Семен Золотарев

[ЕЛЕНА2013]

Дело в том, что Анна с  известных (подписанных) фото совсем не похожа ни на одну из тех женщин, что предъявила для сравнения elenapaula. Как, впрочем, и Евдокия.
Или у Семена было несколько сестер с такими именами, или очевидцы ошибаются, или что то путают. ИМХО.

[elenapaula]

elenapaula, у этих женщин разница в возрасте не 4-5 лет, если допускать временной диапазон съемки, а гораздо больше. Та, что в сапогах, судя по рукам и морщинам лица, годится другой в матери.

Посмотрите на носогубные складки, залысины и руки. Думаю, что женщине в светлом платье не менее 45. Прекрасная фигура скрывает возраст. Помните поговорку: "45 баба ягодка опять"? Однако, в районе 50-ти многие женщины теряют свежесть очень быстро.

Добавлено позже:

Дело в том, что Анна с  известных (подписанных) фото совсем не похожа ни на одну из тех женщин, что предъявила для сравнения elenapaula. Как, впрочем, и Евдокия.
Или у Семена было несколько сестер с такими именами, или очевидцы ошибаются, или что то путают. ИМХО.

Что мешает найти дочь Марию и спросить о ее матери? Пока имеем свидетелей, которые называют женщину на фото Анной. Ищите другие варианты.

[Агаша]

На фото из колумбария и в светолом,это одна и та же женщина.Только в платье светлом она тощая (ну очень тощая) в состоянии анорексии и лет ей там около 30.Это Анна Герасимовна Золотарева 1923 г.рождения.Не стали бы на памятнике писать имя не по паспорту.А вот пожилая дама в сапогах,возможно Акулина-Анна Погорельская.У нее и суставы на руках утолщены,как у старухи.И лет ей там под 60. 

Добавлено позже:

Вы хорошо обратили внимание на руки: они очень похожи, третья фаланга указательного пальца необычайно длинная на обеих фото.

Я и писала,что возможно родственники.
А теперь про Погорельских.Может родня этой Акулине?

Погорельский Кузьма Константинович

Родился в 1883 г., Ставропольский кр., Туркменский р-н, с. Удобной; русский; малограмотный; б/п; крестьянин. Проживал: Ставропольский кр., Туркменский р-н, с. Удобной.
Арестован 2 марта 1932 г.
Приговор: Выслан вместе с семьей

Источник: Книга памяти Ставропольского края

[elenapaula]

Кто-то может дать обратную сторону фото в парке? не могу найти.

[ЕЛЕНА2013]

Что мешает найти дочь Марию и спросить о ее матери? Пока имеем свидетелей, которые называют женщину на фото Анной. Ищите другие варианты.

Если кому то это нужно - пусть ищут.
Меня это не интересует.

Кто-то может дать обратную сторону фото в парке? не могу найти.

По моему, ее нет.

[Агаша]

У Веры Ивановны Золотаревой какая была девичья фамилия?

Добавлено позже:

Меня это не интересует.

А что так?Может кто-то из высланных с южных краев в северные и отомстил З?

[Татьяна_Л]

По моему, ее нет.

Вроде бы встречалось, т.к помнится дата буквально за пару дней до прибытия  установленной по распределению
На Хибине одно время было несколько страниц фото с Золотарёвым, в т.ч. надписей на обратных сторонах фото.
Осталось - хрен да маленько, почему-то.
Теперь если  только  по постам искать.

[elenapaula]

По моему, ее нет.

Спасибо. Значит мы не знаем в каком году было сделано фото в парке и какая возрастная разница женщин.

[Агаша]

Если судить по обуви Дуси,то это 57- 58 год.У меня есть фото с мамой и у нее такая же обувь.Это мужские босоножки.

Женщины с анорексией выглядят старухами и поэтому Анна так и выглядела.

http://food4strong.com/blog/anoreksiya-istoriya-prichiny

[ЕЛЕНА2013]

А что так?Может кто-то из высланных с южных краев в северные и отомстил З?

А что, разве вся надежда только на меня? 
Может. Тогда вам и карты в руки.

Есть две фотографии  50-го года, на одной, судя по надписи присутствует Анна, на другой - по словам очевидцев, предположительно Анна. Но она же не может так измениться, и  сразу постареть лет на 20.

[Gulia70]

У Веры Ивановны Золотаревой какая была девичья фамилия?

Кайдак интересовался этим вопросом тоже.
может узнал?

[Агаша]

же не может так измениться, и  сразу постареть лет на 20.

Анна Золотарева в возрасте красавица и молодо выглядит.

[kaydak13]

может узнал?

Нет..

[elenapaula]

Есть две фотографии  50-го года, на одной, судя по надписи присутствует Анна, на другой - по словам очевидцев, предположительно Анна.

Есть только одна фотография, где есть подпись Аня и Саша брат и сестра. На втором фото есть надпись о сестре Дусе, но Анна на фото сестрой не названа.

[Gulia70]

но Анна на фото сестрой не названа.

но это она же, что и наверху.
просто написал так..
сестра Дуся,
           Аня,
брат   Саша

[Ирис]

просто написал так..
сестра Дуся,
           Аня,
брат   Саша

А где-нибудь разбиралась эта надпись? Кто ее писал? Брат Саша? Мне кажется странным так писать о себе "брат Саша", "сестра (ну, или сёстры) Дуся, Аня". Как будто кто-то четвертый пишет о своих сестрах и брате.

[Татьяна_Л]

А где-нибудь разбиралась эта надпись? Кто ее писал? Брат Саша? Мне кажется странным так писать о себе "брат Саша", "сестра (ну, или сёстры) Дуся, Аня". Как будто кто-то четвертый пишет о своих сестрах и брате.

Обратите внимание на подпись - она явно  не Семёна. Первая буква скорее похожа на "А". Тогда эту надпись могла сделать сама Анна, и писала о брате и сестре- "(моя) сестра   Дуся, (мой) брат Саша". И себя упомянула просто Аня.

[Амальтея]

Обратите внимание на подпись - она явно  не Семёна. Первая буква скорее похожа на "А". Тогда эту надпись могла сделать сама Анна, и писала о брате и сестре- "(моя) сестра   Дуся, (мой) брат Саша". И себя упомянула просто Аня.

Почерк, несомненно, Семена. Да и подпись тоже его, он неоднократно так подписывался, с буквой А.

[Ирис]

Обратите внимание на подпись - она явно  не Семёна.

Почерк, несомненно, Семена.

Хорошо бы разобраться в этом вопросе.

[Gulia70]

На втором фото есть надпись о сестре Дусе, но Анна на фото сестрой не названа.

здесь названа и Дуся и Аня. но назвал Федор?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хорошо бы разобраться в этом вопросе.

почерк Семена. характерная "р" маленькая.
и подпись его.

[Татьяна_Л]

почерк Семена. характерная "р" маленькая.
и подпись его

А писал он о себе в третьем лице - брат Саша? Или писал о ком-то другом? Да, так могло быть, когда к примеру, некий Семён надписывает фото на память о встрече в Москве (своего) брата Саши с сестрами. Но наш ли это случай?
Какая подпись у Семёна, видно из сканов  заявлений и анкет. Там везде буква "Т" - прописная маленькая, а тут - больше похожа на печатную большую. Да и буква "З" отличается.
Да соглашусь, почерк похож, например "С" почти одинаковая,но,  наверное разобраться один ли это почерк, может помочь специалист?

[Амальтея]

Просматривала старые снимки. Каких только подписей нет.

Приведу примеры.
1. Фотографировались 17 марта 1946 года подруги Галя П. и Фрося Р.

2.На память подруги Галины от подруги Маши
                     9. IX-49 г.

3. На долгую добрую память дорогой сестричке Тасе от брата Анатолия. Фотографировался в г. Дальнем 15.9.45г.

4. На долгую  добрую память родному брату Анатолию от мамы и сестричек Галины, Таси и меня. Фотографировались 9 октября 1945 года перед уездом Таси в Хабаровск.

5. На долгую память Галочки и Таси от Зины и Руфы и Маши. 3.I-47 г.

Можно обратить внимание и на падежи, которые нам режут слух, но тогда так было принято писать, но не все так писали. Обязательно указывали родство, хотя и так было понятно кто есть на фотографии.
Поэтому вполне допускаю, что и Семен сделал подпись на фотографии, как бы обращаясь к будущим потомкам, чтоб всем было понятно кто на снимке и от кого отправлен.

[Ирис]

Добавлено позже:

На долгую  добрую память родному брату Анатолию от мамы и сестричек Галины, Таси и меня.

Вот так и логично, и понятно для родных.

[elenapaula]

здесь названа и Дуся и Аня. но назвал Федор?

Сомнений нет в том, что сестер звали Дуся и Аня. Сомнения в том на каких фото Аня сестра, а на каких другая Аня

[Татьяна_Л]

Сорри, забыла фамилию Дуси в замужестве (если упоминалось) 

[Lamber]

В отношении разных имён Золотарёва. Из интервью с бывшим хоккеистом "Уральского трубника" Мозговым (он 1944 года рождения).

–Не могу не задать такой вопрос. В справочных изданиях разного времени вы значитесь под разными именами – Моисей, Владимир, Михаил…
–По паспорту я – Моисей. Так меня назвал отец в честь деда. Но дома мама с первых дней обращалась ко мне «Володя», потом и отец последовал её примеру. А Мишей звали в футбольной команде Свердловской области. Увидели, что в заявке я значусь как Моисей, и переделали в Мишу. Я откликался на все имена (смеётся). Кстати, мою сестру зовут Галина, но по документам она – Анна.

[Ирис]

В отношении разных имён Золотарёва. Из интервью с бывшим хоккеистом "Уральского трубника" Мозговым (он 1944 года рождения).

–Не могу не задать такой вопрос. В справочных изданиях разного времени вы значитесь под разными именами – Моисей, Владимир, Михаил…
–По паспорту я – Моисей. Так меня назвал отец в честь деда. Но дома мама с первых дней обращалась ко мне «Володя», потом и отец последовал её примеру. А Мишей звали в футбольной команде Свердловской области. Увидели, что в заявке я значусь как Моисей, и переделали в Мишу. Я откликался на все имена (смеётся). Кстати, мою сестру зовут Галина, но по документам она – Анна.

Нельзя сказать, что это общепринятая норма. Скорее исключение. Хотя с библейскими именами в России такие изменения были сплошь и рядом. По паспорту одно, в жизни другое. И имя "Семен" как раз не исключение.

[Lamber]

Нельзя сказать, что это общепринятая норма. Скорее исключение.

Я вовсе не собирался утверждать, что это норма. Важно другое - исключения подобного рода далеко не единичны. И на сотни миллионов людей, возможно, приходятся десятки тысяч таких исключений. И применительно к Золотарёву можно предположить, что история с разными его именами НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к походу дятловцев не имеет.   

[elenapaula]

Сорри, забыла фамилию Дуси в замужестве (если упоминалось)

Нет, не упоминалось

Добавлено позже:

применительно к Золотарёву можно предположить, что история с разными его именами НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к походу дятловцев не имеет.

Так же как и разные имена его родственников: Анна (Акулина), Людмила (Евдокия), Александр  (Семен) Пантелеев.

[Татьяна_Л]

Нет, не упоминалось

Спасибо.
Хотелось бы спросить   форумчан, кто имеет выход на тех, кто знал Золотарёва по Пятигорску -
Может, показать им фото, где Семён с сёстрами и другими родственницами (-ками) (если это ещё не было сделано)?
Вдруг узнают кого- нибудь... как не тех, в качестве кого знаем мы...