2. Ситуационная экспертиза - стр. 121 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 751030 раз)

0 пользователей и 71 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3600 : 16.12.15 06:36 »
вы демонстрируете собственные уникальные способности отыскивать у других слабые места.
Ну, что же, раз и Вы, беря пример с Ваших друзей, вместо предметной дискуссии принялись комментировать мои скромные способности, имеет смысл подвести её итог, пройдясь напоследок по "слабым местам".
Итак, мои аргументы следующие:
1. Гистологическое исследование тканей трупов последней четвёрки производилась Ганцем с для решения вопроса о наличии кровоизлияний, то есть для установления факта прижизненности повреждений трупов;
2. Свои показания на допросе, на котором он заявил о прижизненности травм четвёрки, Возрождённый давал не зная о результатах гистологического исследования;
3. В заключении по результатам гистологического исследования отсутствует подтверждение наличия кровоизлияний (то есть прижизненности повреждений, кроме одного), описанных Возрождённым в акте СМИ как прижизненные.
Ваши аргументы следующие:
1. Возрождённый не мог ошибиться, поскольку нёс уголовную ответственность за достоверность своих выводов.
2. Возрождённый мог собственноручно производить гистологические исследования образцов тканей трупов в ходе секционного исследования, но не указал этого в акте СМИ.
3. Возрождённый визуально в ходе секционного исследования оттаявших трупов достоверно определил наличие прижизненных кровоизлияний  и, поэтому, обоснованно утверждал, что повреждения прижизненные.
Как видите, все Ваши аргументы - это только предположения (мог!), не имеющие фактического подтверждения в материалах УД, или утверждения, прямо противоречащие судебно-медицинской науке.
Поскольку надежды на то, что у Вас могут появиться какие-то новые решающие аргументы, нет, дискуссию можно сворачивать.
« Последнее редактирование: 16.12.15 17:49 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3601 : 16.12.15 10:53 »
Ну, что же, раз и Вы, беря пример с Ваших друзей, вместо предметной дискуссии плавно переключились на комментирование моих способностей, имеет смысл подвести итог дискуссии, напоследок ещё раз пройдясь по "слабым местам".
Итак, мои аргументы следующие:
1. Гистологическое исследование тканей трупов последней четвёрки производилась Ганцем с для решения вопроса о наличии кровоизлияний, то есть для установления факта прижизненности повреждений трупов;
2. Свои показания на допросе, на котором он заявил о прижизненности травм четвёрки, Возрождённый давал не зная о результатах гистологического исследования;
3. В заключении по результатам гистологического исследования отсутствует подтверждение наличия кровоизлияний (то есть прижизненности повреждений, кроме одного), описанных Возрождённым в акте СМИ как прижизненные.
Ваши аргументы следующие:
1. Возрождённый не мог ошибиться, поскольку нёс уголовную ответственность за достоверность своих выводов.
2. Возрождённый мог собственноручно производить гистологические исследования образцов тканей трупов в ходе секционного исследования, но не указал этого в акте СМИ.
3. Возрождённый визуально в ходе секционного исследования оттаявших трупов достоверно определил наличие прижизненных кровоизлияний  и, поэтому, обоснованно утверждал, что повреждения прижизненные.
Как видите, все Ваши аргументы - это только предположения, не имеющие фактического подтверждения в материалах УД, или утверждения, противоречащие судебно-медицинской науке.
Поскольку надежды на то, что у Вас могут появиться какие-то новые решающие аргументы, нет, дискуссию можно сворачивать.
Если у 8 человек травмы не при жизни, тогда это сделал мороз??? Жидкость, вытекшая из легких одного из Юр, например, противоречит самой сущности мороза!
Опоясывающий шрам на пояснице Колмогоровой действие промерзания??

Добавлено позже:
Сотрудники ГИБДД Москвы несут административную ответственность за свои действия. Одна незаконная эвакуация авто имеет нехорошие для него последствия, выговор по службе и штраф 20 тыс. руб.. Каждый день в Москве незаконно эвакуируется несколько сот авто. За годы ни одного наказания сотрудника не было. Служители правопорядка в большинстве случаев оказываются над законом. Тем паче следователи. Не знаю, как в регионах, а в Москве с УД творится полный беспредел, виновные в нанесении тяжких телесных, задержанные вдруг исчезают, дела испаряются.
Мед эксперты в СССР по делу дятловцев говорили то, что им говорило руководство.
« Последнее редактирование: 16.12.15 11:00 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Егений

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3602 : 16.12.15 15:14 »
2. Свои показания на допросе, на котором он заявил о прижизненности травм четвёрки, Возрождённый давал не зная о результатах гистологического исследования;
По факту - да, так и есть: гистология от 29 мая, а допрос Возрождённого - 28. Однако в УД гистологические анализы по хронологии страниц находятся раньше допроса, и даже раньше физ.-тех. экспертизы. Ну да, опять оплошности "сшивающего" (но номера страниц соответствуют "оглавлению"). Хотя ФТЭ проводилась с 18 по 25 мая, а конечная дата (вероятно, когда происходило оформление заключения) - 27 мая, т.е. через два дня после, собственно, самих исследований. Поэтому совсем не факт, что результаты своей работы Ганц имел именно 29-го, а не раньше, и не говорил об этом с Возрожденным.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3603 : 16.12.15 15:32 »
Тут идет подмена понятий "погибли от переохлаждения" и "не получали прижизненных травм"
Туристы все же получили множество прижизненных травм, в результате которых стали беспомощны и погибли от переохлаждения.
А подмена выглядит так: "туристы погибли от переохлаждения, а травмы травмами не являются, т.к. на тела погибших действовал мороз, создав такие повреждения".
Дамы и господа!  Здесь просматривается явный абсурд! Мороз не мог создать такие травмы, как трещина в черепе или переломы ребер. Все когда-либо покупали замороженное мясо, разве кости коровы или череп может растрескаться от заморозки? Извиняюсь за глупый пример. Травмы все местные, никакой логики в обмораживании одних участков больше, чем других, не просматривается.
Или вот, господин Буянов шрамы на лице Слободина выдает за растирание им замерзшего лица до крови!
Все эти версии сводятся к тому, что все чего то делали, куда то шли, а мороз настигал всех по очереди, кого где, - эти шли, но не дошли, эти упали обессилившие один на другого в овраг. А мороз всех расплющил и поломал.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 784

  • Был 06.06.19 10:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3604 : 16.12.15 15:36 »
Туристы все же получили множество прижизненных травм, в результате которых стали беспомощны и погибли от переохлаждения.
Не все, трое в овраге в овраге и Слободин. У остальных травм нет, есть ссадины, порезы, которые не опасны для жизни и погибли они именно от замерзания.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3605 : 16.12.15 16:15 »
Поэтому совсем не факт, что результаты своей работы Ганц имел именно 29-го,
Это как? Провёл исследование, написал заключение и вставил акт в дело до 28 мая, а указал дату аж от 29.05? И зачем такие странные реверансы?
Поэтому совсем не факт, что результаты своей работы Ганц имел именно 29-го, а не раньше, и не говорил об этом с Возрожденным.
Если бы говорил, то почему Возрождённый на допросе говорит противоположное тому, что написано в акте гистологии?

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3606 : 16.12.15 16:25 »
И зачем такие странные реверансы?
Так и я о том же-зачем? По логике, этот документ попадает в УД даже после Постановления о закрытии дела.
Если бы говорил, то почему Возрождённый на допросе говорит противоположное тому, что написано в акте гистологии?
Пока только касательно Коли Тибо: Вы ведь сами пишете "Второй вопрос: было ли произведено гистологическое исследование тканей височной мышцы черепа Тибо? Ответ: неизвестно, в акте гистологического исследования результаты такого исследования отсутствуют."
Т.е. не противоположное, а просто Ганц об этом ничего не говорит.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3607 : 16.12.15 17:13 »
Пока только касательно Коли Тибо:
Да, но по остальным - практически полное противоречие с заключением Возрождённого.

Добавлено позже:
По логике, этот документ попадает в УД даже после Постановления о закрытии дела.
Скорее всего, спешили закончить дело в срок, поэтому постановление о прекращении выпустили 28-м числом, а папку компоновали позднее. Поэтому гистологический акт подшили, как имеющий прямое отношение к делу, невзирая на его дату, не укладывающуюся во временные рамки дела.
« Последнее редактирование: 16.12.15 20:34 »


Поблагодарили за сообщение: jack79

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3608 : 16.12.15 18:04 »
Не все, трое в овраге в овраге и Слободин. У остальных травм нет, есть ссадины, порезы, которые не опасны для жизни и погибли они именно от замерзания.
Какими материалами Вы руководствуетесь? Дайте ссылку, я потерял источник. Я смотрел переломы были почти у всех.
Всеми экспертами была признана насильственная смерть этой четверки. То есть, одних били, других - нет?

Добавлено позже:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_3.html

Добавлено позже:
Кстати, на фото трупа заметно, что его душили.
« Последнее редактирование: 16.12.15 18:12 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Инна369

  • Гость
2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3609 : 16.12.15 19:59 »
Кстати, на фото трупа заметно, что его душили.
Меня не перестают удивлять приподнятые руки Дятлова , неестественно это , чтоб замерзнуть с приподнятыми руками под ними что то должно лежать...


Поблагодарили за сообщение: Егений

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3610 : 16.12.15 20:16 »
Меня не перестают удивлять приподнятые руки Дятлова , неестественно это , чтоб замерзнуть с приподнятыми руками под ними что то должно лежать...
Да, и еще ощущение, по фото, что за дерево держался при этом.
Двое под кедром не имеют переломов, но судя по пенистой жидкости, тоже задушены.

Добавлено позже:
Последние в ручье имели самые серьезные повреждения, но такое ощущение, что колотили их сильно замороженных, несмотря на их одежду. Значит просидели они там не менее часа. Такое ощущение, что убийца знал, что люди замерзают и осмелел.
« Последнее редактирование: 16.12.15 20:22 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3611 : 16.12.15 20:43 »
почему Возрождённый на допросе говорит противоположное тому, что написано в акте гистологии?
Лист 381
Протокол
допроса эксперта. <...>
. Фамилия, имя и отчество Возрожденный Борис Алексеевич
<...>
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности

Гистологический анализ № 67/603 361
<...>   Дубининой Л. А,  <...>
<...>   Заключение: Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.
29/V 1959 Суд. Мед. Эксперт Ганц

Гистологический анализ № 65/601    360
<...>     Золотарева А. А.  <...>
<...>  Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.
29/V 1959 Суд. Мед. Эксперт Ганц

Кто нибудь кроме Сидорова видит тут "противоположное" ?

"К вопросу о давности нанесения повреждений по наличию клеточной реакции в кровоизлияниях"
Authors:
Остробородов В.В.
Фоминых С.А.
Янковский В.Э.
<...>
Согласно О.Д. Мяделенеца (2000), клеточная реакция гистологическим исследованием выявляется через 2-6 часа и проходит в три фазы. Первая лейкоцитарная фаза развивается через 30 – 40 минут после повреждения, ...

( по разным другим данным - от 10 до 30 мин. )

ЗЫрь. 
1) Наличие кровоизлияний не является абсолютным доказательством прижизненности повреждений, но тако же и отсутствие клеточной реакции не является абсолютным доказательством их посмертности.
2)  Ни у кого из 4-ки не зафиксирован (хотя и тоже не абсолютный, но считающийся одним из основных) признак смерти от переохлаждения - точечные кровоизлияния в слизистую желудка.
Вопрос: кто более матери-Истории ценен - судмедэксперт исследовавший реальный труп, или многочисленные товарышчи учоные  делающие свои умозлоключения на базе исследования его описаний?

Вопрос не к Вам товарышч Сидоров.
К тем, кто не в танке.
« Последнее редактирование: 16.12.15 21:05 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Эни

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3612 : 16.12.15 21:38 »
Дубининой Л. А,  <...>
<...>   Заключение: Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.
Вот характерный пример несоответствия желаемого и действительного.
1. Кровоизлияния в дерме. Никак не связаны ни c переломами рёбер, ни с отсутствующим языком, поскольку образец взят оттуда, где судмедэксперт увидел подкожные кровоизлияния. Где это место? В акте СМИ трупа Дубининой указано единственное место, где обнаружен кровоподтёк:
Цитирование
На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.
Таким образом, образец, который был отправлен для гистологического исследования и где было определено "кровоизлияние в дерме" был взят с поверхности бедра. Больше никаких кровоподтёков у Дубининой не было обнаружено и, поэтому, другой вариант исключён. К смертельным переломам рёбер, соответственно, это кровоизлияние не может иметь никакого отношения.
2. Кровоизлияние без клеточной реакции  месте перелома. Это единственное место (на 4 трупа!), где гистолог обнаружил кровоизлияния.
3. Мелкие кровоизлияния в миокарде. В акте СМИ Возрождённый увидел разлитое кровоизлияние в миокарде, а гистолог - только мелкоточечные (диапедезные). В чём отличие? Если стакан с кровью вылить на образец, получим аналог разлитого кровоизлияния. Если на образец мелкой пипеткой нанести мелкие капельки крови размером 0.5-1 мм, получим аналог точечных кровоизлияний. Получается, что Ганс не увидел разлитое кровоизлияние в миокарде? Как такое может быть? А это может быть только в том случае, когда гистолог в образце не признал кровоизлияние, которое оказалось посмертным натёком. Но как же точечные кровоизлияния? А дело в том, что подобные (диапедезные, мелкоточечные) кровоизлияния (или петехии) обнаруживаются в миокарде примерно 90 процентов лиц, умерших от переохлаждения, и их появление обусловлено сильным стрессом, который испытывают люди при замерзании. Поэтому точечные кровоизлияния в миокарде не могут свидетельствовать о прижизненных травмах.
Выходит, что из трёх кровоизлияний, указанных в акте гистологического исследования трупа Дубининой, только одно может быть связано с переломами рёбер. Почему и здесь по всем признакам было посмертный натёк, можно почитать в моём топике, поскольку объём информации для вставки в топик слишком велик, и его чтение требует специальных знаний.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4359.0

Добавлено позже:
Ни у кого из 4-ки не зафиксирован (хотя и тоже не абсолютный, но считающийся одним из основных)
Правильно, он и не  должен мог быть зафиксирован, поскольку трупы вскрывались в сильной степени затронутые гниением, которое в первую очередь затрагивает такие органы, как желудок, лёгкие, печень, почки и т.д. Здесь уже вся слизистая желудка синюшнокрасного цвета, на которой отдельные пятна просто невозможно различить.
Цитирование
Слизистая желудка рыхлая, синюшнокрасного цвета.
Аналогично Колеватов:
Цитирование
Слизистая желудка набухшая синюшнокрасного цвета, рыхлая, с хорошо выраженной складчатостью.
У него то точно не было никаких смертельных травм, и, значит, он умер от переохлаждения, Но и у него, как и у Дубининой, точно так же не отмечены пятна Вишневского. Поэтому, отсутствие пятен Вишневского не показатель того, что Дубинина умерла не от переохлаждения.
« Последнее редактирование: 17.12.15 05:34 »

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3613 : 16.12.15 22:53 »
Меня не перестают удивлять приподнятые руки Дятлова , неестественно это , чтоб замерзнуть с приподнятыми руками под ними что то должно лежать...
Посмотрите на Колмогорову
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
, та же поза что и у Дятлова
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
. Его перевернули уже после замерзания тела. Кто? Тот кто остался последним в живых - Слободин или Колмогорова.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Егений

Инна369

  • Гость
2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3614 : 16.12.15 23:07 »
. Его перевернули уже после замерзания тела. Кто? Тот кто остался последним в живых - Слободин или Колмогорова.
Я сначала  тоже так предположила , но если перевернуть его на живот , руки все равно , по идее , должны оказаться прижатыми к груди ... не понимаю ... и это деревце , которое он обхватил тоже вроде мешает переворачивать...

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3615 : 16.12.15 23:08 »
Но как же точечные кровоизлияния? А дело в том, что подобные (диапедезные, мелкоточечные) кровоизлияния (или петехии) обнаруживаются в миокарде примерно 90 процентов лиц, умерших от переохлаждения, и их появление обусловлено сильным стрессом, который испытывают люди при замерзании.
http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=63&t=28920

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3616 : 16.12.15 23:31 »
Я сначала  тоже так предположила , но если перевернуть его на живот , руки все равно , по идее , должны оказаться прижатыми к груди ... не понимаю ... и это деревце , которое он обхватил тоже вроде мешает переворачивать...
Там был глубокий снег (одна из основных причин потери сил). В рыхлом снегу, при предсмертных агональных движениях,  руки могли остановится я любой точке и как угодно (положение Слободина
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
). Деревце Дятлов не обхватывал - ветка за его локтем сзади. Его навалили на эту ветку когда переворачивали.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Инна369

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3617 : 17.12.15 00:14 »
Владимир Сидоров,
Там был глубокий снег (одна из основных причин потери сил). В рыхлом снегу, при предсмертных агональных движениях,  руки могли остановится я любой точке и как угодно (положение Слободина
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
). Деревце Дятлов не обхватывал - ветка за его локтем сзади. Его навалили на эту ветку когда переворачивали.
Не путайте всех, Дятлова нашли под снегом лицом вверх!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Егений

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3618 : 17.12.15 00:22 »
Почему его нашли лицом вверх, читайте в ответ #3613
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3619 : 17.12.15 02:11 »
Почему его нашли лицом вверх, читайте в ответ #3613
Вот когда найдёте в протоколах УД (не свидетельских показаниях) о месте обнаружении и о трупе Дятлова ну и Слободина за одно, тогда и можно будет точно утверждать..  :) Нету их, тю-тю.. туфта это а не УД.. ))

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3620 : 17.12.15 02:15 »
Вот когда найдёте в протоколах УД (не свидетельских показаниях) о месте обнаружении и о трупе Дятлова ну и Слободина за одно, тогда и можно будет точно утверждать..  :) Нету их, тю-тю.. туфта это а не УД.. ))
А расшифровать можно?
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3621 : 17.12.15 02:17 »
А расшифровать можно?
Чего тут расшифровывать.. Должен быть протокол.. что мол тогда то и тогда там то и там был обнаружен такой то труп.. и т.д.
« Последнее редактирование: 17.12.15 02:21 »

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3622 : 17.12.15 02:28 »
Оффтоп (текст не по теме)
Чего тут расшифровывать.. Должен быть протокол.. что мол тогда то и тогда там то и там был обнаружен такой то труп.. и т.д.
Да, Вы правы, проблема... Ну чтож, будем считать, что ничего на перевале не было, все ушли за бугор и сидят где-то под пальмами. Спокойной ночи!
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3623 : 17.12.15 02:31 »
Оффтоп (текст не по теме)
Да, Вы правы, проблема... Ну чтож, будем считать, что ничего на перевале не было, все ушли за бугор и сидят где-то под пальмами. Спокойной ночи!
*JOKINGLY* Да не газуйте вы так... ))  Просто "повторение мать учения".. перечитайте УД и найдёте.. все там на месте в этом плане..  :) Пошутил я над вами..

Добавлено позже:
Колеватов:У него то точно не было никаких смертельных травм, и, значит, он умер от переохлаждения, Но и у него, как и у Дубининой, точно так же не отмечены пятна Вишневского. Поэтому, отсутствие  Вишневского не показатель того, что Дубинина умерла не от переохлаждения.
В несознанку уходим товарищ Сидоров? )) Может Колеватова задушили да и всё, а вы тут теории разводите про замерзания Дубининой..?  8-) (ц) / СМЭ / Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща...
« Последнее редактирование: 17.12.15 03:01 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3624 : 17.12.15 04:25 »
Оффтоп (текст не по теме)
У него то точно не было никаких смертельных травм, и, значит, он умер от переохлаждения, Но и у него, как и у Дубининой, точно так же не отмечены пятна Вишневского. Поэтому, отсутствие  Вишневского не показатель того, что Дубинина умерла не от переохлаждения.
Вообше говоря, настоящая тема не подразумевает медицинских баталий. Володя, пятен Вишневского не наблюдалось ни у кого из обнаруженных в ручье. Делайте выводы.
« Последнее редактирование: 17.12.15 04:26 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3625 : 17.12.15 07:05 »
Почему его нашли лицом вверх, читайте в ответ #3613
Зачем ответ, есть материалы
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3626 : 17.12.15 07:49 »
Зачем ответ, есть материалы
Еще один шифровальщик! Вы что сказать-то хотите? Если о трупных пятнах, то посмотрите что стоит у Колмогоровой и Слободина. В каком положении на столе лежали, там и пятна.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3627 : 17.12.15 09:01 »
Еще один шифровальщик! Вы что сказать-то хотите? Если о трупных пятнах, то посмотрите что стоит у Колмогоровой и Слободина. В каком положении на столе лежали, там и пятна.
Я ничего не шифрую, о пятнах сейчас не упоминал, материалы дела знаю не только с этого сайта.
Есть фотографии во время обнаружения каждого, подробный материал. Видно было, что Игорь был откопан из под снега, лежал лицом вверх, ветки березы торчали с одной стороны из под руки. Поза была как будто душили и бросили, рот приоткрыт.
Не надо придумывать то, чего не было в пользу своего объяснения ситуации.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3628 : 17.12.15 09:05 »
А уж при травмах грудной клетки (ушиб сердца), нарушениях свертывания крови, сепсисе, отравлении угарным газом - там сам бог велел."
Ещё один пример. То, что Вы процитировали, это ответы судмедэксперта на вопросы. По форме он прав: действительно, при сильном ушибе сердца в миокарде могут возникать диапедезные кровоизлияния. А теперь по сути.
1. Возрождённый описал не диапедезные, а разлитое кровоизлияние и именно наличием разлитого кровоизлияния обосновал прижизненность повреждения. Он даже не упоминает про диапедезные кровоизлияния, хотя они обнаружены и у Дубининой, и у Золотарёва. Куда делось разлитое кровоизлияние в миокарде Дубининой? В точечное оно никак не может превратиться. Ответ один: его и не было, а был банальный посмертный натёк, который Возрождённый ошибочно принял за прижизненное кровоизлияние, записал об этом в акте СМИ, рассказал на допросе, а дальше этот миф пошёл кочевать по головам широких масс дятловедов.
2. Возможны ли диапедезные кровоизлияния при ушибе сердца? В принципе да, и о такой принципиальной возможности говорит судмедэксперт, отвечая на вопрос Никишиной. Другой вопрос заключается в том, соответствует ли картина, описанная Возрождённым такому удару? На первый взгляд, вроде бы соответствует: налицо перелом рёбер, мелкие кровоизлияния. Но при внимательном взгляде сразу выявляется полное несоответствие.
   Во-первых, переломы рёбер и Дубининой, и Золотарёва произошли по линиям, что однозначно говорит о компрессионном (неударном) происхождении этих переломов. При ударах переломы локализуются вблизи мест ударов и, поэтому, расположены хаотически, а не по линиям. У нас аж два трупа, у которых переломы расположены строго про линиям, что однозначно свидетельствует о том, что они не ударного, а компрессионного происхождения.
   Во-вторых, для возникновения кровоизлияний в миокарде нужен очень сильный удар, чтобы до сердца, защищённого и ребрами, и перикардом, "дошла" динамическая нагрузка. Наличие мощной защиты в виде рёбер и перикарда означает, что сила удара, приходящаяся на наружные ткани должна многократно превосходить силу удара, пришедшуюся на сердце. Где следы этих очень сильных(!) ударов на коже грудной клетки? Их нет ни одного ни у Дубининой, ни у Золотарёва: ни кровоподтёков, ни ссадин, ни осаднений, ни царапин. Такое возможно только если нагрузка была статическая (компрессионная), но ни в коем случае не ударная.
   В-третьих, где ударные повреждения других внутренних органов: лёгких, селезёнки, печени? Они должны были обязательно пострадать при таких сильных ударах, поскольку защищены гораздо слабее, чем сердце. Их тоже нет ни одного.
Таким образом, повреждения Дубининой и Золотарёва никак не могут быть отнесены к ударным, а диапедезные кровоизлияния в их миокарде никак не могут быть ударного происхождения.
3. Диапедезные кровоизлияния при замерзании, как я уже писал ранее, часто выявляются у лиц, погибших от переохлаждения, поэтому ссылаться на них, как на классифицирующий признак удара, нельзя.
И, в заключение, ещё раз про пятна Вишневского в желудке. Это пятна красновато-буроватого цвета слизистой желудка, которая обычно имеет светлый цвет (от почти белого до соломенного). В нашем случае трупы подверглись не только замораживанию и оттаиванию, но и продолжительному гниению в воде ручья, в результате которого в слизистой желудка произошли большие изменения, о которых можно судить по кардинальному изменению её цвета (из светлого он превратился в синюшнокрасный). Как повлияло длительное гниение в воде на распознаваемость пятен Вишневского? Одному Богу известно. По крайней мере у Колеватова, труп который не имел никаких криминальных повреждений, и, значит, однозначно погиб от переохлаждения, слизистая точно такая же: синюшнокрасная, а пятен Вишневского нет:
Цитирование
Слизистая желудка набухшая синюшнокрасного цвета, рыхлая, с хорошо выраженной складчатостью.
Такая же картина у Золотарёва
Цитирование
Слизистая желудка синюшно-красноватого цвета...
у Тибо:
Цитирование
Слизистая желудка синюшнокрасного цвета...
у Дубининой:
Цитирование
Слизистая желудка рыхлая, синюшнокрасного цвета.
О чём это говорит? О том, что в тех условиях, в которых находились трупы (продолжительное гниение в воде), пятна Вишневского или исчезли, или стали неразличимыми на фоне синюшнокрасного цвета слизистой. Довод же о том, что Колеватова якобы душили, подходит для тех, кто не знает, что при удушении ломаются рожки подъязычной кости.
« Последнее редактирование: 17.12.15 09:58 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3629 : 17.12.15 10:15 »
По крайней мере у Колеватова, труп который не имел никаких криминальных повреждений, и, значит, однозначно погиб от переохлаждения
И Ганц не находит у него никаких кровоизлияний. Даже диапедезных. У единственного, не имеющего криминальных повреждений.