Кузьма,
А можно вопрос? Вот в том месте больше количество поисковиков ходило в зоне ручья (коллективно), потом в тех же местах зимой бывали современные поисковики. Известен хоть один случай, чтобы кто-то провалился? Пускай не насмерть. Пускай просто провалился в ручей и замерз? ИЛи это был какой-то исключительный момент (второй за несколько часов. Первый - выгнал опытных туристов босиком из палатки) кода мало того, что провалились, так еще 4го одновременно и все насмерть
Не весё же русло ручья находится под ледяной капусулой, а только те места, где берега и характер потока имеют условия его образования. На месте же трагедии эта подснежная капсула уже обвалилась, потому не могла ещё раз провалиться, будучи заполенной. К тому же, не всякий мост обваливается, а тот, который, например, сверху истончён, что могло произойти при копании убежища.
Поисковики ходили в мае, когда уже вообще подснежные пустоты в той местности естественно обвалались в связи с отяжелением таящего снега (есть оттуда фотка обвала именно над этими самыми раучьями). Не зря же и манси знали, и лесник предупреждал туристов, что именно в это время в это место идти очень опасно как раз из-за частых провалов, из которых можно не выбраться, и из-за сильных ветров, уносящих людей. Я, не будучи там аборигеном, не могу знать конкретных случаев провалов там. Но аборигены, видимо, знали не один такой случай, иначе бы не предупреждали именно об этом.
Мне лично едва удалось спастись от такого провала, только в другой местности, более населёной и совсем с небольшими горками, но с очень опасным конкретным оврагом. Так вот в той местности (родина моих родителей) я могу привести не один конкретный случай, как проваливались там люди, и как потом (когда снег усиленно таял и давал бурный поток по оврагу) трупы выносило в ближайшую реку километра за 2-3. Там их вылавливали местные жители уже у населённого пункта. И опасное время для таких провалов тоже было известно местным. В остальное время местные жители ходили в другой населённый пункт через этот овраг, а в опасный период не ходили, ибо знали эту опасность. А проваливаилсь, как правило, именно не местные странники, которые не знали этого и не было случая услышать об опасности от местных. Думаю, если бы мне выпало жить с манси в тех местах, то можно было бы привести случаи провалов именно в тех местах, раз уж это известный факт и для лесника, и для манси.
Добавлено позже:Повторюсь, что при достаточном уровне снега в ручье им пришлось бы копать "руками" два "укрытия" - укрытие № 1 для людей и укрытие № 2 для настила. В таком случае оба "укрытия" располагались бы в 6 метрах друг от друга и были бы разделены между собой снежной перемычкой
Ввовсе не обязательно. Если учесть, что всякий сугроб имеет угол подъёма, а копать есть возможность только горизонтально, то естественным образом перед норой должна быть траншея, сперва протоптанная, пока не глубоко, а потом и с выталкиванием снега по ротоптанному проходу.
Это если рыть вниз с ровной поврехности, тогда было логично предположить, что было две ямы на расстоянии в 6 метров. Но дятловцам нечем было кидать снег вверх, как они это делали лыжами, а может, и ведом, когда рыли метр глубины под палатку. Горстями голых рук выкидать такую яму не реально, не отморозив кисти ине потратив очень много времени. А для горизонтального рытья, когда можно выдвигать снег всеми частями тела и палками, просто необходима такая траншея, которая вполне может быть около 4-х метров, в зависимости от угла подъёма сугроба и склона. Можно точно посчитаь этот угол подъма, если взять за основу, что траншея и настил протянулись на 6 метров и снежная крыша над настилом была около метра.
Добавлено позже:Двоих - Дубинину и Тибо-Бриньоля уронило вниз по направлению к каменистому ручью и убило. Но остальные двое в непосредственной близости не имеют признаков хаоса падения и сопутствующих ему явлений - попыток выбраться наверх из-под снега.
Это по формам и положению тела Золотарёва нельзя сказать о хаосе падения, при такой нелепой перекрученности тела? Изгиб тела Колвеватова тоже достаточно нееестественно сутул и согнут.
Вообще, у них не было возможности даже для попытки выбраться. Слишком велик был груз сверху, сверх человеческих сил, чтобы хотя бы начать шевелиться.
Был случай, на одного присевшего мужика не заметивший его шофр самосвала вывалил с полкузова снега (уборка городских улиц). Мужик погиб ровно в том положении, в котором присыпало. Не смог даже попробовать откопаться, не смог приподнять вес снега хотя бы для начальной степени необходимого движения для откапывания.
Добавлено позже:Римма Печуркина (см. http://pereval1959.narod.ru/article05.htm)... Характер положения тел и характер русла ручья дает веские основания предполагать схождение лавины или снежного обвала по крутопадающему руслу ручья и гибель всех четверых (Дубининой, Золотарева, Колеватова и Тибо-Бриньоля) в этой лавине. Высота падения и мощь движущейся массы снега вполне объясняют травмы, полученные Золотаревым и Дубининой. Ну а вдавленный перелом черепа у Тибо-Бриньоля вполне мог быть получен раньше и в другом месте. Он мог сильно удариться об камень или сук, споткнувшись в темноте на курумниках или в криволесье, но скорее всего, просто свалился в это же ущелье, разыскивая подходящее место для лагеря, где бы не было ветра... На дне ущелья он лежал за спиной у Золотарева, перекинув одну руку ему через плечо – это как раз удобная поза для транспортировки раненного на спине. Так что в момент снежного обвала скорее всего Золотарев вытаскивал его из ущелья, а Дубинина и Колеватов ему помогали. Только так они могли попасть под обвал все вместе.
Интересные рассуждения у Печуркиной.
Получается, свалившись просто так без лавины и веса снега сверху Тибо мог получить свою травму, а упав туда же, но уж с весом снега сверху не мог получить эту же травму. Но ведь всё наоборот, как раз просто от падения на 2 метра, да ещё с амортизацией правой рукой, вряд ли была бы такая травма, а как раз при падении снега сверху - вполне могла.
Кроме того, что перепутаны положения тел и это тяжело травмированный Золотарёв должен был нести практически не травмированого Колеватова рядом с ним, к этому ещё очень интересно, как мог Золотарёв кого-то нести, держа в руках карандаш с блокнотом?
Есил бы была лавина снега со склона, туристы успели бы хоть как-то среагировать, пока докатится, хотя бы бросить блокнот, или сунуть его в карман. Только обвал снега на месте с неожиданным падением вниз соотвествует непротиворечиво всей картине и кучному положению.
Тема: 2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра (Прочитано 354591 раз)