Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Mike_soft]

Для снятия градуса накала ваших ярких, но приобретших некоторую цикличность споров, а также дополнительной "подсветки" темных уголков обсуждаемой истории

насчет "цикличности" - верно, а вот насчет "споров" - вряд ли. оппоненты не приводят значимых аргументов.

"Заброшенная на Урал с заданием своего Центра разведгруппа в числе решаемых ею на маршруте задач по доразведке наземных объектов и разведтелеметрии имеет цель проведения кратковременной встречи с источником из числа советских граждан "Янусом" для получения от него представляющего значительный развединтерес образца, а также выполнения ряда негласных проверочных мероприятий в отношении агента и его окружения.

А не много ли для одной группы? аппаратура снятия телеметрии в те времена была неподъемной.
а "выполнения ряда негласных проверочных мероприятий в отношении  его окружения" = это в отношении тургруппы? по большому счету, туристы не являются его постоянным окружением.  Ну и вне зависимости от резульата проверочных мероприятий" - смысла в ликвидации не видно.

"Янус" является перспективным источником, завербован американской разведкой во время своего проживания в Москве. В ходе оперативной комбинации и в целях расширения собственных разведвозможностей продвинут на одно из уральских режимных предприятий.

Разведка продвинула? а зачем ей тогда агенты

На текущем этапе изучения и проверки агента, а также в целях его безопасности, с "Янусом" поддерживается односторонняя радиосвязь "Центр-агент" (посредством ДАРС), содержащая только инструктивную составляющую по временнόй активизации ранее оговоренных с ним мероприятий.

на односторонней связи "к агенту" - много ли проверишь?

Данные о ходе подготовки к походу, его маршруте, целевой точке и предполагаемом составе участников поступают в Центр также по каналу дальней агентурной радиосвязи от надежного агента "Пеккер", приобретенного разведкой из числа лиц контингента УПИ несколько лет назад (источники на настоящий момент взаимно не расшифрованы, установление прямой связи между "Янусом" и "Пеккером" пока не предполагается).

Запланированная форма контакта разведгруппы с источником – личная, под флагом участников спецэкспедиции военно-топографической службы МО СССР.
Передача будет осуществлена в ходе "случайного" перехвата ("встречи") туристов на маршруте с последующим завязыванием кратковременного знакомства.

а зачем "кратковременное знакомство"? Для передачи некоего объекта - много, для вдумчивого наблюдения - мало.  легендирование под военных топографов не залегендирует дальнейших контактов.

РГ ознакомлена с фотографиями "Януса" (полученными Центром еще в ходе вербовочной разработки агента), снабжена условиями взаимной идентификации (пароль и отзыв в форме ряда ключевых слов в произвольным образом построенных встречных фразах), инструкциями по оперативному получению дополнительных данных на агента (включая образцы биометрии) и на его окружение (скрытная фотосъемка других участников похода, легендированное выявление в ходе "знакомства и дружеской беседы" установочных и иных данных для последующего анализа в Центре на предмет проверки и соотносимости с материалами, полученными от "Пеккера"). …"

а раньше - "биометрию" не взяли?

[Korn]

Korn, я поражён!Вы прикидывались?

В чем это интересно знать я прикидывался? Я никогда полностью версию Ракитина не отвергал ,но рассредоточить по склону -это одно ,а отпускать на полтора километра -это другое.
Так что скажете по поводу банальных посмертных травм ?

[Pertmon]

Пертмон, а на мой вопрос так и не ответили снова. Нехорошо.

Опять не увидели ответ???
Я поражён.
Из приведённой цитаты прямо следует, что независимо от типа личности в данной ситуации все дятловцы постарались бы уйти от дальнейшей эскалации конфликта, раз первая попытка Слободина не удалась.
Я начинаю подозревать, что вы не способны усваивать куски текста, превышающие 2-3 абзаца ))

[Pertmon]

Так что скажете по поводу банальных посмертных травм ?

У кого посмертные травмы?

[beloff]

Автор придумал красивую версию и попытался многословно подогнать ее под существующие факты.

УважаемыйGrayCat, Вы вероятно читали в детстве рассказ Г.К.Честертона  "Сломанная шпага". Если нет, прочитайте на досуге, а я попытаюсь передать кратко содержание.Сквозной герой Честертона, католический священник о.Браун ,детектив-любитель, глядя на живописное полотно батального жанра, раскрывает убийство, произошедшее много лет назад, в далёких краях, сам факт которого был неизвестен-труп был спрятан чрезвычайно изящно-если это слово применимо к сокрытию трупа. Смело уподоблю,как говаривал Козьма Прутков, АИР патеру Брауну, с той, понятно, разницей, что один из них -литературный персонаж, а другой-современный нам писатель, пусть и малоизвестный. Осознавать, что патер Браун- наш современник, невыносимо. И начинается... а где документы, да кто видел, да где слышал? Обсуждаемый очерк в первую очередь литературное произведение,книга. Она уже живёт своей жизнью,готовится второе издание. А мы продолжаем битву на рельсах, вслед ушедшему поезду...

[Korn]

У кого посмертные травмы?

Пост 2072. Скопирован мною с форума судебных медиков полностью. По моему человек неплохо пишет.

[Виталик]

Белофф, и сидящий с тобой за одним экраном зотойпалец, это вы троли.
Не надо сбольной головы на здоровую...
И вообще, перестань "вякать не поделу" (цитата из Ракитина), опять нарываешся.

avl, Вы пьяны? Или решили, что если автор не принимает участия в данной теме - можно писать все, что душа пожелает, и приписывать Ракитину слова, которых он не говорил? Перестать вякать придется кому-то другому.

Напоминаю всем, что тема эта создавалась для аргументированной критики в адрес версии Ракитина. Вместо этого все форумные тролли почему-то дружно решили, что это некий аналог антиракитинского чата, и тут можно забавно поразвлечься в свободную минутку - извините, но это не так. Или конкретика, или лучше сразу прощаться, не доводя до бана.

[Pertmon]

Пост 2072. Скопирован мною с форума судебных медиков полностью. По моему человек неплохо пишет.

Ерунда.
Любой эксперт легко отличит посмертные травмы от прижизненных потому, что от посмертных травм не образуются кровоизлияния, кровь в трупах не циркулирует. Поэтому у Дубининой не могли образоваться посмертные кровоизлияния в межрёберных мышцах и в сердце, которое было повреждено ударом сломанного ребра.
А эти кровоизлияния есть.

[Tatarin]

В чем это интересно знать я прикидывался? Я никогда полностью версию Ракитина не отвергал ,но рассредоточить по склону -это одно ,а отпускать на полтора километра -это другое.
Так что скажете по поводу банальных посмертных травм ?

Есть такая пословица - "куда вы денетесь с подводной лодки?"
А в чем "банальность" травм?

[beloff]

У кого посмертные травмы?

можно так понять,что переломы рёбер и черепа четверки из оврага образовались посмертно от статической нагрузки толщи снега сверху и неровностей подстилающего рельефа снизу.Де,Т.Б. лежит виском на камне,а З. и Д. на камнях же,но соотв. рёбрами.Где то пробегало это предположение,оно легко приходит на ум,когда смотришь на фото в овраге-всё ложе ручья состоит из подходящих неровностей. Вот только кровотечение из перфорации лёгких острыми краями отломков рёбер однозначно прижизненное.Эксперты на форуме упустили этот момент?

[Korn]

Есть такая пословица - "куда вы денетесь с подводной лодки?"
А в чем "банальность" травм?

Банальность в способе получения ,без привлечения ракет и диверсантов:) И эксперты на форуме подтвердили возможность получения травм и таким способом. Ознакомьтесь товарищи с постом 2072. И это так все упрощает и приближает к реальности...

[Mike_soft]

А теперь вопрос, каким образом студент 4-го курса, не успев закончить ВУЗ уже был продвинут на одно из уральских режимных предприятий?

вы в советские времена учились? в основном, к "экватору" большинство уже знало, где будет работать.  Где будет работать выпускник ФТФ - тут даже гадать не надо.
вопрос-то в другом: если его туда могла продвинуть вражеская разведка, то нафига ей при ее могуществе такие агенты?

А можно поподробнее об этом персонаже? Какую должность он занимал, какая была цель его приобретения и какую информацию из УПИ от него хотели получить? Неужели супостат заранее за несколько лет знал что состоится поход и потребуется информация об его участниках? Т.е. получается каждому советскому ВУЗу по вражескому кроту

А почему именно информация "про поход"? скажем, должность замдекана ФТФ/РТФ вполне позволяла владеть информацией в том числе и о походах. Не секрет, что даже в советские времена по административной лестнице можно было продвинуться "по блату" т.е. в т.ч. и за деньги/мелкие подарки и т.п. Т.о., иметь в агентах  администратора, да еще имеющего доступ к личным делам студентов - на мой взгляд, вполне реально, особенно если он не лезет в научную работу по закрытым темам.

[Tatarin]

Ни один врач не гадает по фото и заключению другого врача. Если он не излишне самоуверен, что беда для врача. Даже паталогоанатома. Представьте себе ситуацию. Вам поставил диагноз врач, но вы усомнились и пошли к другому. Тот прочитал бумажку, сказал все лажа и не посмотрев вас, не взяв анализы стал вас лечить, опираясь на свой опыт и не проведя повторного обследования. Врач как и вы Корн может высказать предположение. Но не поставить диагноз. Точно так же и то, что вы представили, предположения людей разной степени опытности. А вот мне опытный врач сказал - "я не гадаю на кофейной гуще или руке. Нужно эксгумировать и смотреть. Должно остаться достаточно биоматериала для прояснения общей картины травм".

[Mike_soft]

Банальность в способе получения ,без привлечения ракет и диверсантов:) И эксперты на форуме подтвердили возможность получения травм и таким способом. Ознакомьтесь товарищи с постом 2072. И это так все упрощает и приближает к реальности...

ознакомился. пост сверхводянистый. общий смысл: "что-то случилось, и они все умерли"

[Робинзон]

А не много ли для одной группы? аппаратура снятия телеметрии в те времена была неподъемной.

Поверьте, не много (круг решаемых подобной группой задач посмотрите у Tatarin'а).
http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg39106#msg39106
Под "телеметрией", в частности, можно понимать замеры уровня радиосигнала радиостанций зарубежного разведцентра, вещающих для приема на различной местности территории СССР).

а "выполнения ряда негласных проверочных мероприятий в отношении  его окружения" - это в отношении тургруппы? по большому счету, туристы не являются его постоянным окружением.  Ну и вне зависимости от резульата проверочных мероприятий" - смысла в ликвидации не видно.

А где сказано о ликвидации? Проверочные мероприятия, кажется, яснее ясного обозначены вот здесь:
"… выявление в ходе "знакомства и дружеской беседы" установочных и иных данных для последующего анализа в Центре на предмет проверки и соотносимости с материалами, полученными от "Пеккера"…".

Разведка продвинула? а зачем ей тогда агенты?

"Продвинула" – означает, что в соответствии с инструкциями разведки агент нашел повод и возможности для смены места жительства и устройства на интересующий разведку объект своих разведустремлений.

на односторонней связи "к агенту" - много ли проверишь?

Речь, опять же внятно, шла о поддержании инструктивной связи (что и кода сделать) на этапе изучения и проверки (проверка закордонного источника, не прекращается с момента его вербовки и является постоянной составляющей разработки, дающей ту или иную вероятностную оценку надежности агента. Выводы делаются, в первую очередь, по результатам выполнения агентом заданий, анализу добытых им материалов,  информации о его поведении, психологическом состоянии и т.п., полученной, в том числе, через других источников, а также в ходе специально планируемых проверочных мероприятий). При наличии достаточных оснований, что агент не является подставой, с ним будет налажена двухсторонняя связь (возможно, и через связного – "Пеккера").

а зачем "кратковременное знакомство"? Для передачи некоего объекта - много, для вдумчивого наблюдения - мало.  легендирование под военных топографов не залегендирует дальнейших контактов.

Вот именно для легендированной передачи в ходе своеобразной "моменталки": случайно встретились на маршруте вдали от "цивилизации", познакомились, побеседовали, попили чайку и с пожеланиями "счастливого пути" разошлись навсегда. О каких дальнейших контактах с военными топографами Вы здесь прочитали?

а раньше - "биометрию" не взяли?

Взяли. И сейчас взяли, ибо "военные" – это не те же вербовавшие "Януса" агентуристы, и Центру по результатам анализа операции важно быть уверенным, что вышедший на встречу и передавший образец человек - это именно агент, а не "ряженый" (как тут многим хотелось) оперативник. 

[VasilyBu]

... Здравствуйте !
Как автор темы, я хотел бы поделиться своими мыслями и подвести некоторые итоги обсуждения. Мне кажется, суть дела лежит именно в сфере медицины. Пусть, на первый взгляд, состоявшейся здесь разговор не принес «открытий». Однако стоит посмотреть на дело чуть шире, как станет ясно, что открытия есть! Причем без кавычек. Судите сами...

Korn!Спасибо за такой прекрасный пост! Я по-началу подумал,что это ваше творчество,был неожиданно приятно удивлён... Очень хорошая,грамотная,толково проработанная журналистская статья... Вот бы всем так излагать свои мысли и выводы!

[Mike_soft]

Спасибо.

[beloff]

Есть такая пословица - "куда вы денетесь с подводной лодки?"

ну вот я понял,о чём речь.А альтернативно одарённые сейчас  начнут высмеивать подводную лодку в уральских горах... здесь же (на форуме)всерьёз предполагают,что если бы трупы(и палатку)перенесли в другое место,то -да,диверсанты,а поскольку не перенесли-фуфло и Версия(ура!)рушится... А чем отличается другое место от прежнего-не говорят. Или ,говорят,засыпать надо было палатку снегом,ссылаются на опыт выбивания ковров на снегу.Но не говорят,как они находят ковёр после засыпания. По запаху?И вовсе не рассматривают возможность отсутствия достаточного количества снега вблизи палатки, или вариант, что её и засыпали,да ветер раздул(а ведь выдул же снег вокруг следов -столбиков!).

[16avl]

avl, Вы пьяны? Или решили, что если автор не принимает участия в данной теме - можно писать все, что душа пожелает, и приписывать Ракитину слова, которых он не говорил? Перестать вякать придется кому-то другому.

Виталик, вы нарвались, прийдется отвечать по всей строгости эпистолярного жанра...

1. Этими словами мне лично (пока вы меня не забанили я был просто avl) отвечал Крысолов Ракитин, вам ли этого не знать?
Форум штудируете вы регулярно...
По поводу Крысолова, это не оскорбление, а имя, если вы читали классику, то должны знать чье это имя, уже ставшее нарицательным.

2. Виталик, у вас с логикой не все в порядке, провертесь...
Это раздел форума для несогласных с версией, тут "троллят" только согласные, я на своей территории... и выражаю свое мнение.

3. И для форумчан, это уже не из литературы, а интернет-бизнеса.
Вы думаете что этот сайт taina.li создан энтузиастами, которые тратят свое время и деньги бескорыстно?
"Все не так, все не так, ребята", это бизнес проект, который всяким там Виталикам и Алинам приносит конкретные баксы каждый день..

4. И Виталик, если не хочеш чтоб такие посты появлялись на вашем бизнес проекте, сажай модератора..., или жадный, сам будеш как кощей "корпеть над своим златом" ?

С неуважением AVL.

[Mike_soft]

А чем отличается другое место от прежнего-не говорят. Или ,говорят,засыпать надо было палатку снегом,ссылаются на опыт выбивания ковров на снегу.Но не говорят,как они находят ковёр после засыпания.

вообще говоря, резон в предложении отнести от палатки назад по маршруту - есть. Но тогда надо как-то аргуиментировать оставление палатки в полном здравии и комплектности.
опять же, "как ночью диверсанты искали туристов" - резонный вопрос в голову приходит. а резонный вопрос, как бы они в темноте таскали трупы на километр по 3 раза  - не приходит. странно...

[16avl]

Белофф, ты не расслабляйся, я тебя сверавно достану, и писем мне приватных не шли...
Не договоримся.

[beloff]

Белофф, ты не расслабляйся, я тебя сверавно достану, и писем мне приватных не шли...
Не договоримся.

ответ см. в Личных разборках.

[ВэйС]

вообще говоря, резон в предложении отнести от палатки назад по маршруту - есть. Но тогда надо как-то аргуиментировать оставление палатки в полном здравии и комплектности.
опять же, "как ночью диверсанты искали туристов" - резонный вопрос в голову приходит. а резонный вопрос, как бы они в темноте таскали трупы на километр по 3 раза  - не приходит. странно...

Я ответил на этот вопрос , причем даже описал пару технологий передвижения тел ( самые простейшие ) , о движении в темноте и ориентировании - вопрос не ко мне в общем то , автор должен был описать как американские шпионы достав из необъятных ркзаков ПНВ ( массой около 3 кг. без элементов питания ) искали палатку и гоняли по склону бедных студагентов  , я бы конечно рассказал пару способов пердвижений ночью без хай-тековских технологий, но это же неинтересно, верно ?

[16avl]

в Личных разборках

В личных разборках я сразу бью "по морде"... так надежнее.
Так что для твоего здоровья лучше публично.

[beloff]

сверавно

очень тсрашно.

[16avl]

Вот и бойся.

[beloff]

спасибо,ВэйС...

[Mike_soft]

Я ответил на этот вопрос , причем даже описал пару технологий передвижения тел ( самые простейшие ) , о движении в темноте и ориентировании - вопрос не ко мне в общем то , автор должен был описать как американские шпионы достав из необъятных ркзаков ПНВ ( массой около 3 кг. без элементов питания ) искали палатку и гоняли по склону бедных студагентов  , я бы конечно рассказал пару способов пердвижений ночью без хай-тековских технологий, но это же неинтересно, верно ?

Итого и выходит, что если могли отнести  трупы за километр, вернуться и найти палатку "без хайтека"то могли найти и спрятавшихся студентов?

[beloff]

из необъятных ркзаков ПНВ ( массой около 3 кг. без элементов питания )

ВэйС, У меня к Вам просьба такая, не в порядке полемики. Мы всё-ночь, да темнота...09.04.13 в 23.11 в этой самой ветке форума Робинзон разместил модель освещённости местности ДТ  в предполагаемый момент ДТ, без учёта стоявшей на тот момент погоды, естественно. Вот бы Вы взглянули и, если возможно , оценили её(освещённость) исходя из Вашего опыта-возможно ли передвижение по пересечённой местности без ПНВ и совершения  действий, приписываемых злодеям.А в метель и ПНД не поможет.  Но что то(следы-столбики) мне подсказывает, метели не было  в момент ДТ и до обнаружения палатки.                         

[VODA]

Где было написано что Дятловцы прыгали на сучья ломая их, что на кедре  следы кожи даже остались?