Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Casil]

Если после этого отнесли инструменты в палатку , тогда настил могли делать посторонние , и зачем?если не найдены то вероятнее всего Тибо и Золоторёв судя по углу реза ножевки.фотоаппараты зачем они взяли?может левой рукой отбивались от спец орудия , типа плети

[Саша Ветер]

 
Вот то то и оно... обувь ребят, могли отнести в палатку нападавшие... как и инструмент... для того чтобы показать что они замерзли... потому что даже нечем дрова заготовить было... и обуви не было... могли отнять у ребят инструмент... могли сами после убийства взять инструмент... сделать настил... для ритуального захоронения... именно манси так хоронят... на настилах...

Добавлено позже:
 
Верно... это какое-то орудие... как когти...

[Casil]

Могли , есть вероятность в этом действии,то что имитация есть в этом деле несомненно,похоже никакой пещеры не было ,валил снег и с каждым днём заваливал,даже в течении поисков , есть вопрос и с повреждением первых найденных кистей рук может это проволокой связывали ?правда есть повреждение на ногах у кого то как будто разрезали связанную  веревку.

[Саша Ветер]

 
Так как На фото с Дятловым деревце срезано под таким же углом как и на фото деревца в ручье... то можно с уверенностью сказать... что это сделано либо пилой... которые были у ребят взяты... и которые кстати возможно не все нашли... поисковики... Либо топором... но на фото с Дятловым ребята находятся в сакральном месте... там могли до них пройти манси... и у манси там же могла быть стоянка... и манси могли так срезать деревце... но могли ли манси... в священном месте рубить деревья? Конечно нет... значит ребята... и значит в ручье у них был инструмент... и значит палатка не была засыпана...

Добавлено позже:
 
Верно... их связывали... и самое главное в том что тела на склоне были покрыты тем же слоем снега что и палатка... значит изначально палатка и тела были в равных условиях... тоесть не засыпаны снегом... следовательно никакой лавины и обрушения не было...

Добавлено позже:
 
Следовательно, были нападавшие которые убили ребят и разрезали палатку... что и требовалось доказать..

Добавлено позже:
 
Благодарю за понимание...

[Casil]

Лавина и обрушения не для этой местности, это не Кавказ и не южные горы и склоны с солнцем и плотным снегом , снег здесь лёгкий до апреля практически , климат с очень коротким летом.Снег рыхлый в лесу и оврагах, ездить на снегоходах невозможно, плотность снега не держит, только по накатанным местам ездить,в овраг можно запросто вместе со снегоходом провалится с головой и не вылезешь .,кроме гор , на них ветер и снег плотный.до 200кгна м в куб, но сдутый до закрывающий камни и мелкие неровности

[elfida]

Карандаш в левую руку Тибо могли вложить убийцы. Как метку. Ведь левши у местных считались неудачниками. С такими травмами не до записей.

[Дмитриевская]

Те кто видели следы утверждали, что люди спускались уже без обуви , след одного валенка например, лунки как от следов в носках. Насчет ножовки... ну это допущение, ножовка могла быть у них, и могла быть у манси. 40 пихточек спилено или сломано, а на настиле меньше.Много деревцев нужно для,выживания. Для ритуала достаточно небольшого настила.

[Саша Ветер]

 
Главное то, что удалось показать на фотодокументах , что внизу, у ручья точно такие же спилы деревьев как и на фото предыдущих дней... Под таким же углом и на такой же высоте от поверхности земли... и сделаны они не ножом... Следовательно, раз был инструмент то и обувь с большой долей вероятности могла быть... Так как инструмента не нашли поисковики, то значит его кто то забрал... и отнес в палатку, либо оставил себе... Полная экипировка Золо и Тибо говорит о том , что начало трагедии было не для всех одинаковым... Фотоаппараты и инструмент в районе ручья говорят о том, что эти двое были готовы к выходу на маршрут и занимались в последние часы спасением товарищей... и, вероятно, вообще отсутствовали  во время гибели некоторых из них... а возможно и всей группы...

Добавлено позже:
 
Карандаш могли вложить в руку нападавшие... это действительно так... но обычно человек несет книги или документы в правой руке... что мы и видим... блокнот в правой руке... значит он его мог  нести... карандаш выпадает из теории несения... потому что логично его положить в карман... намотанный на руку фотоаппарат на руке Золо ... логично повесить на шею в походное положение... но он тоже снят... и в руке... это все говорит о том, что ... нападавшие прервали их действия... и они не успели положить и разместить вещи по своим местам в походное положение... и стали перемещаться с вещами в руках что не очень удобно... руки доложны быть свободными... Но так как все три тела лежат рядом и головы этих тел расположены в одном направлении... и все тела травмированы особым образом... и при таком расположении тел такие травмы нельзя нанести пострадавшим... то совершенно обоснованно... создается впечатление, что тела были уложены в таком положении... уже после нанесения смертельных травм... Следовательно, Блокнот, карандаш, фотоаппарат... могли быть достаны в лежачем положении самими пострадавшими, либо вложены им в руки... нападавшими... либо инсценировщиками... в лице которых могли быть как нападавшие так и поисковики известные и не известные нам в разные периоды времени... и принадлежащие разным ведомствам...

Добавлено позже:
 
Но именно отсутствие пилы и топора говорит о том что это инсценировка... Но тогда в блокноте что то должно было бы быть написано... с подачи инсценировщиков... самим Тибо... раз мы не знаем этого... то Тибо уже не мог ничего написать... либо не стал писать под диктовку... и именно отсутствие записей говорит что это инсценировка...

[Sergei_VL]

Ребят выгнали из палатки. Они собрались, оделись как надо и пошли вниз, прихватив пилы. Выгнали так выгнали. Начали готовить себе новое убежище. Так нет же! Опять пришли, отобрали пилы, обувь и предупредили, чтобы больше не баловали. Тогда они стали рыть пещеру. Ну, понятно, к ним вернулись снова, и как предупреждали, всех убили. Вывод : не надо было нарываться.
Если человек впервые попал на форум и читает эту ветку, он поймет последние сообщения именно так. Хотя, был "проблеск в тоннеле" - и этим проблеском была догадка о следах зубов на теле почти у всех. Саша Ветер, эту светлую мысль я прочел первым у Вас. Считаю ее по настоящему полезной и предлагаю развить.
Если все лежали головами в одну сторону, а Л.Д. была на отдалении, головой вниз в другую, мысль о том, что их складывали странновата. Почему ее не сложили со всеми и даже не посмотрели?...
Я здесь усматриваю прижизненное разделение кем то, то есть кто то встал между ними, или, второй вариант, они ломанулись все от настила, ЛД была первой, а тройка ее в таком случае как бы закрывала. Так вот, тройка расположилась спиной к нападавшему. Нападавшие или -ший сзади их как бы откинули, и уложили. А ЛД уперлась в тупик.

[Casil]

Ребят выгнали из палатки. Они собрались, оделись как надо и пошли вниз, прихватив пилы. Выгнали так выгнали. Начали готовить себе новое убежище. Так нет же! Опять пришли, отобрали пилы, обувь и предупредили, чтобы больше не баловали. Тогда они стали рыть пещеру. Ну, понятно, к ним вернулись снова, и как предупреждали, всех убили. Вывод : не надо было нарываться.
Если человек впервые попал на форум и читает эту ветку, он поймет последние сообщения именно так. Хотя, был "проблеск в тоннеле" - и этим проблеском была догадка о следах зубов на теле почти у всех. Саша Ветер, эту светлую мысль я прочел первым у Вас. Считаю ее по настоящему полезной и предлагаю развить.
Если все лежали головами в одну сторону, а Л.Д. была на отдалении, головой вниз в другую, мысль о том, что их складывали странновата. Почему ее не сложили со всеми и даже не посмотрели?...
Я здесь усматриваю прижизненное разделение кем то, то есть кто то встал между ними, или, второй вариант, они ломанулись все от настила, ЛД была первой, а тройка ее в таком случае как бы закрывала. Так вот, тройка расположилась спиной к нападавшему. Нападавшие или -ший сзади их как бы откинули, и уложили. А ЛД уперлась в тупик.

Не вводите в заблуждение, у ветра все логичнее, прочитайте внимательнее, и с чего взяли что вообще рыли пещеры?раны на руках , если есть фото , было бы интересно изучить , для продолжения темы

[Sergei_VL]

Не вводите в заблуждение, у ветра все логичнее, прочитайте внимательнее, и с чего взяли что вообще рыли пещеры?раны на руках , если есть фото , было бы интересно изучить , для продолжения темы

А с чего вы взяли, что я с чего то взял, что рыли пещеры?

[Casil]

А с чего вы взяли, что я с чего то взял, что рыли пещеры?

Не про пещеры , про ножевку и хождения туда сюда

[Sergei_VL]

Не про пещеры , про ножевку и хождения туда сюда

Ножевку? Хождение кого?!
Вы видите какие то другие буквы...
Наверное из параллельного мира...

[Дмитриевская]

Смотрим внимательно: обожженные носки на Криво и Доро, более того у Колеватова и Дубининой, у Люды обожжен не только носок, но и кусок кофты что она обмотала ногу. Носки не обожжены у Рустика, Игоря и Зины-сбежавших к палатке. И у обутых Тибо и Золо. Если обувь и сняли то сразу после спуска., а не с мертвых. Но я склонна думать, что спускались они все же без обуви.

Добавлено позже:
Костер горел недолго, тем не менее Люда успела порвать кофту , обернуть ноги и обжечь у костра эту тряпку и носки. Это говорит о том, что у нее как минимум были развязаны руки чтобы проделать эти манипуляции и ей дали их провести. Кстати , на ней были надеты штаны Криво с обожженной штаниной.

[Саша Ветер]

 
Вы хотите сказать... что Л.Д. Перемещалась до слома рёбер... От кедра в овраг и обратно?

Добавлено позже:
 
Сняла с Кривонищенко штаны.. Обмотала ноги кофтой... И зачем-то ходила в овраг.. Допустим на настил.. Или его подобие... а потом не дошла... И была смертельно травмирована...

Добавлено позже:
 
70 метров... Это очень мало... очень...2 минуты ходьбы по снегу и темному лесу... по натоптанной тропе... полностью обессиленному человеку...

Добавлено позже:
 
Я уже объяснял... почему Тибо и Золо отсутствовали в момент перемещений Тел Дорошенко... Кривонищенко... Дубининой... Колеватова... Нет никаких сомнений в том, что Тибо обязательно бы отдал свои валенки Живой Людмиле... Но он в валенках а она в импровизированных обмотках...

Добавлено позже:
 
Однажды я подумал... зачем связывать тех... кто ослеплен... У кого выжжены глаза...

Добавлено позже:
 
Как можно искать сухие деревья в костёр... и куда то бежать... если ты слеп...

Добавлено позже:
 
Но к этому мы ещё вернёмся... а пока я доказал наличие инструмента... в районе ручья... топора и пилы... настаивать особо не стану... и конечно же ножей...

Добавлено позже:
 
Люду тоже могли утеплять друзья... Смертельно травмированную отдавая ей свою одежду...

Добавлено позже:
 
Это пока не важно... Важно другое... жертвенник на склоне с лосиными рогами...

Добавлено позже:
 
Понятно что это язык символизма... древний язык... язык общения человека с богом... Но чтобы соорудить его нужен топор..

Добавлено позже:
 
Я показал на фото с лосиными рогами... которые кстати могли использоваться для камлания... и выяснения шаманом воли духов.. В отношении ребят... что эта постройка довольно таки свежая... потому что внутри её следовая дорожка.. Чуть ли не натоптанная тропинка..

Добавлено позже:
Эта постройка ровестница... времени гибели ребят...

Добавлено позже:
 
Так как внизу были ножи... то ребят не разоружали... Раз были ножи... значит и топоры... раз были топоры.. Значит была и обувь... это железная логика..  раз мы не видим. Обуви... значит её сняли.. Раз мы не видим топоров значит их отняли... значит группу... разоружали внизу.. Но не наверху...

Добавлено позже:
 
Почему так произошло?

[Дмитриевская]

А ты не думаешьСаша Ветер, , что расправа над Людой и другими из четверки произошла у кедра? И потом ее волокли к ручью по пути потеряв одну из тряпок с ноги?Что они все погибли у кедра, а потом 4 самых травмированных отволокли и покидали в ручей? Настил тогда делали не ребята, конечно.

Добавлено позже:
Я лишь привела факты из СМЭ, это факт что и ЛД и Колеватов в обоженных носках .

Добавлено позже:
Ну уж если ножи и топоры, ножовки, то и обувь, а раз обувь, то и теплая одежда должна быть. Значит забиваем на поисковиков, которые говорили, что следы как будто без обуви шли.

Добавлено позже:
Если их разоружили внизу, то выходит их оставили замерзать, ведь они срезали одежду и утеплялись. Однако с Рустика валенок не сняли..., а с Игоря и Зины сняли обувь.

[Саша Ветер]

 
На счёт следов хорошо сказал Юдин Юра... надо было следователю 8 пар следов... вот тебе 8... надо было 9 вот тебе 9... Надо без обуви... пожалуйста... Без обуви...
Тела под снегом 20 см... палатка тоже... следы тоже... не было там никаких следов... это фейк... искусственно созданный для дела..

Добавлено позже:
 
Даже если допустить, что они были и принадлежали ребятам... то ничего не меняется... изучены они были не достаточно хорошо... не поставлены эксперименты и главные вопросы... где допустим следы голых ног у кедра... то что там вытоптана площадка была это мы слышали... но вот отпечаток хоть один голых ног должен был бы быть найден... где обратный след Зины... или Дятлова... правильно... под снегом... но следы от палатки заканчивались где? Они заканчивались на удалении от 750 до ???? А Зина была под снегом 20 см... на удалении 800 м...850м... Обратный след это двойной след... ведь шли они по своим же следам... к палатке... Вернее бежали... а за ними бежали Манси... в количестве трех -четырех человек... Рельеф местности мы видели... видели как там заметает все... какие ветра сильные тоже видели... видели и эксперимент желтой прессы... у них следы на третий день исчезли...

[Casil]

Следы были, скорее всего пара поисковиков , нашедших палатку , остальные следы появились когда они толпой отнесли пустую фляжку спирта и посмотреть заодно палатку, поэтому они сходятся 2 плюс несколько.
Манси следов не оставляли, замели или убрали

[ninja]

Хочу сказать по поводу настила , после прочтения беседы с Фоменко из группы ростовчан, где он говорил , что встретили очень похожий настил и кто то еще говорил что настил похож на лежку манси, для меня вероятность принадлежности настила к манси стала очень велика, и одежду они могли покидать туда дабы дезориентировать следствие

[Дмитриевская]

Саша Ветер, хорошо. Пусть. Но если пилы и топоры , то ими можно было оказать сопротивление, если их кто и брал, то Золо и Тибо.
ninja, а вот тут да, есть общее и я тоже думаю, что настил делали манси. Ну это уже везде обсуждалось, что деревья для настила с приличным диаметром стволов и как срублены или спилены, а не срезаны. И не забываем что там были ели и одна березка, настил ритуальный. Сашина идея мне ясна. И фото со спилами смотрели и сравнивали, похожи. Тут надо подумать.

[Саша Ветер]

Подумать ещё можно... конечно я соглашусь с вами что кедр с костром и шкурой найденной Григорьевым,  а также ленточкой на кедре... обломанными или срубленными сучьями, обмазанной кровью корой... Наиболее вероятное место убийства туристов... а ручей это место захоронения...

[Casil]

Студенты в дневниках писали про манси, слова и переводы есть, фото меток на деревьях.Вопрос к знатокам культуры северных народов -есть четкие фотографии( крупным планом, ) у дятловцев на пленках ,мест захоронений манси или остяков ?

[Саша Ветер]

 
Я не читал Фоменко... Хотелось бы цитату прочесть.. Если это так... то это след... ещё один след манси... как и место с лосиными рогами... Следы царапин на телах ребят можно отнести к когтям собак... Правильно что топорами и ледорубами можно отмахиваться от врагов... и я думаю не без оснований что часть группы ребят взяли их с собой вниз... и могли нанести травмы противникам... Травма черепа Тибо, Может иметь происхождение от удара дубиной или обухом топора... Топор это ритуал... Странно что его ненашли в ручье... по идее он должен был там быть... с топором связано много поверий... Он имеет свойство преграждать путь нечистой силе... как и обгоревшие ветви... Сучья...

Добавлено позже:
 
Конечно есть.. Пленка номер один... гроб шамана на арангасах... Посмотрите пожалуйста...

Добавлено позже:
 
И они нарушили покой... лазали туда..

[ninja]

Из беседы Майи Пискаревой с Фоменко :.: Думаю, что Вы правы. Мы могли идти совсем по другой дороге, увидеть другую ночевку и принять ее за дятловскую. Место это для палатки была не яма, а снег, с настилом из ветвей. Ветви помню отчетливо, а лапник не помню.

[Саша Ветер]

 
На дальнем плане жертвенника с рогами.. Видны сломанные берёзы... образующие перекладины.. К ним можно привязывать оленей... мясо... людей... Кое кто из группы мог быть привязан там... К этим жердям... Как эти куклы... а может и куклы... их просто сняли и увезли... после камлания...

Добавлено позже:
 
Хорошо... очень хорошо... значит ребята как и в прошлых походах своих... шли по следам манси... и погибли рядом со стоянкой манси... практически на стоянке... в их жертвенном месте...

Добавлено позже:
 
На фото тоже виден помост... на переднем плане...

[Casil]

Вопрос возникает , как быстро узнали манси , про то что студенты лазили на захоронения, только вариант , шли вместе с ними или за ними, далее по следам. Где то должны были пересечься их пути .И что написано на деревьях кадр 17, 24 и что делают манси со своими людьми в этих случаях?

[Саша Ветер]

 
Манси следили за ними на всём протяжении маршрута... это видно на снимках ребят... примечательно то, что Майя Пискарева... нашла воспоминание одного из людей.. Что на 41 участке часть ребят ходили к шаману... и водил их Борода... что они там делали... что сказали... не известно... но выходит что шаман был в курсе их планов... и мог сильно насторожиться

Добавлено позже:
 
Там написано... что трое охотников с собаками шли по следу лося и добыли его... танга Анямовых и вообще это места Анямовых как и гора...

[ninja]

Кстати знак о убитом медведе, чем то похож на " тату " Семена " кельтский узор " может это знак о принесенной жертве в их праздник?

[Дмитриевская]

Саша Ветер,читали вы Фоменко, сами же и нашли, помните они там блуждали около Ауспии, все дятловцев хотели догнать и нашли настил на снегу из лапника, как стоянку. Мы тогда тоже на манси подумали.

Добавлено позже:
Спилы могут быть ложным следом, их могли сделать манси, пилить на этой высоте удобно любому. Угол спила близко не рассмотреть на фото. Экспертизы нет.

[Саша Ветер]

 
А ну да... может и читал... да ладно... ложных следов не бывает... все ведут к истине...

Добавлено позже:
 
Так можно и топором сделать... так что не надо... я деревьев много срубил топором... Знаю...

Добавлено позже:
 
Может конечно и знак... я уже говорил о том что означает тату на руке... в стиле мансийской грамотности... я умер замерзая... Как слышим так и пишем... да... ерм.. Музуая...