2. Ситуационная экспертиза - стр. 130 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 751809 раз)

0 пользователей и 55 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 593

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3870 : 31.12.15 15:13 »
Цитата: yuka link=msg=402513 date=1451562951[b
]Место расположения палатки [/b]и время ее установки для последующего ночлега нам примерно известно. Можно начинать отчет, имея в виду момент гибели спустя 6-8 часов после последнего приема пиши в 14/15 часов. К 23 часам 1 февраля все было кончено и все объекты заняли свое окончательное известное расположение.
16:30 - 18:00 - установка и обустройство палатки;
18:00 - 19:00 - подготовка ко сну;
19:00 ...19:30 - происшествие;
19:30 - 21:00 - спуск в зону ручья и кедра;
Место расположение палатки установлено и подтверждено артефактами.
Можно начинать отчет, имея в виду момент гибели спустя 6-8 часов после последнего приема пиши - утренний завтрак окончание на начало 11-го.
 Кадр с подъема 13.00 - за 200 метров от МП (подтверждено расположением солнечного диска,который просматривается на гало)
 Место ковыряния и перенос палатки до 15 часов
 Погибание  на 17.00 до начала 8 вечера,когда заканчивает свою моторику кишечник.


Поблагодарили за сообщение: yuka

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3871 : 31.12.15 15:58 »
Однако Иван Иванов использовал в отношении Владимира Сидорова выражения, унижающие человеческое достоинство. И мое тоже, поскольку никакого извинения не последовало. Таким образом он создал обстоятельство, которое, как я понимаю, не позволяет Владимиру дальнейшее участие в этой теме.
Юка!
Во-первых, нас невозможно унизить. С нами можно только низко поступить ©.
Во-вторых, моё участие или неучастие в какой либо теме вообще, и в данной теме в частности, в принципиальном плане определяется не чьими-то словами, пусть даже и оскорбительными по форме.
В-третьих, конкретно в данной теме пока не пишу из-за: 1) отсутствия (у меня) свежих идей, 2) загруженности, 3) приближения праздника.
Спасибо Вам за внимание, такт и рассудительность. С Новым Годом Вас и всех посетителей топика. Здоровья и успехов во всех делах!
« Последнее редактирование: 31.12.15 16:41 »


Поблагодарили за сообщение: yuka | Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3872 : 31.12.15 19:46 »
Место расположение палатки установлено и подтверждено артефактами.
Можно начинать отчет, имея в виду момент гибели спустя 6-8 часов после последнего приема пиши - утренний завтрак окончание на начало 11-го.
 Кадр с подъема 13.00 - за 200 метров от МП (подтверждено расположением солнечного диска,который просматривается на гало)
 Место ковыряния и перенос палатки до 15 часов
 Погибание  на 17.00 до начала 8 вечера,когда заканчивает свою моторику кишечник.
Экспертиза указанного фото к сожалению имеет ... характер неопределённости .. кто проводил как проводили какие принципы использованы ит.д.. Ну тем не менее можно точно сказать что это не 9 часов утра.. ))
 

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3873 : 02.01.16 02:54 »
Что освещает костер?
Связка Колмогоровой и Слободина определена  Масленниковым на  схеме, как некая прямая линия от палатки к кедру и на этой линии находились: 1) палатка, 2)следы, 3) фонарик, 4) Колмогорова,  5) Слободин, 6) Дятлов, 7) ручей...
Если смотреть сверху вниз, то прямая линия просматривается. Если смотреть снизу вверх, то прямая линия просматривается тоже. В первом случае костер выравнивает все движущие фигуры, во втором  случае костерок бесполезен при движении от него к палатке. Следовательно, при движении наверх  костер не мог служить ориентиром.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3874 : 02.01.16 03:26 »
Если смотреть сверху вниз, то прямая линия просматривается. Если смотреть снизу вверх, то прямая линия просматривается тоже. В первом случае костер выравнивает все движущие фигуры, во втором  случае костерок бесполезен при движении от него к палатке. Следовательно, при движении наверх  костер не мог служить ориентиром.
Бредите?
И кроме этого,
С каких это пор палатка находится на линии расположения тел и костра?

На всех ТРЕХ схемах палатка находится значительно левее этой линии.

Предупреждение администрации
Комментарий: Сделайте одолжение, найдите для глагола "бредить" более уместный синоним, не нарушающий правил форума.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3875 : 02.01.16 08:32 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Показания Атманаки
Цитирование
После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение. Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег ...
Цитирование
Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке.
Или "на одной  линии", "проведенной" от палатки к кедру.  Почему манси "накануне" исследовали "этот участок"? Надо полагать, что они придерживались комплекса следов дятловцев, отмеченных сверху - вниз. Именно по этим следам шли Моисеев и его собака, тоже двигаясь сверху-вниз  от палатки. Соответственно, движение дятловцев и движение Моисеева с собакой можно синхронизировать общим движением сверху-вниз, в одном и том же коридоре следов, оставленных дятловцами.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3876 : 02.01.16 09:09 »
Юка, не пытайтесь выдавать "желаемое за действительное".

Есть официальная схема расположения тел, костра, палатки, и потерянного фонарика.

На ней четко видно что фонарик потерянный туристами гораздо правее тела Колмогоровой.
Так что Колмогорова найдена не в "следах оставленных туристами"...

Кроме того, следы туристов были прямолинейны, об этом говорят все свидетели.
Но, линия палатка-потерянный фонарик идет не к кедру, а в овраг, где были обнаружены последние четыре тела...

А показания Атоманки очень "размыты", это не конкретный допрос свидейтеля, а сочинение "на вольную тему".

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3877 : 02.01.16 10:00 »
Но, линия палатка-потерянный фонарик идет не к кедру, а в овраг, где были обнаружены последние четыре тела...
Овраг находится перед кедром ... ни так ли? А "линия " от палатки к настилу-кедру находится на одной прямой.. +/- 50 или там 100 м, то есть они не могли попасть идя по ней не на Ауспию не на Лозьву  а только в Овраг  упершись в гору на которой и находился кедр, где  большая часть группы была найдена. Тут говорить о разных направления передвижения группы не приходится.
« Последнее редактирование: 02.01.16 11:07 »

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3878 : 02.01.16 12:06 »
Овраг находится перед кедром ... ни так ли?
Ни так...
Овраг находится перед кедром ... ни так ли?
Не так...

В этом месте сливаются два ручья, соответственно каждый "прорыл" свой овраг.
И это вызывает путаницу.

Тела обнаруженны в основном ручье, который расположен на 70-100 метров правее кедра с костром (в месте обнаружения тел).

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3879 : 02.01.16 17:12 »
Ни так...
Не так...

В этом месте сливаются два ручья, соответственно каждый "прорыл" свой овраг.
И это вызывает путаницу.

Тела обнаруженны в основном ручье, который расположен на 70-100 метров правее кедра с костром (в месте обнаружения тел).
Так так.. )) Что бы добраться до Кедра надо пройти перебраться через  ручьи.  Вот почти весь маршрут  От Палатки до устья первого ручья 
https://youtu.be/lOVmADGlX2Y?list=PLuR-1ujWR3wPhumCNOk6FSblarZEw03Id
 
https://youtu.be/lOVmADGlX2Y?list=PLuR-1ujWR3wPhumCNOk6FSblarZEw03Id
   И очевидно что пройти прямо на кедр со склона через заросли минуя устье первого ручья и место настила не так просто.. только случайно.. там по существу.. путь при входе в лесную зону обуславливается  естественным ландшафтом  ... там "дорога одна".  Вот видеоматериал по Кедру и места настила.. ручьям   
https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?list=PLuR-1ujWR3wPhumCNOk6FSblarZEw03Id
« Последнее редактирование: 02.01.16 17:13 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3880 : 02.01.16 19:41 »
Так так.. )) Что бы добраться до Кедра надо пройти перебраться через  ручьи.
Не так, только через один.
Этот ручей на линии между кедром и высотой 1079, на склоне которой была палатка.
Именно этот ручей (меньший) впадает во второй ручей, чуть дальше места впадения был настил и четыре тела...

Второй ручей (больший) огибает высоту 1079 с правой стороны, он даже зимой не замерзает возле места обнаружения тел.
Это видно по панорамным снимкам поисковиков сделанным в марте...

Именно поэтому скорее всего и нашли четверку в русле ручья,- туристы пытались форсированно углубиться в лес.
Иного способа как пройти по руслу у них (без лыж) не было...
Вот для чего они срезали одежду с погибших возле костра.
Они хотели снять мокрую обувь и сделать из срезанной одежды "обмотки".


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3881 : 02.01.16 19:50 »
Не так, только через один.
Этот ручей на линии между кедром и высотой 1079, на склоне которой была палатка.
Именно этот ручей (меньший) впадает во второй ручей, чуть дальше места впадения был настил и четыре тела...

Второй ручей (больший) огибает высоту 1079 с правой стороны, он даже зимой не замерзает возле места обнаружения тел.
Это видно по панорамным снимкам поисковиков сделанным в марте...

Именно поэтому скорее всего и нашли четверку в русле ручья,- туристы пытались форсированно углубиться в лес.
Иного способа как пройти по руслу у них (без лыж) не было...
Вот для чего они срезали одежду с погибших возле костра.
Они хотели снять мокрую обувь и сделать из срезанной одежды "обмотки".
Ну так это т значит "на одной линии", нельзя понимаясь от ручья идя в верх от кедра или от настила на верх по прогалам  "по прямой"  вдруг неожиданно попасть на Ауспию или Лозьву .. )) только на перевал и к месту палатки.
« Последнее редактирование: 03.01.16 19:48 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3882 : 07.01.16 15:36 »

Цитата: yuka link=msg=402942 date=1451692461
при движении наверх  костер не мог служить ориентиром.
А вот при спуске он вполне просматривался, как световое пятно, возможно изменившее траекторию движения "отставших" Колмогоровой и Слободина. Вот и возникает вопрос с фонариками. Допустим, что Колмогорова поднималась не по следам группы, но на свет фонарика, оставленного зажженным на третьей гряде или на палатке. И такое предположение напрашивается потому, что первый фонарик нашелся на палатке. По крайней мере внешне это не выглядит, как простое совпадение. Но скорее всего это совпадение, поскольку возникает проблема привязки изменений в пространстве ко времени.
Вот, что говорил  Слобцов:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Цитирование
на палатке ("полотне" - мое прочтение) палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег.
А вот, что сказал Масленников: 
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1297804828
Радиограмма от Масленникова от 03 марта в 18:30
Цитирование
единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Другие поисковики предпочитали  не упоминать  состояние этого фонарика - только констатация самого события со слов Слобцова и отчасти Шаравина.
Тем не менее, фонарик в районе третьей гряды и фонарик на палатке не вызвали интереса ни у Иванова - он вообще молчит о них в постановлении о прекращении, ни у московских мастеров в отчете.
Иванов пишет в постановлении:"Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке" и при этом он не принимает во внимание обнаруженный на гряде фонарик, как будто его не существует в привязке к следам. Между тем два маститых исследователя (без разрешения я не могу их назвать) в очном споре придерживаются разных позиций в отношении фонарика - называется отклонение местонахождения фонарика от маршрута сверху вниз примерно в 50 (!) метров, в то время, как оппонент склонен  возражать и полагает это отклонение не настолько критическим *DONT_KNOW*
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0#007.001
Цитирование
187
Принял Сысоев
№ 6/3-59
Погода поискам не благоприятствовала поисковый отряд прошел всю долину ручья длиной 250 метров шириной 100 метров тчк Ничего не обнаружено тчк Небольшой группой прошел границей леса под высотой 880 по гребню над аварийным ручьем тчк Уход части группы от кедра через этот гребень исключается так как здесь глубокий рыхлый снег по всему склону тчк Завтра зондами - - - - - - пройдем глубокий овраг в 50 метрах от кедра идущий к седловине между между высотами 880 и 1079 тчк Так же вторично продем небольшой участок верхней части склона под палаткой дятлова тчк Больше искать негде
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-20-0#010
Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает трив москича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников[/quote]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Допрос Атманаки
Цитирование
Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м.
Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии положении (правка моя; v1096) с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.
Любопытно столкнуть между собой тексты радиограммы от 06 марта и показания Атманаки. В радиограмме от 6 марта сообщается предварительный план поисковых работ на 07 марта:
""Завтра зондами - - - - - - пройдем глубокий овраг в 50 метрах от кедра идущий к седловине между между высотами 880 и 1079 тчк [/u]Так же вторично продем небольшой участок верхней части склона под палаткой дятлова тчк Больше искать негде"", - планировалось с помощью зондов пройти:
1)  овраг в 50 метрах от кедра;
2) и вторично пройти небольшой участок верхней части склона под палаткой;
3) прозвучало мнение, что искать более негде.
Атманаки фактически подтвердил объем проделанной работы зондами по месту в районе ручья небольшой группой поисковиков в пять человек  07 марта, которая прошла овраг в 50 метрах за кедром, как и планировалось в радиограмме от 06 марта. А дальше в точном соответствии с планом от 06 марта зондами обследуется "небольшой участок верхней части склона под палаткой Дятлова", поскольку искать более негде, и без всяких предисловий Атманаки сразу переходит к этому участку, где и обнаруживается фонарик с выгоревшей батарейкой в ста метрах от и "под палаткой". В этом случае терминология Атманаки совпадает с терминологией радиограммы Масленникова в радиограмме от  07 марта, но между ними возникла существенная разница в расстоянии от палатки, где нашли фонарик - у Атманаки в 100 метрах "под палаткой", у Масленникова в 450 метрах "под палаткой" и она составила триста метров.
Кстати, у Атманаки есть еще одно совпадение, но уже с Чернышовым по следам:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Разворачиваемый текст
Цитирование
Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке.

""Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал.""

Строго говоря  у Атманаки фонарик явно расположен внутри комплекса идущих от палатки следов в то время, как у Масленникова возникает неясность, выраженная, воплощенная им в схеме и в радиограмме от 07 марта. Более того, у Атманаки нет сомнений, что фонарик принадлежал кому-то из группы, а Масленников этот момент нигде не уточняет.
Меня все таки смущают ошибки Масленникова (различные неточности, отсутствие на схеме привязки к следам от палатки)  и некоторые  признаки ухода от ответственности (ссылка на Брусницына, отсутствие желания комментировать состояние палатки, умолчания и т.д). Конечно, многое можно отнести к будням и необходимости решать многочисленные организационные вопросы. Тем более, что они к тому же были завязаны на предстоящий окончательный отъезд  08 марта самого начальника отряда.


Поблагодарили за сообщение: Егений | Agnessa

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3883 : 07.01.16 16:02 »
Небольшой группой прошел границей леса под высотой 880 по гребню над аварийным ручьем тчк Уход части группы от кедра через этот гребень исключается так как здесь глубокий рыхлый снег по всему склону тчк
Фик с ним, с фонариком.
Только сейчас обратил внимание на это слово.
А с какого перепугу этот ручей вдруг еще 6 марта назван аварийным?


Поблагодарили за сообщение: yuka | Agnessa

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3884 : 07.01.16 16:11 »
Юка, и тем не менее официальным документом является схема.

А не показания поисковиков.
Тем более, что их конкретно об "прямолинейности" и "направленности" никто не спрашивал...

А схем ЧЕТЫРЕ...
И все они говорят об расположении тел и костра не совпадающем с направлением на палатку...
На одной из схем (из УД) пришлось даже "загнуть" линию чтобы показать что тела расположены в "динамике" движения к палатке.
А еще на одной (не в матералах следствия а в записях Масленникова) указана конкретная точка к которой двигались туристы и она обозначена значительно правее палатки...

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3885 : 07.01.16 19:50 »
Аскер, еще одна цитата, возможно объясняющая общий подход в терминологии:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0#007.001
Цитирование
183
Принял Сысоев
Лицо в нескольких местах имеет ссадины имеется рана на кисти руки тчк На руках часы победа остановились без четверти девять тчк Лежит согнувшись голова в сторону горы тчк Составлен акт тчк ххххххххх Завтра днем поднимем наверх тчк Остался участок метров 500 квадратных тчк Все группы объединены на месте поисков в одну зпт ходим со щупами в плотную друг к другу фронтом в 30 человек по аварийной лощине отдельными квадратами тчк ??же будет завтра тчк Палатка с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3886 : 07.01.16 20:01 »
Иванов пишет в постановлении:"Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке" и при этом он не принимает во внимание обнаруженный на гряде фонарик, как будто его не существует в привязке к следам. Между тем два маститых исследователя (без разрешения я не могу их назвать) в очном споре придерживаются разных позиций в отношении фонарика - называется отклонение местонахождения фонарика от маршрута сверху вниз примерно в 50 (!) метров, в то время, как оппонент склонен  возражать и полагает это отклонение не настолько критическим *DONT_KNOW*
Думаю мозг у него мог кипеть не из за фонарика.. а из за будущего итога дела.. )) "Причина выхода из палатки?"  и фонарик тут.. никуда не прикрутишь.. ))

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3887 : 08.01.16 02:30 »
Причина выхода из палатки?"  и фонарик тут.. никуда не прикрутишь.. ))
Для начала его следует прикрутить к ста или к 450 метрам, затем к следам и если Колмогорова поднималась, то не на свет от фонарика, чтобы и его подобрать, а ведь она на прямой к палатке  (Иванов),  на ней тоже фонарик, который по Слобцову не горел, а по Масленникову - с разряженной батарейкой, то есть в том же состоянии, что и нижний фонарик. Странно как - то у Масленникова не получается с фонариками - он ничего не доводит до конца - почти, как Темпалов или Иванов. А ведь фонарик на склоне не менее важен для понимания причин, что и следы в определенной динамике. Атманаки и Слобцов не связаны, хотя Атманаки, несомненно описывая действия первых поисковиков со слов Шаравина, говорит и про действия Слобцова, который в своих показаниях многому противоречит либо говорит правду. Тем самым обе позиции, которые занимают Колмогорова и Слободин, являются принципиальными. Не буду спорить, но присмотрюсь к Слободину.

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3888 : 08.01.16 02:56 »

Я думаю все же к 450м. Масленников рисовал его на третьей гряде.
А попробуйте поэкспериментировать с такой позицией.
Дятлов и Слободин идут еще ночью по сохранившимся следам спуска группы. Причем идут это громко сказано, они перемещаются по глубокому снегу. Отсюда и потеря сил и энергии. Колмогорова оставалась с травмированными и после того, как все погибли, в том числе и Колеватов, перетаскивает последнего к ранее умершим товарищам и идет к палатке. Это уже рассвет, она видит темное пятно Дятлова, затем Слободина, а далее ориентируется уже на гору.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3889 : 08.01.16 03:29 »
А попробуйте поэкспериментировать с
Все они ушли   от палатки, следовательно все вышли из нее довольно сложным путем. Практически сразу от нее удалились и не стали возвращаться ни с короткого расстояния, ни с длинного. Демонстрация единодушия.
У себя в тылу они оставили все, что могло гарантировать им безопасность.  Они не могли не понимать собственные действия, не гарантирующие им эту самую безопасность и если кто-то пошел обратно, да еще без поддержки, то это самый худший вариант, на который Дятлов не мог дать своего согласия. Бежали в лес, чтобы выжить, а это костер, элементарное убежище - возврат - это колоссальные теплопотери, запредельная нагрузка. Бежали все вместе, поддерживая и  отслеживая друг друга. Практически все парни затаились в ручье, а девушка пошла наверх и только Слободин решился помочь!?  А еще тоскливее, если девушка пошла одна, но все остались. Допустим, однако путь опасен, может всякое случиться - нельзя без подстраховки. Как потом смотреть ей в глаза?

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3890 : 08.01.16 07:17 »
Практически все парни затаились в ручье, а девушка пошла наверх и только Слободин решился помочь!?
Не реальная схема поведения, даже для современной молодежи...

С учетом признаков переворачивания тела Дятлова и попытки переворачивания тела Слободина (вывернута левая рука) можно предположить что Колмогорова шла последней к неизвестной нам цели по следам Дятлова и Слободина.

И целью их движения была не палатка.
Масленников указал на схеме точку на склоне, к которой двигались туристы, она гораздо правее палатки...

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3891 : 08.01.16 07:51 »
фонарик тут.. никуда не прикрутишь.. ))
Первоначальной картины у палатки нам уже никогда не получить, поэтому вопрос с фонариком подвисает между фактическими показаниями очевидца, давшего подписку об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, утверждавшего на голубом глазу, что фонарик все-таки был, причем в работоспособном состоянии и в том месте, на которое он указал, и нашими представлениями, основанными на собственным жизненном опыте, анализе текстов допросов поисковиков и радиограмм в сопоставлении с известным фото палатки, позволяющими усомниться в оригинальном положении фонарика именно на ее полотне.

... Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет...

Я не думаю, что Масленников лицезрел этот злополучный фонарик именно на полотне палатки. Скорее всего, он отразил этот факт в своем допросе со слов юного  Слобцова, однако возможность проверить работоспособность фонаря у него была, и такой возможностью он наверняка воспользовался. Противоречие между сведениями Слобцова о том, что фонарик горел и противоположным мнением Масленникова свидетельствует о том, что один из них говорит неправду. Но кто из них.
И Слобцов, и Масленников намеренно скрывают подробности своего первого появления у палатки. Слобцов - про работу ледорубом и изъятие некоторых вещей и предметов из палатки, Масленников же напрочь забывает про двадцать седьмое февр. и просто отсылает нас сразу в двадцать восьмое февр. к  Брусницыну, упомянув, однако, при этом о фонаре на палатке. Что это, как не предварительно согласованное с Ивановым сокрытие тотального вмешательства поисковиков в первоначальную картину.
В таком положении  все, что нам остается - это располагать своим мнением, не более того. Я полагаю, что никакого фонаря изначально на палатке не было.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3892 : 08.01.16 11:38 »
Я полагаю, что никакого фонаря изначально на палатке не было.
Вы не "въехали" в тему...

Речь шла об потерянном на "третьей гряде" еще одном фонарике.
Он "маркировал" путь отхода туристов от палатки...

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3893 : 08.01.16 14:50 »
Вот и возникает вопрос с фонариками. Допустим, что Колмогорова поднималась не по следам группы, но на свет фонарика, оставленного зажженным на третьей гряде или на палатке. И такое предположение напрашивается потому, что первый фонарик нашелся на палатке.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3894 : 08.01.16 15:14 »
Для начала его следует прикрутить к ста или к 450 метрам, затем к следам и если Колмогорова поднималась, то не на свет от фонарика, чтобы и его подобрать, а ведь она на прямой к палатке  (Иванов),  на ней тоже фонарик, который по Слобцову не горел, а по Масленникову - с разряженной батарейкой, то есть в том же состоянии, что и нижний фонарик. Странно как - то у Масленникова не получается с фонариками - он ничего не доводит до конца - почти, как Темпалов или Иванов. А ведь фонарик на склоне не менее важен для понимания причин, что и следы в определенной динамике. Атманаки и Слобцов не связаны, хотя Атманаки, несомненно описывая действия первых поисковиков со слов Шаравина, говорит и про действия Слобцова, который в своих показаниях многому противоречит либо говорит правду. Тем самым обе позиции, которые занимают Колмогорова и Слободин, являются принципиальными. Не буду спорить, но присмотрюсь к Слободину.
Ну допустим горел.. ну и что, что это обстоятельство могло бы сказать о причине выхода ?.. ничего.. в этом бы мог бы помочь тщательный анализ содержимого палатки и того что вокруг.. а не только рассмотрение непонятного  фонарика.. ну судя по протоколам он этого не сделал..  а без этого этот фонарик просто "лишний" бесполезен.. и раздражающий висит в воздухе.. а дело надо в вести к концу видимо.. иначе холку намылят..  Интересно то что рвение у него проявляется потом не там где надо.. радиологическая экспертиза  и экспертиза палатки.. вот интересно чего он на радиологию не отправил саму палатку? ..))

Добавлено позже:
Интересно вот есть ли в архиве ещё дела Иванова.. ? ..)) Можно было бы сравнить ..
« Последнее редактирование: 08.01.16 15:20 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3895 : 08.01.16 16:34 »
                                                                                     вниз        <==========cклон===========>      наверх
А еще тоскливее, если девушка пошла одна, но все остались. Допустим, однако путь опасен, может всякое случиться - нельзя без подстраховки. Как потом смотреть ей в глаза?
Слободин решился помочь!?
Итак, Колмогорова, как полагает большинство исследователей, решилась на возврат по следам группы, указывающими путь сверху - вниз и в этот момент вся группа собралась на ограниченном участке ручей / кедр, расстояние между которыми составило не более 70 метров. Если она была внизу, то, разумеется, была на виду группы, то есть под контролем. А если она проявила инициативу, то фактически сбежала, в том числе от руководителя группы. Потому что он не мог дать свое согласие на ее отчаянный поступок. Тем более, если группа не могла функционировать в полном составе. Если она сбежала, то такой же отчаянный поступок должен был совершить и Слободин. В любом случае прошло достаточно много времени, чтобы она могла вспомнить про свою лицевую маску на груди, но решившись на подъем с разрешения или без него она ее не использует. Все остаются, но именно она уходит совершенно без гарантии, что сумеет дойти к палатке. Если фонарики горят наверху, то надо уходить быстро пока не погасли и это обстоятельство говорит об очень коротком отрезке времени пребывания внизу. Однако сразу возникает вопрос, зачем спускались, если нужно вновь подниматься, так и не согревшись и не утеплившись хотя бы лицевой маской... Внизу лишних рук попросту не было - все в равном положении и должны бороться за себя и товарища, а тут неясная по последствиям преференция - совершенно определенное разделение группы, а значит однозначная потеря контроля за членами группы Колмогоровой и  Слободиным, у которого есть с собой ножик и полный коробок спичек с ворохом бумаги и лишними носками в кармане. Нет, пожалуй, он отпадает, но тогда Колмогорову отпустили одну и сразу без какой-либо подстраховки... Возможен ли подобный исход? Очень сильно сомневаюсь! Более того, сам руководитель группы идет следом за ней или вместе с ней, а остальные тут же разбегаются - кто в ручей, кто к кедру.  Но если Слободин не дошел и есть веские признаки для такого предположения, то, скорее всего, не дошел еще кто-то, потому что он или она имели дело с вынужденной необходимостью, а не с собственным решением отдохнуть и полежать на склоне.


Поблагодарили за сообщение: алла

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 785

  • Был 06.06.19 10:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3896 : 08.01.16 16:39 »
Нет, пожалуй, он отпадает, но тогда Колмогорову отпустили одну и сразу без какой-либо подстраховки... Возможен ли подобный исход? Очень сильно сомневаюсь! Более того, сам руководитель группы идет следом за ней или вместе с ней, а остальные тут же разбегаются - кто в ручей, кто к кедру.
Вы так пишете как будто в это время светило солнышко, пели птички, было тепло и дул легкий ветерок.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3897 : 08.01.16 17:11 »
Вы так пишете как будто в это время светило солнышко, пели птички, было тепло и дул легкий ветерок.
Вот и добавилось само собой, но благодаря вашим усилиям то, о чем я не пишу - солнышко не светило, птички не пели, было холодно, соответственно сверху и сбоку дуло, а Колмогорова бесстрашно шла наверх, подставляя нежное девичье лицо под колючие стрелы свирепого ветра. А оставшиеся внизу мужчины с надеждой  смотрели на ее узнаваемую фигурку, исчезающую в снежной круговерти. Может быть она принесет 3 с половиной пары валенок, семь телогреек, пару одеял, недостающих шапочек, рукавиц, а почему бы ей не прихватить чайной заварки с медным чайником и несколько пар лыж с ледорубом ]:->

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 03.06.24 19:30

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3898 : 08.01.16 17:28 »
А если она проявила инициативу, то фактически сбежала, в том числе от руководителя группы. Потому что он не мог дать свое согласие на ее отчаянный поступок.
Если ситуация сложилась отчаянной, вполне возможно, что она уже не нуждалась ни в чьём согласии. А Игорю она могла сказать - Извини, Игорь, но я сама позабочусь о себе, а если все получиться то и о других. Да и многие для себя могли решить именно так.   

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 785

  • Был 06.06.19 10:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3899 : 08.01.16 17:48 »
Колмогорова бесстрашно шла наверх, подставляя нежное девичье лицо под колючие стрелы свирепого ветра.
Понимаете, ситуация безысходная, она могла не совсем четко понимать что делает и другие тоже. Могла просто решить, что дойдет до палатки и там ее спасение. Вот запала такая мысль в голову. А остальным было уже не до нее. Тоже не на пляже находились.