургом отд. общей хирургии и онкологии, затем лет 15-17 (точно не помню) анестезиология-интенсивная терапия ( в СССР было название "реанимация"), неотложная помощь .
2.При проведении "закрытого массажа сердца" возможны множественные переломы ребер с одной стороны и гемоторакс. Подобная травма может быть вызва и другими факторами. Поэтому допускаю такую возможность.
3. Сложный вопрос. Если я его правильно понял, то Вы имеете в виду совокупность подозрительных моментов, позволяющих создавать криминальные версии ? Для меня есть несколько моментов, позволяющих предполагать криминальные версии. Это если я правильно понял формулировку.

[Инна369]

Ложе трупа (поверхность на которой он обнаружен), осматривается и описывается в динамической стадии осмотра, после осторожного перемещения трупа с места его первоначального положения. В пределах ложа трупа выделяют 3 зоны: 1.Собственно ложе (поверхность, непосредственно контактирующая с трупом), 2.Проецируемая зона (ограниченная проекцией силуэта трупа), 3.Зона трупных выделений (участок поверхности, по которому растекаются продукты разложения трупа). При описании ложа трупа отмечают характер поверхности (деревянный пол, рыхлый снег и т.д.), наличие отпечатка тела трупа, загрязнений , каких-либо выделений или предметов под трупом. Если труп найден на открытой местности летом или осенью, под ним можно выявить побелевшие, пожелтевшие из-за потери хлорофилла зеленые части растений. Если под трупом обнаружены следы крови, то следует определить степень ее проникновения в грунт, снег и т.п. Иногда к месту обнаружения трупа могут подходить следы волочения тела человека в виде полос различной формы, ширины и глубины. Они могут быть беспрерывными и прерывистыми, на мягкой поверхности - вдавленными, а на твердой - поверхностными. В полосе волочения могут быть установлены кровь, частицы одежды и т.д.

[Аскер]

Аскер, коль уж вам так хочется "определиться: или крест, или штаны" - прокомментируйте плиз наличие трупных пятен на спине у Рустема вкупе с "ложем трупа". Очень желательно при этом не идти по лёгкому пути и не подвергать сомнению слова Аксельрода.

А чой-то Аксельрод у нас неприкасаемый? Сомнению в этом деле можно (и нужно) подвергать все. Так ли он уверен в толщине этого "полульда"? Не лежало ли тело просто на льду или фирне?

А впрочем, можно и не подвергать. Навскидку два варианта.

Перевернули значительно позже наступления смерти. Ложе уже сформировалось, тело остыло, корыто изо льда готово. Перевернули со спины на живот, и тело в этом же корыте и осталось. Тело проще прокрутить в корыте вокруг своей оси, чем вытаскивать.

Перевернули через несколько часов после смерти. Трупные пятна уже вполне сформировались, но температура тела еще порядка 25 С. Вполне достаточно для образования "ложа".

Но оба этих случая предполагают мгновенную смерть.

Кстати, ТП ярко выражены при мгновенной смерти, а при долгой и мучительной - слабо выражены, или вообще отсутствуют.

И тем не менее этот термин на нашем форуме применяется очень часто.

Умные люди о терминах не спорят, умные люди о терминах договариваются. Разумеется, контур тела на полу комнаты, обведенный мелом - тоже называется ложе трупа. Но мы понимаем, о чем идет речь в контексте. А Владимир Сидоров, пускай учит других правильному применению терминов, почерпнутому из Вики.

[Alexej]

Господа врачи. При замерзании организм усиленно сжигает все имеющиеся энергетические запасы в организме, в том числе этиловый спирт. Поэтому содержание алкоголя в крови погибших от переохлаждения или от других причин, но умерших на морозе, либо незначительно, либо отсутствует вообще. То есть оно не соответствует количеству потреблённого алкоголя. Поэтому Ваши сетования на то, что не взяли анализ на алкоголь бессмысленны.

Господа критики... я ведь ясно писал, что в результате замерзания и размораживания трупов могло что-то измениться... Зачем искажать мой пост и придумывать какие-то " сетования"? Кстати, для справки, в крови мог быть яд или токсические вещества. Опровергнуть этот факт, особенно Вашими методами, легко. Доказать невозможно. Такая вот качественная экспертиза...

[Сергей В.]

Смотри - ложе трупа, это подтаявший, а потом замерзший вновь, снег от тепла, излучаемого телом. Это говорит о том, что еще теплый труп оказался конкретно на этом месте. При этом человек мог стать телом в сосденем кабаке, но еще теплого его выбросили на улицу. Поэтому ложе трупа не отвечает на вопрос ни о причине смерти, ни о месте смерти.
    Ложе трупа редко (ну просто технически так не раскапывают) повторяет четко позицию тела. Поэтому возможны варианты, которые личнго мне сейчас лень просчитывать
 - тело теплым оказалось здесь, в процессе остывания образовалось ложе трупа. Потом это тело попереворачивали, но в итоге положили ровно на то же место.
 - трупные пятна уже образовались, но тело не остыло до конца. Тело переворачивают, положение ТП перестает совпадать, но тепла тела еще хватает софрмировать новое ложе трупа. Вот тут  можно посчитать те временные промежутки, когда ТП уже зафиксированы, но тело не остыло до конца. Вообще считается, что у замороженных тел именно холод фиксирует ТП за счет промерзания, те тела уже остыли.
  Но если говорить о конкретно этой ситуации - поза (а не ложе) говорит о том, что Рустем погиб именно вот так, а Возрожденный неправильно описывает ТП

Это сплошная куча логических несоответствий. В. прямо не судмед, а школяр-недоучка. А, может, тех "истинных" ТП просто не было? Вы перечитайте внимательно описательную часть актов еще раз, он их описывает в виде отдутлостей лица, рук и т.п.

[Инна369]

Разумеется, контур тела на полу комнаты, обведенный мелом - тоже называется ложе трупа. Но мы понимаем, о чем идет речь в контексте. А Владимир Сидоров, пускай учит других правильному применению терминов, почерпнутому из Вики.

Без всякого контекста это тоже ложе трупа .

[Alexej]

1.  Откуда и есть пошла топографическая анатомия...
2. А. И. Ракитин постоянно подчёркивал, как мне кажется, верно, что имеющиеся судебно-медицинские описания тел следует рассматривать с точки зрения тех источников, которыми руководствовались  эксперты в 1959-м.

Правильно.
1. В России Н.И. Пирогов много работал в этом направлении.
2. Тоже верно. Но, тогда, наша дискуссия да и весь форум не имеют значения. А как быть археологам ? Они изучают "что-то из прошлого" при помощи микроскопа,  расшифровывают тексты при помощи компьютера... Может сегодняшние взгляды, мнения, опыт что-то принесет в этот споре ?

[Гайна]

Перевернули значительно позже наступления смерти. Ложе уже сформировалось, тело остыло, корыто изо льда готово. Перевернули со спины на живот, и тело в этом же корыте и осталось. Тело проще прокрутить в корыте вокруг своей оси, чем вытаскивать.

Перевернули через несколько часов после смерти. Трупные пятна уже вполне сформировались, но температура тела еще порядка 25 С. Вполне достаточно для образования "ложа".

Спасибо. Примерно то же сказала Вьетнамка.
 

[Vietnamka]

Но если надену свою обычную уличную одежду, проще говоря шубу, тоже самое произойдет? Сколько сантиметров снега я смогу растопить?

Алиса, это физика. Если тело остывает, то значит что оно отдает тепло в окружающую среду. В зависимости от того, как вы одеты - оно будет отдавать быстрее или медленнее. Вот и все)) Если бы оно не отдавало тепло, то тело бы не промерзало. Быстрее - ложе будет глубже, медленнее - меньше.
  Да, я веду речь о конкретом ложе трупа на снегу, о котором говорил Аксельрод, а не философствую в принципе о всех  возможных ложах трупа.

Добавлено позже:

Это сплошная куча логических несоответствий. В. прямо не судмед, а школяр-недоучка. А, может, тех "истинных" ТП просто не было? Вы перечитайте внимательно описательную часть актов еще раз, он их описывает в виде отдутлостей лица, рук и т.п.

а что-нибудь по делу, господин-всезнайка, которые вообще не понимает разницы между ТП и одутлостью?  Или наезд ради наезда? Так пойдите почитайте хотя бы гугл

[Алиса в поисках чудес]

Да, я веду речь о конкретом ложе трупа на снегу, о котором говорил Аксельрод, а не философствую в принципе о всех  возможных ложах трупа.

Я вот и выясняю для себя обязательно ли подтаивание при отдаче тепла и формировании ложа...

Если тело остывает, то значит что оно отдает тепло в окружающую среду.

Иными словами достаточно ли будет моего тепла при моих же 33 трех одежках.
Что говорит об этом физика?

[Alexej]

ДА!
Я зануда, я не отстану...
1. Если человек и не пил - какое-то количество алкоголя есть всегда. Я так понимаю, организм его сам вырабатывает чуть-чуть.
2.Вопрос другой:
Обязательно ли указывать количественные показатели, когда они минимальны и человек считается трезвым?
Я пишу "человек" а не "труп", потому что правила по идее идентичны. Вот меня как-то после ДТП повезли на освидетельствование, взяли кровь. Я точно помню - там было что-то вроде 0,00хх промилле, и только потом вывод - "трезвый". Имел ли право Возрожденный писать "химическим исследованием алкоголя не обнаружено", или обязан был написать "химическим исследованием установлено содержание алкоголя в крови 0,00хх промилле"?
А тут надо определиться со вторым крестом и со вторыми штанами.
3. Или мы принимаем акты Возрожденного за абсолютную истину (со словами за неимением другого надлежит руководствоваться только этими актами), или мы критически рассматриваем эти акты целиком и каждую строчку отдельно. А не только строчки, касающиеся ТП.
4.Нет, у вас это выглядит так: "Эти ТП не лезут ни в какие ворота в естественных версиях, поэтому будем эти ТП игнорировать".

1. Не уверен, что организм вырабатывает столько алкоголя, что это имеет клиническое значение и так легко будет определено через несколько недель ( учитывайте еще и замерзание)
2.  а вот это вопрос интересный. Я не знаю нормативную документацию 1959 года. Ваш пример с ДТП не совсем вписывается в ситуацию, учитывая резонансное событие и привлечение МВД. ВУЗа, возможно и еще каких-то структур, все-таки стоило максимально точно все описать. Если бы он написал, что обнаружено 0,0000чхх промилле алкоголя то этт факт указал ы на качество работы... а так..
3. Мы не имеем альтернативных актов. Мы не можем повторить вскрытие. Мы не можем допросить кого-либо. Вся тема, весь форум это интеллектуальная работа (может даже игра ??), основанная на предположениях и гипотезах. Приняв акты Возрожденного, можно завершить поиск. Один раз и навсегда. Не принимая акты, можно думать, анализировать, спорить, резонерствовать ( есть и такие мастера). Такая деятельность тренирует ум и приносит пользу.
4. Не помню когда я такое писал, приведите, пожалуйста, цитату, мне интересно стало.

[Инна369]

Я вот и выясняю для себя обязательно ли подтаивание при отдаче тепла и формировании ложа...

Думаю , что ваша логика подскажет вам верный ответ и без каких то умороченных знаний.

[Alexej]

Есть устоявшаяся судебно-медицинская терминология, обязательная для применения. Если всякий любитель изобретать велосипед начнёт применять термины по своему усмотрению, то народ перестанет друг друга понимать. Вот и в этом топике ТС никак не возьмёт в толк, что Ганц с Возрождённым под кровоизлиянием понимали прижизненное кровоизлияние.

Из чего сделан этот вывод ?

[Сергей В.]

Перевернули значительно позже наступления смерти. Ложе уже сформировалось, тело остыло, корыто изо льда готово. Перевернули со спины на живот, и тело в этом же корыте и осталось. Тело проще прокрутить в корыте вокруг своей оси, чем вытаскивать.

Хорошо, тогда я еще раз репетэ, как выражается нитрен: всякому переворачиванию противоречит обычное трупное окоченение и холодовое, которое еще быстрее. А также промерзание поверхностных тканей.

Добавлено позже:а что-нибудь по делу, господин-всезнайка, которые вообще не понимает разницы между ТП и одутлостью?  Или наезд ради наезда? Так пойдите почитайте хотя бы гугл

Вот-вот, даже гугл поможет Вам определиться с временными рамками фаз образования ТП на морозе.

[Инна369]

Из чего сделан этот вывод ?

Из дискуссии по поводу термина " ложе трупа". Как оказалось , многие не имеют понятия Что это такое и с чем его едят.

[Jurij]

Господа врачи. При замерзании организм усиленно сжигает все имеющиеся энергетические запасы в организме, в том числе этиловый спирт. Поэтому содержание алкоголя в крови погибших от переохлаждения или от других причин, но умерших на морозе, либо незначительно, либо отсутствует вообще. То есть оно не соответствует количеству потреблённого алкоголя. Поэтому Ваши сетования на то, что не взяли анализ на алкоголь бессмысленны.

А как же тут - http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=6201  через 26-ть суток запах сохранился,при чём сильный?

[Аскер]

4. Не помню когда я такое писал, приведите, пожалуйста, цитату, мне интересно стало.

Ничего интересного. Вы этого и не писали. В выделенной вами цитате смешались и вопросы к вам, и моя дискуссия с Гайной касательно трупных пятен.
Впрочем, и она этого не писала, это моя вольная интерпретация позиции некоторых исследователей.

А за ответы спасибо.