Кто и что на фото?

[Vika11]

Логично предположить, что ЮЮ дали спокойно уйти,т.к. он не вызывал подозрений

Все-таки местная команда могла отпустить ЮЮ, если он действительно ничего не знал. Но тогда причина ухода ЮЮ - болезнь, но мы ее не видим. Или он именно переиграл местных: и болезнь ненастоящая, и знал суть, Вы так считаете?

Добавлено позже:

Ревмокардит —

А прогноз развития болезни на многие годы? Смог бы ЮЮ всю жизнь в походы ходить?

[Agnessa]

В таком случае кто-то из крыши "выдернул" ЮЮ из похода. Но это рисквано. А готовилось все заранее тогда, это не то, что Семен кого-то узнал на 41.

Возможно, что не Семён узнал,а узнали Семена.Хоть, он и стал Сашей.
Необязательно, кто то *выдернул* ЮЮ.Он мог сказать Дятлову и Золотарёву, сойти с маршрута, доложить в милицию и в принципе сделать то, что было в его силах.Убедили его молчать позже.Убедительно убедили.
Но, всё могло быть совершенно не так.Это лишь один из возможных вариантов развития дела.В том то и сложность, что могло быть и так,и этак.
Могло случиться почти всё, кроме лавины.

Добавлено позже:

Ревмокардит — воспаление всех или отдельных слоев стенки сердца при ревматизме, является ведущим проявлением заболевания, обусловливающим тяжесть его течения и прогноз. Чаще всего имеет место одновременное поражение миокарда и эндокарда (эндомиокардит), иногда в сочетании с перикардитом (панкардит), возможно изолированное поражение миокарда (миокардит). В любом случае при ревмокардите поражается миокард и признаки миокардита доминируют в клинике ревмокардита, затушевывая симптомы эндокардита.

Клиническая картина
Диффузный миокардит характеризуется выраженной одышкой, сердцебиениями, перебоями и болями в области сердца, появлением кашля при физической нагрузке, в выраженных случаях возможны сердечная астма и отек легких. Общее состояние тяжелое, отмечаются ортопноэ, акроцианоз, увеличение объема живота, появление отеков на ногах. Пульс частый, нередко аритмичный. Границы сердца расширены, преимущественно влево, тоны приглушены, возможны ритм галопа, аритмия, систолический шум в области верхушки сердца, вначале неинтенсивного характера. При развитии застойных явлений в малом круге в нижних отделах легких прослушиваются мелкопузырчатые хрипы, крепитация, в большом круге увеличивается и становится болезненной печень, возможно появление асцита и отеков на ногах.

Очаговый миокардит проявляется неинтенсивными болями в области сердца, иногда ощущением перебоев. Общее состояние удовлетворительное. Границы сердца нормальные, тоны несколько приглушены, неинтенсивный систолический шум на верхушке. Недостаточности кровообращения нет.

Вы описывает клиническую картину миокардита.А не ревмокардита.К сожалению, мне хорошо известно это заболевание и его обострения! Не то, что 50км на лыжах,а,извините,до туалета дойти-трудно.По стеночке,с вскриками от резкой боли и пр.Потом, через несколько дней, неделю,проходит и можно опять жить.
И где то писалось о воспалении седалищного нерва у ЮЮ.Это-дикая боль! Какие лыжи?!

[Vika11]

В том то и сложность, что могло быть и так,и этак.

Моё мнение - наоборот, не могло быть так и не могло быть этак. Либо мы чего-то в упор не замечаем, либо 41-ый тут не при чем.

[Agnessa]

Все-таки местная команда могла отпустить ЮЮ, если он действительно ничего не знал. Но тогда причина ухода ЮЮ - болезнь, но мы ее не видим. Или он именно переиграл местных: и болезнь ненастоящая, и знал суть, Вы так считаете?

Добавлено позже:А прогноз развития болезни на многие годы? Смог бы ЮЮ всю жизнь в походы ходить?

Думаю, всех кроме исследователей ТД!Вы замечаете такие детали на которые никто и внимание не обращал в те далёкие годы.Я просто восхищаюсь вами!
Не думаю, что знал суть.Некие подозрения, опасения и, как бы это сказать, внутренний голос.Когда то мне и всей группе мой внутренний голос спас жизнь.
И не в походах, тоже, были случаи.
Конечно, мог бы ходить в походы, ведь я же могла! Но,в периоды обострения-сильные боли, поверьте.

Добавлено позже:

Моё мнение - наоборот, не могло быть так и не могло быть этак. Либо мы чего-то в упор не замечаем, либо 41-ый тут не при чем.

Если, это месть т.н.Посторонних людей, то именно 41-й причём.Не знаете, почему так странно назвали убийц-посторонними?

[АНГор]

Возможно, что не Семён узнал,а узнали Семена.Хоть, он и стал Сашей.

Вот этот момент, который, абсолютно возможен, не даёт полностью отмести версию убийства. А.Ч. - зацепили Вы этим.

[Vika11]

Не знаете, почему так странно назвали убийц-посторонними?

Были засланцы на 41 участок? Но тогда бы они не стали фотографироваться. А так все местные - не посторонние. Манси же сказали: чужих не было.

[Татьяна_Л]

Возможно, что не Семён узнал,а узнали Семена.Хоть, он и стал Сашей.

Была такая мыслЯ. Но посмотрите на лица - основной контингент лесорубов вряд ли воевал - почти все явно  младше Семёна и ровесники или чуть старше туристов.
Если кто и узнал - то из "старших". И ещё мне кажется немного странным, что при такой любви к фотографированию себя любимого Семён явно не стремится попасть в один кадр с лесорубами.

[Vika11]

Не надо забывать, что об уходе ЮЮ было решено ещё на 41. А может, дело тут не в жителях 41, а в другой тургруппе, с которой на машине ехали? Ведь и у Люды настроение испортилось после расставания с ними, а Люда - девушка чувствительная. Он почувствовала интуитивно, пыталась это чувство заговорить и запеть на 41, а после 2 Северного бросила писать дневник.

[Agnessa]

Были засланцы на 41 участок? Но тогда бы они не стали фотографироваться. А так все местные - не посторонние. Манси же сказали: чужих не было.

Вика! Почему-засланцы то? Возможно, там был некто из тех, чья семья, близкие пострадали, погибли, были замучены,сосланы и в этом участвовал Семён-Саша.Жизнь миллионов людей была исковеркана той организацией,в которой вроде бы он работал.Время было страшное.А ребята были молодые,патриотично настроены(возможно,кроме Тибо) и с ними был Золотарёв.
Чужих и не было.Были свои.Те, кто находился в этих местах:зеки да чеки,лесорубы,манси,группы туристов, военные,СЧеловеки да Змей Горыныч.Если кого то пропустила, пусть меня простят :)При таком столпотворении нехороших людей у группы просто не было шансов выжить.

[ЯНЕЖ]

Такие подмеченные мелочи много дают в исследовании Трагедии.
  Спасибо.

http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg398220#msg398220
Есть предложение  создать еще одну тему " на Юдина " под кодовым названием " Бахилы"

Модераторам можно скомпоновать все выше сказанное,либо уйти в соответствующий топик ,если не найдется топ стартера, а данную тему несколько облегчить..

[Agnessa]

Была такая мыслЯ. Но посмотрите на лица - основной контингент лесорубов вряд ли воевал - почти все явно  младше Семёна и ровесники или чуть старше туристов.
Если кто и узнал - то из "старших". И ещё мне кажется немного странным, что при такой любви к фотографированию себя любимого Семён явно не стремится попасть в один кадр с лесорубами.

Если в период войны, то это должен быть примерно ровесник Семена.Но, это мог быть уцелевших сын пострадавших от репрессий.У него могли погибнуть мама, отец, братья и была веская причина и ненависть для мести.И такие же его друзья по несчастью.
Когда читала о жертвах репрессий, то обратила внимание на вырванные языки,выдавленные глаза.

[АНГор]

А ребята были молодые,патриотично настроены(возможно,кроме Тибо) и с ними был Золотарёв. Чужих и не было.Были свои.

Интересно. А вдруг кто-то из пассажиров 41-го рассказал этим патриотично настроенным о прошлом С.З.

[Agnessa]

Интересно. А вдруг кто-то из пассажиров 41-го рассказал этим патриотично настроенным о прошлом С.З.

Не думаю.Обычно такие люди молчат о пережитом с посторонними.Общаются на эти темы со своими, теми кто в одной лодке.
Да и не поверили бы дятловцы,сидел-значит виноват! Мучить,пытать,убивать могут только фашисты и пр.
Но, поведение властей тогда и сейчас опровергает эту версию, на мой взгляд.Не вижу смысла скрывать ТД в случае мести.

[Vika11]

А может, дело тут не в жителях 41, а в другой тургруппе, с которой на машине ехали?

Опять же, увольнение Семена и смена тургруппы. Может он нашел, что искал? В соседней тургруппе.

Добавлено позже:

Возможно, там был некто из тех, чья семья, близкие пострадали, погибли, были замучены,сосланы и в этом участвовал Семён-Саша.

Но один-то он не справится. И в этом случае ЮЮ не при чем (кстати).

[Agnessa]

Опять же, увольнение Семена и смена тургруппы. Может он нашел, что искал? В соседней тургруппе.

Добавлено позже:Но один-то он не справится. И в этом случае ЮЮ не при чем (кстати).

Почему, не при чём? Он мог случайно послушать разговор лесорубов,рассказать его содержание Дятлову и Семёну, быть отправленным с поручением к властям.Власти отреагировали, вслед ГД были посланы военные, но опоздали.Это бы объяснило,в частности, открытие дела 6ферваля.
Но,в любом случае, это не объясняет нежелание властей раскрытия преступления до сих пор.Убийство из мести не такая уж страшная тайна! Можно было и не сообщать, что из мести, просто банальное убийство бывших зеков.

[Logrus]

А почему не предположить, что Юдин просто сильно повздорил с кем-то? Например с новым для группы Семёном или достаточно амбициозным Дятловым. Поговорили так, что идти дальше вместе смысла не было и Юдин решил уйти таким способом. Просто, банально и ни какого криминал, подслушанных речей и пр...

[Аглая]

Не говорите...   41й Квартал, похоже, специально недавно построили, для этой трогательной мизансцены

Для кого и когда этот барак был построен неизвестно, но вот очень сомнительно, что эти лесорубы в этом бараке жили на момент встречи с дятловцами, потому как никогда зимой  хозяева не будут держать двери настежь открытыми продолжительное время,  а на чердаке дверь вообще отсутствует.

[Vika11]

лесорубы в этом бараке жили на момент встречи

Может, жили в другом.

[Agnessa]

Для кого и когда этот барак был построен неизвестно, но вот очень сомнительно, что эти лесорубы в этом бараке жили на момент встречи с дятловцами, потому как никогда зимой  хозяева не будут держать двери настежь открытыми продолжительное время,  а на чердаке дверь вообще отсутствует.

По неизвестной причине их не допрашивали и они как то очень быстро уехали из 41-го.Необычные какие то лесорубы,и на работу они не выходят когда хотят.

[rekrut]

Для кого и когда этот барак был построен неизвестно, но вот очень сомнительно, что эти лесорубы в этом бараке жили на момент встречи с дятловцами, потому как никогда зимой  хозяева не будут держать двери настежь открытыми продолжительное время,  а на чердаке дверь вообще отсутствует.

А как Вы определили, что это лесорубы?

По неизвестной причине их не допрашивали и они как то очень быстро уехали из 41-го.Необычные какие то лесорубы,и на работу они не выходят когда хотят.

А как Вы определили, что это 41 Квартал?

 

[Vika11]

рассказать его содержание Дятлову и Семёну,

Допустим, Игорь узнает предложенную Вами ситуацию. Т. е. он знает, что Семен совершил нечто злое или сомнительное, и теперь готовится отмщение. Но тогда в момент трагедии Игорь пытался бы предотвратить расправу, это не тоже самое, что просто защищать Семена.

[ЯНЕЖ]

А как Вы определили, что это 41 Квартал?

http://taina.li/forum/index.php?topic=5814.0

[Agnessa]

А как Вы определили, что это лесорубы?

А как Вы определили, что это 41 Квартал?

 

Поверила иследователям,которые основывались, видимо, на дневниках ребят и на последовательности кадров в уцелевших плёнках.Огнев, например,узнаваем.

[Татьяна_Л]

Если в период войны, то это должен быть примерно ровесник Семена.Но, это мог быть уцелевших сын пострадавших от репрессий.У него могли погибнуть мама, отец, братья и была веская причина и ненависть для мести.И такие же его друзья по несчастью.
Когда читала о жертвах репрессий, то обратила внимание на вырванные языки,выдавленные глаза.

Семена могли узнать раньше - в Серове, в Ивдели, в Вижае, а потом "вести" - не спроста (имхо) они оказались на 41-м, хотя в плане похода его не было. Как же всё-таки узнать кем приходилась завклубом в Вижае Ряжнева тому Ряжневу, который в то время был на 41-м и потом давал показания в УД.

[rekrut]

http://taina.li/forum/index.php?topic=5814.0

... понятно, т.е. главным доказательством, является наличие на фото бородатого мужика, которого опознали как Огнёв. Кто опознал? Можете не отвечать,если не было такого человека опознавателя, то его надо было придумать, что и произошло. А если он слукавил или ошибся? Таких бородатых, в те года, в тайге "пруд-пруди", так что вопрос: "действительно ли на фото мы видим 41й Квартал???" остаётся открытым. Судя по свежему срубу барака, который только заканчивали конопатить и белить, отсутствию электропроводки - это другой посёлок.Напомню, 41й Квартал входил в структуру ИвдельЛАГА и все постройки там были старыми, инфраструктура развита, т.е. магазин, столовая, баня и т.д. всё как полагается для лагерей. На представленных фото, ничего этого нет, но зато есть безоговорочная уверенность, что на фото именно п. 41 Квартал.
Чем докажите? Уважаемый? Вы в тех краях не один год, может свои фото с мест съёмки ГД имеются. Горы,лес и река никуда не делись

[Logrus]

Если в период войны, то это должен быть примерно ровесник Семена.Но, это мог быть уцелевших сын пострадавших от репрессий.У него могли погибнуть мама, отец, братья и была веская причина и ненависть для мести.И такие же его друзья по несчастью.
Когда читала о жертвах репрессий, то обратила внимание на вырванные языки,выдавленные глаза.

Как-то натянуто. Пострадавший от репрессий точно передаёт родственникам полные данные обидчика (ФИО, словесный портрет, род занятий и пр.) по которому его без какого-либо труда опознали. И потом, преодолевая такие трудности убили 9 человек из-за одного. Не проще Семёна было убить в городе, посёлке, у себя дома не делая такой умопомрачительный план выслеживания группы и устройства её погони. Да и в данном случае подельники нужны, что ещё более осложняет план. Эта версия больше для книги, но не для жизни.

[Vika11]

На представленных фото, ничего этого нет, но зато есть безоговорочная уверенность, что на фото именно п. 41 Квартал.

Но ведь на следующий день туристы пошли на 2 Северный, а по воспоминаниям Игорь очень хорошо ориентировался.

[Agnessa]

Допустим, Игорь узнает предложенную Вами ситуацию. Т. е. он знает, что Семен совершил нечто злое или сомнительное, и теперь готовится отмщение. Но тогда в момент трагедии Игорь пытался бы предотвратить расправу, это не тоже самое, что просто защищать Семена.

Не так.Игорь узнаёт о случайно услышанном разговоре,о замысле догнать группу на маршруте, какие то угрозы и пр.Это мы можем предполагать, что Семён, работая в органах, мог участвовать в репрессиях.ЮЮ мог услышать обрывки разговора нескольких лесорубов и понять,почувствовать опасность.В таком случае, он сделал всё что мог сделать.А когда случилась трагедия, не связать эти факты воедино.Ведь, официально,не было режущих и огнестрельных ран, ребята замёрзли.

[Vika11]

Семена могли узнать раньше - в Серове, в Ивдели, в Вижае, а потом "вести"

Зачем из-за одного связываться с группой, зачем вести, можно же подождать возвращения.

[Logrus]

А вот у меня всё-таки остаются вопросы по фото. Нет ли на фото группы в походе посторонних лиц? Мне на некоторых фото никак людей не узнать...