Семен Золотарев

[ЕЛЕНА2013]

Семен, мальчик, родственники Семена оказались заложниками и жертвами ее решения. Ни у кого из них не было права выбора что-то изменить.

Да понятно, это вообще не обсуждается.

Я не знаю захочет ли он воспользоваться этим правом. Но я хочу, чтобы оно было ему предложено

А куда ж ему деваться от такого предложения? Даже если и откажется, все равно будет сидеть занозой.

Вопрос еще, а жив ли он? Всяко ведь может быть.
А сестрам известно сколько лет?

[Vika11]

Все решения приняла жена

Не ради спора, а просто как пример, чтобы никто не забывал, как все сложно. Ведь и Семен принимал решение, не записав сына на себя. Мы почти ничего не знаем и не узнаем!

[Никанор Босой]

Более того, в рамках всех версий и событий я вообще могу предложить вам вариант, что это была передача сына выжившему Семену. И хрен кто это оспорит на данный момент

Ничего себе...

[Ефим Суббота]

А ребенок такой классный. Какой же надо быть..., чтобы от него отказаться.

Время такое было... Тяжелое... Мужиков после войны не было, в ход шли и кривые и косые и безногие с безрукими, примерно как сейчас. А из тех, что были в наличии,  далеко не каждый мог себе позволить работать по два месяца где и кем захочет, спокойно перемещаться по всей стране, не задумываясь о средствах,  фоткаться в шляпе и макинтоше и при этом душевно петь блатные песни. Я например женщину не осуждаю 

Добавлено позже:

Более того, в рамках всех версий и событий я вообще могу предложить вам вариант, что это была передача сына выжившему Семену.

Да, это круто... 

[Vietnamka]

А сестрам известно сколько лет?

да, конечно. Реально что-то помнит только одна. Но и она была в очень маленьком возрасте.

[Moon]

 

значит так, дорогие товарисчи. Все дружно идем в сад.

Дудки.

Разворачиваемый текст

    Видать невдомек,, что публикуя фото ребенка с единственным комментарием:

Прошу модераторов вынести эту фотографию в начало темы.
 Саша Золотарев. 10.02.1956 года рождения

и, позднее, обозначив свою  мотивацию :

Цитата: Vietnamka - сегодня в 12:30

нет, круто будет если мы его найдем(. Пока это всего лишь подтверждение. что он действительно был. Я хочу, чтобы он пришел на могилу Семена, я хочу передать ему твои протоколы партсобраний, фотографии. Я хочу чтобы Майя или Елена связали его с родственниками.

и отдавая себе отчет в серьезности дела:
 

Пока мы все еще на уровне "трагедия". И я очень прошу форумчан понимать, что для некой семьи это тоже реальная трагедия. Сложная трагедия. Трагедия, которую держали в тайне много лет и хотели бы в какой-то степени оставить это тайной

.

   Больше ада!
  Ты манифистируешь поток догадок и домыслов,не имеющих ничего общего с возможной действительностью, в отношении личной жизни людей, оскорбляющих  их память .
      У меня один вопрос. Отчего, дотянувшись до дочерей гражданской жены ( подруги) Семена и получив от них фото ребенка при размещении фото здесь, на форуме, не сказать все как есть - получила фото от дочери гр. жены, предположительно ребенок Семена, 10.02.1956 года рождения, судьба его неизвестна, поскольку после смерти Семена ребенок был помещен   матерью в детский дом и, в последующем, был усыновлен не известными родителями.
      Почему?

[Gerda1]

Этот ребенок может подать на возобновление расследования.

[Vika11]

Этот ребенок может подать на возобновление расследования.

Он же не числится родственником.

[Татьяна_Л]

Более того, в рамках всех версий и событий я вообще могу предложить вам вариант, что это была передача сына выжившему Семену.

Об этом можно будет строить предположения, если этот мальчик рос как Александр Семёнович... или Александрович.
 (То, что Семён мог выжить, я не исключала и не исключаю до сих пор в глубине души. Где-то очень глубоко.
 Но перед таким вполне возможным  поворотом сюжета -  )

[Moon]

Этот ребенок может подать на возобновление расследования.

Нет ребенка. Неизвестен. Есть  старое фото. Без оборотной стороны с возможной надписью.

[Vasya]

Он же не числится родственником.

И доказать отцовство сейчас - очень и очень будет сложно.

[Агаша]

Еще вопрос,Золотарев ли это?Может это одна из сестер в 6 мес. возрасте?Почему нет фото взрослого ребенка 2-3 лет или его отдали до года кому-то?Почему у С. не было фото сына с собой,а были фото женщин?

Добавлено позже:

То, что Семён мог выжить, я не исключала и не исключаю до сих пор в глубине души. Где-то очень глубоко.

Наверное он был или киллером,или ликвидатором.Пришел,заморозил и скрылся?А как иначе понять,что остался жив и от родни скрывался?

[Татьяна_Л]

Наверное он был или киллером,или ликвидатором.Пришел,заморозил и скрылся?А как иначе понять,что остался жив и от родни скрывался?

В рамках версии мести Семёну вполне  укладывается  бредовая мыслЯ об имитации гибели Семёна. Тем более, если человек знает о том, что кто-то собирается ему мстить и знает за что. О таких вещах обычно знают и помнят  твёрдо.

[Vasya]

Ведь и Семен принимал решение, не записав сына на себя.

А вот не факт. Законом допускалось при наличии у родителей разных фамилий установление фамилии ребёнку по соглашению родителей. Так что он мог быть по документам отцом ребёнка, носившего фамилию матери. А вот сдать его в детдом без письменного согласия отца было бы невозможно.

[Vika11]

у родителей разных фамилий

Так оглашено, что они в браке не состояли, поэтому он - не родитель автоматически, нужно его решение обязательно, неважно, в каком виде в то время требовалось.

[Vasya]

Так оглашено, что они в браке не состояли, поэтому он - не родитель автоматически, нужно его решение обязательно, неважно, в каком виде в то время требовалось.

Не совсем так. Мать в заявлении в ЗАГС должна была указать отца ребёнка, который и записывался в свидетельство о рождении.
Если "отец" не согласен, то в течение года мог обжаловать это в суде.
Факт состояния или не состояния в браке в данном случае ни на что не влиял.
Но первоначально, Вы писали, что Семён не записал ребёнка на себя. А это могло быть не так.

[фугас]

здесь названа и Дуся и Аня. но назвал Федор?
(Ссылка на вложение)
почерк Семена. характерная "р" маленькая.
и подпись его.

Не Федор ли Золотарев подписывал эту фотографию?

[Татьяна_Л]

Не Федор ли Золотарев подписывал эту фотографию?

И я про то же - подписывать фото " брат Саша, сестра Дуся" мог кто-то третий, кому Саша и Дуся приходятся братом и сестрой. . Даже та же Аня. Но вот как объяснить почти полную точность в написании буквы "С" как и в почерке Семёна - Саши?

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Alina]

У меня один вопрос. Отчего, дотянувшись до дочерей гражданской жены ( подруги) Семена и получив от них фото ребенка при размещении фото здесь, на форуме, не сказать все как есть - получила фото от дочери гр. жены, предположительно ребенок Семена, 10.02.1956 года рождения, судьба его неизвестна, поскольку после смерти Семена ребенок был помещен   матерью в детский дом и, в последующем, был усыновлен не известными родителями.
      Почему?

Фото поместить в первых топиках можно, но только с такой формулировкой. ИМХО.
http://taina.li/forum/index.php?msg=2454
Рискуя пойти в сад, уже находясь там, все же присоединюсь к вопросу. Почему нельзя поместить было это краткое резюме к фото сразу? В результате мы получили ту же информацию, но исподволь, задавая наводящие вопросы.

[Vietnamka]

В результате мы получили ту же информацию, но исподволь, задавая наводящие вопросы.

потому что вся информация по ребенку была озвучена уже сто раз и ровным счетом ничего не изменилось. Мне и в голову не могло придти, что у кого-то сейчас есть сомнения в судьбе ребенка. Я добавляла только новую информацию - имя (оно подтверждено документально), дату  рождения, фотографию. Отчество на тот момент не известно. Записан он был на девичью фамилию матери.
  Что интересно, что все дочери были записаны на ту же фамилию, даже младшая, которая родилась много позже и счастливо прожила 40 лет в полной семье, с отцом. Так что совершенно не факт, что это было не желание Семена признавать ребенка. Возможно это была какая-то семейная особенность так оформлять детей со стороны самой женщины.

 Татуировки. Девочка 6ти лет их не помнит. Но помнит что он работал где-то в школе физруком и увлекался альпинизмом.

Добавлено позже:

Фото поместить в первых топиках можно, но только с такой формулировкой. ИМХО.

тогда было бы неплохо ко всем фотографиям и документам сделать аналогичные подписи)) Получены таким-то пользователем - предположительно документы. У вас нет ни одного официально заверенного документа с ясным, чистым источником и подтверждением, что документы, надписи подлинные.
 Ну это так, мысли вслух.

[ЕЛЕНА2013]

А женщина эта в каком году умерла, известно?
Ну в смысле, спрашивала?

[Vietnamka]

А женщина эта в каком году умерла, известно?

я не спрашивала. Но это было давно, лет 20 назад (?). Она старше Семена. Это принципиальный вопрос?

[Vasya]

Что интересно, что все дочери были записаны на ту же фамилию, даже младшая, которая родилась много позже и счастливо прожила 40 лет в полной семье, с отцом. Так что совершенно не факт, что это было не желание Семена признавать ребенка. Возможно это была какая-то семейная особенность так оформлять детей со стороны самой женщины.

Женщина, родившая четверых (если я не сбился со счёта) детей от минимум трёх мужчин, одного из них (третьего?) сдаёт в детский дом да ещё в более чем 3-летнем возрасте. И именно после смерти его отца, что при нём живом было бы невозможно.  А троих благополучно воспитывает.
Что за причина?
На тяжёлое материальное положение как-то непохоже...
Асоциальное поведение тоже...
Может ребёнок был не совсем здоров?

[ЕЛЕНА2013]

Нет, не принципиальный. Просто полюбопытствовала. А что, нельзя было?

[Alina]

Vietnamka, Вы не правы, везде указано, от кого фото получены. Из архивов каких родственников, то есть источник, где хранятся оригиналы.

Разворачиваемый текст

Фотографии из архивов Петра Золотарева, любезно предоставлены племянницей Семена - Натальей Золотаревой (опубликованы на форуме Хибина М.Пискаревой).

и

Фото из архива Боровиковской А.А. (племянницы Семена Золотарева).

[Vietnamka]

Нет, не принципиальный. Просто полюбопытствовала. А что, нельзя было?

почему нельзя? Просто если это принципиально и ты видешь необходимость - можно узнать. Мне не хочется дергать лишний раз. Или уж тогда накопить вопросы и задать все сразу. Если я не вижу необходимость в каком-то вопрос - не значит, что ее нет. Лен, ты-то хоть не ищи кошку в черной комнате.

[maria_pr]

На тяжёлое материальное положение как-то непохоже...

Как раз на это похоже больше всего. Ну и плюс моралка/аморалка

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Vietnamka, Вы не правы, везде указано от кого фото получены. Из архивов каких родственников.

естественно, что я не права. Я не вижу слов "предположительно", хотя многие фотографии вызывают сомнения у многих исследователей. Хорошо, что по многим из них дала разъяснение Наталья Варсегова, в том числе предоставив надписи на обороте. Пока надписей не было - степень предположительности была не меньшей. Кстати, тоже не вижу уточнений по поводу того, что именно Варсеговы предоставили часть информации. Это если вы соблюдаете формат - из какого архива, кто из исследователей и каким образом получил

[Vasya]

Как раз на это похоже больше всего. Ну и плюс моралка/аморалка

Конечно, можно предположить, что перемещения г-на Золотарёва по стране в 1958 г. были забегом от алиментов. Но ведь обком партии про пенсии родственникам погибших постановлял. А тут именно такой случай.
А при аморалке и двух дочерей забрали бы. Так?