Заметки врача по поводу группы И. Дятлова - стр. 34 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Заметки врача по поводу группы И. Дятлова  (Прочитано 383482 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 6 665

  • Заходил на днях

Для Возрожденного это слишком,как выясняется. " Куста пугался".

Добавлено позже:Ну климат уже соответствующий был.
Чего бы он не пугался, а указать был обязан. Если уж так сильно пугался, то мог бы и альтернативу представить "... но могла быть получена при падении с высоты (скажем собственного роста), на твердые предметы, коими могут являться камни, лед и т.д..." Но на возможность криминального получения травмы все равно обязан был указать. 
« Последнее редактирование: 04.01.16 04:01 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Чего бы он не пугался, а указать был обязан. Если уж так сильно пугался, то мог бы и альтернативу представить "... но могла быть получена при падении с высоты (скажем собственного роста), на твердые предметы, коими могут являться камни, лед и т.д..." Но на возможность криминального получения травмы все равно обязан был указать.
Просто тут была озвучена точка зрения,согласно которой Возрожденный завуалировал информацию о намеренном причинении смертельных травм. Вы что думаете по этому поводу?

Добавлено позже:
Наивный Твардовский про климат не слышал, рукопись для чтения Хрущеву и членам политбюро ксерил.
Понятно,что нам пост-фактум лучше известно о наступлении "оттепели" чем современникам событий.
Могло "криминальное" прошлое Возрожденного иметь связь с историей гибели ГД? Гипотетически?
« Последнее редактирование: 04.01.16 04:08 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 6 665

  • Заходил на днях

Просто тут была озвучена точка зрения,согласно которой Возрожденный завуалировал информацию о намеренном причинении смертельных травм. Вы что думаете по этому поводу?
Так интереснее. Мы же любим читать детективы, и не любим читать описания банальных несчастных случаев.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Так интереснее. Мы же любим читать детективы, и не любим читать описания банальных несчастных случаев.
А разве Возрожденный описал несчастный случай?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 6 665

  • Заходил на днях

А разве Возрожденный описал несчастный случай?
Возрожденный не счел травмы криминальными. Не счел произошедшее самоубийством (что действительно было бы странным). Из определения насильственной смерти остается только несчастный случай.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

По моему, у кого-то из четверки в ручье был обнаружен нож. Оружие, судя по всему, не применялось.
Очень интересно услышать мнение Алексея относительно этого фотофрагмента.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Из определения насильственной смерти остается только несчастный случай.
Но эту формулировку он не использовал.
Министерство Пространства и Времени

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Просто тут была озвучена точка зрения,согласно которой Возрожденный завуалировал информацию о намеренном причинении смертельных травм. Вы что думаете по этому поводу?
Эксперт НЕ имеет права делать конкретные выводы.
Конкретные выводы делает следователь, исходя из совокупности ВСЕХ фактов.
Так что, тут - не "завуалирование", а просто нормальные для эксперта  формулировки.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 6 665

  • Заходил на днях

Но эту формулировку он не использовал.
А должен был? Он указал причины смерти (ни разу не упомянув возможный криминальный характер травм). Выводы (о несчастном случае) сделало следствие. Что и являлось его (следствия) прямой обязанностью.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Единственный вариант в таких случаях - максимальная "обтекаемость" и минимальная конкретика.

Что Возрождённый и исполнил, как положено "тёртому прапору".
Какова же Ваша истинная точка зрения? Эта или эта:

Добавлено позже:
Эксперт НЕ имеет права делать конкретные выводы.
Конкретные выводы делает следователь, исходя из совокупности ВСЕХ фактов.
Так что, тут - не "завуалирование", а просто нормальные для эксперта  формулировки.


Добавлено позже:
А должен был? Он указал причины смерти (ни разу не упомянув возможный криминальный характер травм). Выводы (о несчастном случае) сделало следствие. Что и являлось его (следствия) прямой обязанностью.
А потом в девяностые годы это следствие рассказывало про то,как проклятый обком не дал ему рассказать правду об "астронавтах огненных шаров".
« Последнее редактирование: 04.01.16 04:36 »
Министерство Пространства и Времени

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Какова же Ваша истинная точка зрения? Эта или эта:
А одно другому не противоречит.
Нет ведь совершенно чёткой грани - как надо, как не надо, как можно, как нельзя.
Границы допустимого - достаточно условны.
Так что - можно  внутри этих "допусков" , скажем так, "маневрировать".

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А одно другому не противоречит.
Нет ведь совершенно чёткой грани - как надо, как не надо, как можно, как нельзя.
Границы допустимого - достаточно условны.
Так что - можно  внутри этих "допусков" , скажем так, "маневрировать".
Да ладно Вам. Зарапортовались же. :)
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 6 665

  • Заходил на днях

А потом в девяностые годы это следствие рассказывало про то,как проклятый обком не дал ему рассказать правду об "астронавтах огненных шаров".
Про "астронавтов огненных шаров" наверняка не давал, а установить причину гибели требовал.
Поглядим, что будут рассказывать через тридцать лет про современные громкие дела.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Да ладно Вам. Зарапортовались же. :)
Ничего подобного.
Например, можно сформулировать:
- удар НАНЕСЁН ...
А можно так:
 - травма ПОЛУЧЕНА в результате удара...
===========
В первом случае - указание на "рукотворность" травмы, а во втором - "размытая" формулировка... мог и сам удариться...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

...

И никого на склоне никогда бы не оставили, палатку в первую очередь в ручей.
:hedgehog:

Вчитайтесь в это, коллеги.

Я дополню. Тащить палатку в ручей нет необходимости. Достаточно располосовать скаты ножом на куски(дело двух минут) и бросить их тут же. Унесёт ветром, скрутит, прикопает... Всё. Вообще всё. Никто никаких дятловцев не найдёт. С земли следов не найти. На самолётах/вертолётах летать неделями и месяцами над перевалом никто не будет. Палатка(и кроки группы из неё), дали возможность найти лабаз и тела. Ну это понятно. Есть палатка, от неё надо и плясать. А если нет? Ну нет палатки. Нет места последней стоянки. Угу.

Заход на Отортен это только начало похода. До контрольного времени, 12 февраля, дятловцы могли дойти до любого участка маршрута. Заметьте, стоянки на склоне не предвиделось. Фиолетовые точки - места запланированных стоянок. От Отортена до Ойко-Чакура 100 км хода. И это не прямая дорога. Нет палатки - нет дятловцев.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 04.01.16 07:35 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Инна369 | Jurij | Vasya | Obladi-oblada | Дмитрий Карягин | Тайпи

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Это я всё к тому, что предполагаемые злодеи оказываются какими-то ... э-э... как бы это помягче, умными дурачками? Тела прячут. Следов не оставляют. А вот про такую "мелочь" как палатка забыли.
Ни особого ума, ни какой-то вопиющей глупости предполагаемые нападавшие не выказывают. Тела никто никуда не прятал, их занесло наметённым в низину сверху снегом совершенно естественным путем, в противном случае они озаботились бы и припрятыванием тел Юр, да и остальных, со склона; следы нападавших отсутствуют ровно по той же причине, по которой отсутствуют  следы Дятлова, Колмогоровой и Слободина по пути от кедра к палатке, и всей группы по дороге к вершине,- по погодной. Единственное о чем озаботились нападавшие - это обойтись без ножа и огнестрела, а это указывает на то, что они были знакомы со спецификой ведения уголовного делопроизводства, ибо при таком раскладе, учитывая отсутствие свидетелей и орудия преступления, никакого убийства ни одна прокуратура, нигде не увидит, и соответствующие дело не заведет. Ни сейчас, в 2016-м, ни тем более тогда, в 1959-м.  *NO* Вот если бы, к примеру, в голове у Тибо торчал топор, а в спине у Золотарева был заряд дроби - тогда да, тогда другое дело!  *THUMBS UP*  Вот тогда надо было бы прятать тела, палатку, следы от костра и тд., короче - заметать следы преступления, потому что в этом случае, прокурорским ничего не оставалось бы, как носом землю рыть.
« Последнее редактирование: 04.01.16 09:39 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Casil | Дмитрий Карягин | фугас

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 00:39

Тела никто никуда не прятал, их занесло наметённым в низину сверху снегом совершенно естественным путем
... и, разумеется, то обстоятельство, что все трое с самыми ужасными "травмами" оказались в одном месте: на дне оврага, является чистой случайностью, не имеющей отношения ни к характеру "травм", ни к их тяжести. Притом, что никто из остальных туристов опасных для жизни повреждений не имел.
« Последнее редактирование: 04.01.16 15:23 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Однако Возрожденный считал диаметрально наоборот.
он врал))


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

... и, разумеется, то обстоятельство, что все трое с самыми ужасными "травмами" оказались в одном месте: на дне оврага, является чистой случайностью, не имеющей отношения ни к характеру "травм", ни к их тяжести. При том, что никто из остальных туристов опасных для жизни повреждений не имел.
Разбираться со студентами ,которые наиболее сильно заинтересовали нападавших удобнее в низине ,в лесу,нет ветра и звуки не так далеко разносятся

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Из всей картины четверки в ручье складывается впечатление, что о пострадавших заботились.  Юка обратил внимание, что с четверкой явно возились, тела (возможно еще живые) перенесены и уложены головами в одну линейку.  Золотареву после массажа сердца могли застегнуть куртку, завязать шарфик. Люде утеплить ногу.

Главное - с четверкой проводили манипуляции другие люди: нет сопутствующих травм, если бы это были падения, обрушение пещеры или отбрасывание; давление массы снега тоже исключается, правильно замечание Плотника, что кому-то тяжесть снега сломала ребра, кому-то нет,
но есть есть локальные повреждения без явных следов сопротивления.

Следов посторонних на перевале не обнаружено. С моей точки зрения, в это время и в этом месте очень сомнительны шпионы, пытки и контролируемое удушение. И стоит подумать, могли ли сами туристы (по неизвестным пока нам причинам) неумышленно нанести травмы четверке в овраге.

На мысль, что сами дятловцы сами могли создать всю эту картину с переломом ребер и сдавливанием шеи меня натолкнули рассуждения Алексея о массаже сердца, который требует соблюдения множества и множества правил, чтобы реанимация была эффективной и с минимальными повреждениями.  Кроме того, об этих правилах нужно знать и иметь возможность практиковаться на манекене.

Почему туристы проводили реанимацию, это второй вопрос. Если все травмы четверки в овраге можно с медицинской точки зрения объяснить неумелыми действиями дятловцев в неблагоприятных для реанимации условиях, тогда только можно искать ответ на вопрос почему эти действия потребовались.
1) А у меня складывается совершенно обратное впечатление. Четверку никто не трогал. А шарфики и ноги они себе утепляли сами. Тела да, тела сложили. Не то что аккуратно, а так же как тела складывали в одно место во врремя вов в тех же концлагерях. Что не особо говорило о заботе.
2) Массаж сердца Алексей приводил не потому что травмы похожи, а потому что для того чтобы сломать ребра не нужен автомобиль. Ничего так, что сердце вообще-то обыватели думают, что слева? Массаж делают по центру, а у нас все переломы справа?

 


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | фугас

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 6 201

  • Был 01.07.24 16:39

При том, что никто из остальных туристов опасных для жизни повреждений не имел.
А Слободин?

Следов посторонних на перевале не обнаружено.
"Видишь суслика?"(©)
« Последнее редактирование: 04.01.16 11:39 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Это только при наличии неограниченного запаса времени.
Ровно наоборот. Времени нет пилить к Отортену.

Добавлено позже:
Очень интересно услышать мнение Алексея относительно этого фотофрагмента.
Фрагмент кого/чего? Где полное фото? Размер порезов в см? Указано в протоколе?
« Последнее редактирование: 04.01.16 11:51 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 6 201

  • Был 01.07.24 16:39

Фрагмент кого/чего? Где полное фото? Размер порезов в см? Указано в протоколе?
Тело Золотарёва в морге. "Порезы" нигде не описаны.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Доказательств посмертности нет.
Так же как и глыб твердого снега, так же как и прикладов, а также плоских предметов неограниченной площади поблизости, так же как и остановок сердца молодых еще и спортивных людей. Удары коленом и посидушки на груди на метровом мягком снежном покрове, вырезание языка ножом при целых зубах несерьезно рассматривать. Тогда как можно одновременно троим получить переломы по линиям и глубокий оскольчатый пролом? - только падением с приличной высоты на относительно голую землю и камни притока или с кедра, других возможностей поблизости нет.
Как без перчаток получились травмы фаланг и костяшек у двоих на склоне? - от холода руки инстинктивно сжимают в кулаки и ползут на них опираясь когда нет сил идти.
Краш-синдром вспомнили к месту, но он тут не при делах, для его проявления нужен относительно живой в течение длительного времени организм.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Видишь суслика?"(©)
Ловил.
он врал))
Он недоумевал.

Добавлено позже:
    Интересное брёвнышко на месте гибели четвёрки.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=519;preview
« Последнее редактирование: 04.01.16 12:53 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 131

  • Был 24.02.23 22:45

Тогда как можно одновременно троим получить переломы по линиям и глубокий оскольчатый пролом? - только падением с приличной высоты на относительно голую землю и камни притока или с кедра, других возможностей поблизости нет.
Как без перчаток получились травмы фаланг и костяшек у двоих на склоне? - от холода руки инстинктивно сжимают в кулаки и ползут на них опираясь когда нет сил идти.
если бы одного нашли-тогда возможно. но трое не падают по одному сценарию. человек при падении выставляет руки, поэтому это не падение.
про ползание- на костяшки как раз не опираются- ползут из последних сил опираясь на предплечья и локтевые суставы-по пластунски, а руки сжимают в кулаки.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

человек при падении выставляет руки
И Вы ещё вещаете здесь о том, что Вы знаток травм?
про ползание- на костяшки как раз не опираются- ползут из последних сил опираясь на предплечья и локтевые суставы-по пластунски, а руки сжимают в кулаки.
Это неправда. А проще - наглая ложь.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

про ползание- на костяшки как раз не опираются- ползут из последних сил опираясь на предплечья и локтевые суставы-по пластунски, а руки сжимают в кулаки.
Феерическая глупость! Аффтар в арии, видать не служил.
"Ползут из последних сил по пластунски"...
Не знает товарисч, что ползание по-пластунски - как раз САМЫЙ трудный и энергозатратный способ передвижения.
В отличие от передвижения на четвереньках.
А вот тут-то опора как раз идёт на костяшки кулаков.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 131

  • Был 24.02.23 22:45

И Вы ещё вещаете здесь о том, что Вы знаток травм?
я не знаток травм и не великий травматолог. я практикущий врач, который видел и вижу разнообразных травм предостаточно. на основании опыта (которого у вас видимо ноль) я могу делать определенные выводы.

Это неправда. А проще - наглая ложь.
да неужели? ссадины на руках - вследствие драки- изучайте Туманова (или вы будете спорить с кмн?)

Добавлено позже:
Феерическая глупость! Аффтар в арии, видать не служил.
"Ползут из последних сил по пластунски"...
Не знает товарисч, что ползание по-пластунски - как раз САМЫЙ трудный и энергозатратный способ передвижения.
В отличие от передвижения на четвереньках.
А вот тут-то опора как раз идёт на костяшки кулаков.
да уж...
человек утверждает что из последних сил ходят на четвереньках...
ну и бредятина- без комментов.
« Последнее редактирование: 04.01.16 14:09 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

да неужели? ссадины на руках - вследствие драки- изучайте Туманова
Он такой же авторитет - как форточник для медвежатника.
или вы будете спорить с кмн?
В кощу "пэжо" не чту.
я практикущий врач, который видел и вижу разнообразных травм предостаточно. на основании опыта (которого у вас видимо ноль) я могу делать определенные выводы.
Что ж у вас за мания такая - по себе людей судить.
Я опровергаю ваши выводы, а не ваш опыт и знания.
человек утверждает что из последних сил ходят на четвереньках...
ну и бредятина- без комментов.
Взгляд из приёмной - это взгляд из приёмной, а не с места событий.