Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Goose]

.. сразу на Отортен.Напомню-речь шла о новичках.

И что? В туризме он новичок. Не дойдет до Отортена? Или новичок обязательно должен быть хилым и беспомощным?

[Pertmon]

Я человек видимо не со столь богатым воображением как господин Ракитин , но на секунду представил себе 2-3-4 человек не хантов и не манси , со снегоступами и лыжами ( а как без них ? аэросаней думаю американцы с собой не прихватили - демаскируют опять же ) , так вот - сколько прошла бы такая группа , шагов -  имеется ввиду ? Или КГБ оповестило МВД и военных , мол шпионов не трогайте , они наши . Это район Ивделя и каждый житель вольно или невольно информирует о новичках, их следах, стоянках кого нужно.

Вы всё-таки решили смешить народ ))
Снегоступы в Сибири и на Урале вообще изготавливались в артелях на продажу, при чём русскими людьми, а не манси и не ханты ))
http://maloktoznaet.ru/49/

[pravochin]

Судя по всему, группа диверсантов пришла из-за границы. На лыжах. Сразу в  точку контакта. ))) В СССР, да ещё в  районе, где сгруппирована  секретная промышленность, очень проблематично было  собраться незаметно группе иностранцев. Тем более, что при прибытии в союз они  поголовно были под присмотром.

Тоже слабое место у Ракитина. Как шпионы добрались до места, когда кругом лагеря и сецкомендатуры и как ушли, оставив 9 трупов. Говорят, еще и секретный полигон был...

Мои оппооненты говорят: прилетели.- улетели... Советское ПВО - ерунда! На чем летали? Через год возле Свердловска Пауэрса сбили, сверхсовременный по тем временам самолет, считался неуязвимым...

Я тут пытался начать обсуждение, так на меня тоже набросились, забросали ссылками на самолет Нептун, знатоки... Одна из них -  http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-2_Neptune.
Прочитал - не убедительно. Главное - как и где забрали? А тут еще вертолет придумали, из Аляски что-ли...
Как я понял - появление чужих людей в таежных поселках - всегда событие. Шпионы шли обходя поселки и вообще жилье? Куда, если даже на ближайшей ж/д станции дежурил наряд, поджидая беглых зэков. Никто про чужих людей ничего не слышал и не видел. 
И все это наворочено, чтобы радиоактивные штаны забрать, которые Колеватов сам же и носил (см. заключение ФТЭ - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp). Ужас!

[beloff]

И что? В туризме он новичок. Не дойдет до Отортена? Или новичок обязательно должен быть хилым и беспомощным?

Не-а.Его не пустят.

[Леший]

Тоже слабое место у Ракитина. Как шпионы добрались до места, когда кругом лагеря и сецкомендатуры и как ушли, оставив 9 трупов. Говорят, еще и секретный полигон был...

Мои оппооненты говорят: прилетели.- улетели... Советское ПВО - ерунда! На чем летали? Через год возле Свердловска Пауэрса сбили, сверхсовременный по тем временам самолет, считался неуязвимым...

Я тут пытался начать обсуждение, так на меня тоже набросились, забросали ссылками на самолет Нептун, знатоки... Одна из них -  http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-2_Neptune.
Прочитал - не убедительно. Главное - как и где забрали? А тут еще вертолет припарили, из Аляски что-ли...

Вот-вот. А снежный человек, это засланный к нам Йети... )))

[beloff]

Это невежливо - игнорировать чужие вопросы. Уход от ответов наталкивает на один вывод - Вы тролль.

Qwelly,не знаю даже мальчик Вы или девочка,знаю-нюх у Вас вострый.

[pravochin]

Вот-вот. А снежный человек, это засланный к нам Йети... )))

Снежный - не снежный, а неувязочка получается...

[Goose]

Не-а.Его не пустят.

И шпиЁны, разумеется, об этом знают. Помимо того что они все сплошь Рембы, семерых одним ударом, летают на Нептунах, эвакуируются скайхуками, они еще обладают прекрасными аналитическими способностями, а главное имеют очень подробную информацию о всех тонкостях туризма, который в СССР только начинает зарождаться. Не слишком ли много Вы им приписываете?

[beloff]

Снегоступы в Сибири и на Урале вообще изготавливались в артелях на продажу, при чём русскими людьми, а не манси и не ханты

Браво,Pertmon,но боюсь,не поможет... бисер метать,сейчас ведь спросят-А где написано,что делали на Урале.Тролли-они хуже тараканов.Ни один дихлофос не помогает.

Добавлено позже:

Не слишком ли много Вы им приписываете?

Не-а.Вы просто не представляете себе,сколько должен знать и уметь настоящий шпион.

[Goose]

Не-а.Вы просто не представляете себе,сколько должен знать и уметь настоящий шпион.

А контрразведчик?

[beloff]

А если разбитый фильтр просто взять и выбросить (унести с собой, потом выбросить), буд-то его и не было? Огород зачем городить? Ну был, допустим фильтр по свидетельским показаниям и нет его теперь. Или разбитый в палатке лежит. Что из этого следует? Ничего. Мудрено, как то получается. Раздавили его, скорее всего, там же, где и нашли...

А нашли его знаете где?

Добавлено позже:

А контрразведчик?

А разница? Поясню.Контрразведчик в общем случае действует на своей территории.На его стороне-армия и полиция,патриотически настроенная часть населения,вся мощь государственного аппарата.Контрразведчик -это коллектив,в котором много разных специалистов в разных отраслях со множеством рук, ног и голов. Бывают, правда, условия, в которых контрразведчики и разведчики борются на равных-в первую очередь это операции внедрения.Контрразведчик прикидывается овечкой,да еще заблудшей. И должен номер свой отыграть до конца. Даже когда во дворе моют казан для плова.Иначе не стоит затеваться.Если Вы этого не поймете-тогда не знаю.

[Goose]

А разница?

Так разницы нет, отлично! Тогда следуя Вашей логике контрразведчику не составит труда изобразить туриста в походе. ШпиЁны же могут изображать туристов, геологов, военных. Так ведь. Что и требовалось доказать: Использование посторонних людей в операции нецелесообразно.

[Flugelmann]

Вам кажется,что Гоголь писал о Майк софте,мне-что о Вас... Кто рассудит?

Рассудить можете и Вы. Для этого достаточно перестать строчить бессмысленные  комментарии и задуматься. Если некто окончательно уходит от фактов в рассуждения о невербалике, вазомоторике и физических качествах "гиббонов"; если некто строит сложные конструкции, чтобы доказать милую сердцу "версию"; если доказательства этого некта делаются всё более детскими, в стиле "если слон залезет на кита, кто кого заборет" - верный признак: Гоголь писал про него.

[Goose]

Контрразведчик в общем случае действует на своей территории.

Воот! Следовательно контрразведчику на своей территории изобразить туриста гораздо проще чем шпиЁну изображать геолога во вражеской стране. Так? Получается контрразведчик находится в более выгодных условиях. Тогда зачем нужно задействовать гражданских если можно справиться собственными силами?

[beloff]

Так разницы нет, отлично! Тогда следуя Вашей логике контрразведчику не составит труда изобразить туриста в походе. ШпиЁны же могут изображать туристов, геологов, военных. Так ведь. Что и требовалось доказать: Использование посторонних людей в операции нецелесообразно

Вы, гусь, поторопились... и выдали себя.Вы тролль.Вас ни ... я ничего не интересует.Вы ни... я никого не слышите,кроме себя.Словно глухарь на току.

Добавлено позже:

Рассудить можете и Вы. Для этого достаточно перестать строчить бессмысленные  комментарии и задуматься. Если некто окончательно уходит от фактов в рассуждения о невербалике, вазомоторике и физических качествах "гиббонов"; если некто строит сложные конструкции, чтобы доказать милую сердцу "версию"; если доказательства этого некта делаются всё более детскими, в стиле "если слон залезет на кита, кто кого заборет" - верный признак: Гоголь писал про него

Добрый Flugelmann,я всё понял,есть два вида комментариев-Ваши и бессмысленные.вот Ваши я прочитал в столбик(Вы сами никогда не пробовали?)-ну,один смысл,прямо вот скрозь.Так и прёт.

Добавлено позже:

Я, кстати, ответил на ваш вопрос. а вы на мой - нет. невежливо...

Для ТРОЛЛЯ -это нормально.

[pravochin]

А нашли его знаете где?

Добавлено позже:А разница?

Нашли его вместе с ф/аппаратом в футляре. ЦИТАТА ИЗ РАКИТИНА: "... Однако светофильтр оказался вложен обратно в футляр, где его в конце февраля и обнаружил следователь Темпалов. В жёстком кожаном чехле для светофильтра имеется специальный кармашек и, кстати, когда светофильтр находится в нём, раздавить его практически невозможно. Хоть ногами колоти!..." 
Дальше что? Опять "хитромудрые" вопросы и намеки не пойми на что? Как по мне, то разбитый шпионами (?) светофильтр проще выбросить, чем заморачиваться с ним дальше, вкладывать обратно.

И еще. Подобную полемику в виде вопросов на которые должен, по вашему мнению, отвечать оппонент - лучше не строить. Я высказался - вы возразили. Выскажите свое мнение - может быть возражать буду я или не буду. А перекрестные допросы здесь на форуме неуместны...   

[beloff]

Действительно, никакого смысла. Тренировки и сдачи нормативов нужны, когда вы на рекорд идете. Тут КГБистам рекорды ставить не надо. Лыжи вообще используются потому, что в них удобнее по снегу ходить, между прочим. А вы придумываете из них какое-то силовое упражнение, для которого нужно много и упорно трудиться  и пытаетесь рассказать, что Свердловский КГБ вообще лыж не видел, оттого студентов нанял... Закругляйтесь

стимлок,Вы сами то на лыжах давно стояли?Вас послушать,ну п... ец как всё просто.

[Goose]

Вы, гусь, поторопились... и выдали себя.Вы тролль.Вас ни ... я ничего не интересует.Вы ни... я никого не слышите,кроме себя.Словно глухарь на току.

Отчего же? Я внимательно Вас читал и делал соответствующие выводы:

Цитата: Goose - сегодня в 17:30
Не слишком ли много Вы им приписываете?
Не-а.Вы просто не представляете себе,сколько должен знать и уметь настоящий шпион.

На мой вопрос что должен уметь контрразведчик  Вы спросили: "А разница?", подразумевая отсутствие разницы. После чего я сделал вывод что противостоять сверхчеловеку может только тоже сверхчеловек. Раз шпиЁн может сыграть туриста, следовательно и контрразведчик может это сделать, тем более у себя дома. Вы же перешли на личности, обвинив меня в троллизме, что можно рассматривать как отсутствие аргументов. 

[beloff]

    Раздавили его, скорее всего, там же, где и нашли...

Нашли его вместе с ф/аппаратом в футляре.

как Вас понять?

[pravochin]

Раздавили его, скорее всего, там же, где и нашли... как Вас понять?

Понять так, разбитый светофильтр никак не подтверждает шпионскую версию.

[Pertmon]

Браво,Pertmon,но боюсь,не поможет... бисер метать,сейчас ведь спросят-А где написано,что делали на Урале.Тролли-они хуже тараканов.Ни один дихлофос не помогает.

Вот мы и проверим. тролль это или не тролль. Нормальный человек уже бы согласился, дескать был не прав, снегоступы на Урале - обычное дело, никто на человека на снегоступах не станет пялится, как на негра.
А что ответить наш уважаемый собеседник? )))

[beloff]

Раздавили его, скорее всего, там же, где и нашли...

Это Ваши слова?

Добавлено позже:

Нашли его вместе с ф/аппаратом в футляре.

А это Ваши?
 Вот я и спрашиваю -как Вас понять?
Вы либо в 18.23 не помните ,что писали в 18.14-и это прискорбно.
Либо решили мошеннически воспользоваться моей сознательной ошибкой при цитировании,решив -и так прокатит.Вот я и спрашиваю-Вы прикидываетесь глупым или считаете меня глупым,или Вам действительно всё по ... ую,поскольку Вы тролль.

[Joanna Regina]

Вот мы и проверим. тролль это или не тролль. Нормальный человек уже бы согласился, дескать был не прав, снегоступы на Урале - обычное дело, никто на человека на снегоступах не станет пялится, как на негра.
А то ответить наш уважаемый собеседник? )))

А вы сами на снегоступах бегали? Коленями в снегоступах на грудные клетки прыгали? Если да, я буду на вас молиться!

[pravochin]

Это Ваши слова?

Добавлено позже:А это Ваши?
 Вот я и спрашиваю -как Вас понять?
Вы либо в 18.23 не помните ,что писали в 18.14-и это прискорбно.
Либо решили мошеннически воспользоваться моей сознательной ошибкой при цитировании,решив -и так прокатит.Вот я и спрашиваю-Вы прикидываетесь глупым или считаете меня глупым,или Вам действительно всё по ... ую,поскольку Вы тролль.

Еще один пристал, неадекватный. Опять дурдом начинается...

[Alina]

beloff, не нарушайте правила форма! Завуалированный мат все-таки им и остается.

[beloff]

Если да, я буду на вас молиться!

Побойтесь Бога,душа моя, JR!Конечно,Pertmon,тут альфа-самец, мачо и т.д., но он безусловно снимет снегоступы  перед тем как лечь в постель с дамой!

[Паганель]

Нашли его вместе с ф/аппаратом в футляре. ЦИТАТА ИЗ РАКИТИНА: "... Однако светофильтр оказался вложен обратно в футляр, где его в конце февраля и обнаружил следователь Темпалов. В жёстком кожаном чехле для светофильтра имеется специальный кармашек и, кстати, когда светофильтр находится в нём, раздавить его практически невозможно. Хоть ногами колоти!..."

НА самом деле, разбитый светофильтр, как мне кажется существенная деталь, над которой нужно поразмыслить. если его не разбили конечно, до событий на перевале и если не вникать во фантазии Ракитина.

[beloff]

не нарушайте правила форма! Завуалированный мат все-таки им и остается.

Алина,грешный я человек.и терпение у меня человеческое.А НЕ СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ,каковое потребно на  эту сестробратию!

Добавлено позже:

Еще один пристал, неадекватный. Опять дурдом начинается...

Нет ,уважаемый,не увиливайте!Как только троллю задать вопрос -он сдувается.

[Joanna Regina]

Побойтесь Бога,душа моя, JR!Конечно,Pertmon,тут альфа-самец, мачо и т.д., но он безусловно снимет снегоступы  перед тем как лечь в постель с дамой!

Вы так уверенно отвечаете за Пертмона. Свечку держите поди?
И насчет снегоступов и крушений ребер ногами в них это у автора очерка было, потому что в лыжах типа неудобно.
Кстати, а чего все так скромно проигнорили радиоактивные штаны на Люде Дубининой? Интересно ведь , каким образом шпионы заполучили бы их.

[Паганель]

обсуждая, можно просто аргументировать убедительными доводами  так, что не нужно  будет переходить на личности, оппонент и так  будет чувствовать себя дураком, если вы действительно что то знаете умного.  Но если вы даже что то и знаете, но вместе с этим пытаетесь оскорбить другого в любом случае вы ничтожный тип.