Не согласен с Ракитиным - стр. 59 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1287762 раз)

0 пользователей и 57 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 540
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Челябинск

  • Был 05.10.24 18:35

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 798

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1740 : 23.04.13 23:59 »
... подойдите к своему знакомому оперу, и спросите - сможет ли он пройти 300 км на лыжах...
Девки-студентки могли, а оперов не нашлось...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Оксана | rogoval

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 233
  • Благодарностей: 10 100

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 13:19

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1741 : 24.04.13 00:16 »
Qwelly, Qwelly,
Ну и конечно же Вы знаете правду и можете ее поведать?
я отвечу на ваш вопрос попозже
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1742 : 24.04.13 00:18 »
Девки-студентки могли, а оперов не нашлось...
Осторожно, сейчас оппоненты начнут обзываться...
« Последнее редактирование: 24.04.13 00:20 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 233
  • Благодарностей: 10 100

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 13:19

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1743 : 24.04.13 00:21 »
Разрезанная палатка  как-то  странно  выглядит для  разрезания туристами, зачем  им  надо было  делать несколько  разрезов, когда  нужно  было  быстро  выбежать  оттуда,  на этоже  намного  дольше  времени  потратится, можно  было  и  обойтись  одним разрезом,  для  того  чтобы  вышли  все.
Странно  и то, что  на  некоторых  была  и  верхняя  одежда,  значит  кто-то  успел  одеться. Такое  чувство,  как-будто  палатку  разрезал  кто-то,  но не туристы.
Вот именно это и есть загадка. Никто не сможет ответить на этот вопрос. Но возможно чувствуете вы правильно.

Добавлено позже:
Вот именно это и есть загадка. Никто не сможет ответить на этот вопрос. Но возможно чувствуете вы правильно.
то есть все чувства у вас развиты хорошо)))))
« Последнее редактирование: 24.04.13 00:23 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 798

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1744 : 24.04.13 00:27 »
... вообще, это риски не при передаче, а при личном контакте :-)
хорошо. риски личного контакта:
1) риск  вычисления оторванности от текущей жизни (длительного отсутсвия в стране) - Непонимание общеупотребительных слов, выражений, анекдотов, общеизвестных фактов последнего времени.
2) Риск оставить след -  быть запомненным/зафиксированным на фотографии/оставить отпечатки. возможно - из-за необычных свойств (например, необычные лыжи/необычная штормовка/необычная обувь/необычное оружие/необычная внешность)
ну хорошо, пойдем дальше. Что следует из "оторванности от жизни" (например, незнание того, что начался Съезд??  для геологов - вполне нормально. за пару месяцев забыться может. для картографов, среди которых как минимум один офицер - такое уже будет ненормально.)
хорошо, пусть _даже_ разоблачение.
какие риски при разоблачении? для обоих сторон?
а какие рискки при передаче...
Во! Наконец-то!
Можно допустить, что при наличие связи у ЦРУшной резидентуры в Свердловске будет оговорено, что в определенное время пойдет тургруппа определенного состава (м.б. даже с описанием примет, что исключает подмену состава), но нахрена нужен непосредственный контакт при передаче?!
За "товаром" (ценность которого должна определить резидентура на месте, раз уж срочно вызывает курьеров) прибудут не Даллес с Оппенгеймером, дабы на склоне ХЧ на глазах кучи свидетелей развернуть филиал ЦРУ и портативную лабораторию - прибудут связники, курьеры, люди надежные и подготовленные, но малоценные, которых и потерять не жаллко, и рассказать они толком ничего не смогут, которые должны только забрать поставку. А зачем им передача при непонятных свидетелях?
Люди,  покайтесь публично!

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1745 : 24.04.13 05:06 »
Девки-студентки могли, а оперов не нашлось...
Я не зря давал выше упоминания, что в 60-62 годах "девки-студентки"-лыжницы  из УПИ занимали призовые места на _всемирных_ универсиадах. Выпустить оперов - все олимпиады были бы советскими?

Добавлено позже:
Осторожно, сейчас оппоненты начнут обзываться...
Я, кстати, ответил на ваш вопрос. а вы на мой - нет. невежливо...
« Последнее редактирование: 24.04.13 05:07 »

Леший


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 9

  • Был 31.07.13 04:39

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1746 : 24.04.13 05:24 »
Вложу своих 5 копеек.  :) Считаю, что версия выстроена, по большему счёту, на фантазии автора. Где будет заметнее встреча  - где мало народа или где много народа? Там, где мало! Всегда встреча двоих в безлюдном месте настораживает. Да и  привлекает внимания  гораздо больше, чем в людном месте. В городе на тебя никто внимания не обратит, а в деревне сразу чужого заметят. Да и  не чужого тоже - там всегда все про всех всё знают.  :) Так и  здесь - зачем ждать встречи в лесу, когда можно было спокойно в посёлке передать, организовав(раз по версии Ракитина была  группа диверсантов) случайную встречу двух групп туристов. И передать всё можно было спокойно в  посёлке: подумаешь-ка - туристы между собой общаются, кому какое дело до этого? В лесу это сделать  гораздо сложнее было бы, что бы при  этом никто из Дятловцев не заметил бы этого. А здесь  без  проблем - пойду прогуляюсь. Или - пойду в  гости к  ребятам схожу, звали меня. Да много чего можно придумать. А посторонним так  вообще нет дела до того, кто что кому передал. А вот в  лесу сразу заметно будет, там все на виду друг у друга. Да и  зачем лишний шум поднимать? По моему, полный гон версия про диверсантов в том виде, в котором её представил Ракитин. На манер тупого американского боевика  - отряд Командас налетел на группу туристов и покрошил их.  :) В то время, как правило любой разведки - сделать всё тихо и незаметно! Ракиитн изобразил диверсантов на манер того, как американцы изображали русскую мафию - тупыми и  недалёкими. Строить версии надо опираясь на факты, исходя из имеющейся информации(хоть её и мало - следствие было некачественно проведено, а может и специально так сделано), а не приплетать к ней свою фантазию. Нет никаких фактов, говорящих о диверсантах. Версия с НЛО выглядит более правдоподобной - в деле  хоть есть упоминание про светящиеся шары. Если не работают грубо разведчики.
 Кстати, полностью опровергает версию Ракитина заключение, сделанное судмедэкспертами, в котором  говорится об отсутствии внешних повреждений мягких тканей. Ведь иначе бы можно было написать заключение - в результате  травм, нанесённых неизвестными лицами. А было  лишь указано, что смерть была не естественная (насильственная). И причины повреждений были непонятны. 
 


Поблагодарили за сообщение: Оксана

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1747 : 24.04.13 05:34 »
единственные, кто мог бы адекватно противостоять - такие же силовики, как ДРГ. Т.е. "гиббоны", "гоблины".
Насколько я понял Ракитина, в ДРГ входили (могли, значит входили) не гиббоны и гоблины, а литовские, или украинские перевербованные националисты, трусливые по сути, которые кроме как диверсии из-под тишка устраивать, ничему такому особо и не обучены. А если обучены, то на ускоренных курсах переквалификации...

Зайдите с другой стороны. Вы что-нибудь слышали о марш-бросках спецназа ГРУ в техасских, или канзасских степях? Убивали ли они местных американских жителей? Их появление там равносильно появлению американского спецназа на Урале. Ракитин ничего не слышал, поэтому писал о том, что знает, т.е. о националистах. Да и то, там был уже спор, нациков забрасывали обратно к себе на родину, а вовсе не на Урал или Камчатку. Ну да тут вступает очередное "могли, значит были"... Ракитин подводит, что могли и нациков...

О том, что "тудент на лыжах - орёл, а офицер КГБ - щипанный петух." - никто кроме вас не говорил, это чисто ваш бред.
Именно это Вы с Татарином и пытались сказать последние несколько страниц, только иносказительно... А тут  все назвали своими именами.
Сим постом, ваш покорный слуга пытался донести до другого человека (антоним слова вас), что для хождения на лыжах нужны постоянные (регулярные физические занятия с нагрузкой выше среднего-бег и силовые упражнения со сдачей нормотивов)тренировки и навык (или техника). Более в моих словах никакого смысла не было.
Действительно, никакого смысла. Тренировки и сдачи нормативов нужны, когда вы на рекорд идете. Тут КГБистам рекорды ставить не надо. Лыжи вообще используются потому, что в них удобнее по снегу ходить, между прочим. А вы придумываете из них какое-то силовое упражнение, для которого нужно много и упорно трудиться  и пытаетесь рассказать, что Свердловский КГБ вообще лыж не видел, оттого студентов нанял... Закругляйтесь.

Можно допустить, что при наличие связи у ЦРУшной резидентуры в Свердловске будет оговорено, что в определенное время пойдет тургруппа определенного состава (м.б. даже с описанием примет, что исключает подмену состава), но нахрена нужен непосредственный контакт при передаче?!
Вы тоже читали Самого невнимательно? Непосредственный контакт при передаче, действительно, нахрен не нужен, то тут Сам домыслил, что помимо передачи, они должны были еще и подружиться. Для этого и в горы пошли...
« Последнее редактирование: 24.04.13 05:44 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1748 : 24.04.13 06:28 »
Всегда встреча двоих в безлюдном месте настораживает. Да и  привлекает внимания  гораздо больше, чем в людном месте.
Извините, а кого насторожит ""встреча двоих в безлюдном месте? :-))) Если эти двое и так идут на встречу, а больше никого нет.

Леший


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 9

  • Был 31.07.13 04:39

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1749 : 24.04.13 06:33 »
Извините, а кого насторожит ""встреча двоих в безлюдном месте? :-))) Если эти двое и так идут на встречу, а больше никого нет.
Ну пусть будет в малолюдном. Не придирайтесь к словам.

Добавлено позже:
Если бы их убили люди  прилетевшие с вертолёта, то были бы раны от порезов ножа или бы их сразу пристрелили.
Дятловцев было девять, а с вертолёта что больше народу что-ли было? Неужели туристы не могли бы постоять за себя?
Если бы прилетели на вертолёте, то на вертолёте бы их и забрали, что бы вообще не оставлять следов. Зачем, делая что-то тайное, оставлять следы, хоть и хитро запутанные, когда можно вообще их не оставлять?  :) Думаю, что на самом деле всё было гораздо проще(как обычно), чем то, что мы все тут думаем и ломаем головы над причинами смерти Дятловцев.
« Последнее редактирование: 24.04.13 06:48 »


Поблагодарили за сообщение: Оксана

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1750 : 24.04.13 07:06 »
Зайдите с другой стороны. Вы что-нибудь слышали о марш-бросках спецназа ГРУ в техасских, или канзасских степях? Убивали ли они местных американских жителей? Их появление там равносильно появлению американского спецназа
Действительно, никакого смысла. Тренировки и сдачи нормативов нужны, когда вы на рекорд идете. Тут КГБистам рекорды ставить не надо. Лыжи вообще используются потому, что в них удобнее по снегу ходить, между прочим. А вы придумываете из них какое-то силовое упражнение, для которого нужно много и упорно трудиться  и пытаетесь рассказать, что Свердловский КГБ вообще лыж не видел, оттого студентов нанял... Закругляйтесь.

Вы тоже читали Самого невнимательно? Непосредственный контакт при передаче, действительно, нахрен не нужен, то тут Сам домыслил, что помимо передачи, они должны были еще и подружиться. Для этого и в горы пошли...
Уважаемый. Вы просто не ходили на лыжах в длительные турпоходы. Если бы ходили, то знали, что даже в спортивном походе нет сверхзадачи на рекорд. А есть задача перенести "груз", то есть себя и жратву со снарягой из пункта А в пункт Б. И не убить собственные мышцы  в первый или последний день. То есть идти, будучи уверенным, что мышцы тебя не подведут и утром ты встанешь и пойдешь. Туристы себя так и называют -  "Клуб любителей перемещений грузов по пересеченной местности".Более того судя по вашему посту вы не знаете, что промлыжи бывают беговые и ходовые.. И что подготовка к походу, это не только сшивание палаток, сушение сухареей, и покупка ящика тушенки. А тренировки в основном беговые с вкраплением силовой части. В любом спортивном турклубе или альпклубе в поход выпускают. После сдачи нормативов. В сдачу нормативов кроме бега и подтягивания к примеру входит такое специфическое упражнение как "пистолет". А теперь подойдите к примеру в ваше местное управление ФСБ  к концу дня и сам ответьте себе на немой вопрос кто и когдат последний раз сдавал нормативы по физо. А потом задайтесь вопросом какова численность вашего местного цетра "А", если он у вас вообще есть( отдельным внутреним регионам он не положен"..
По поводу невнимательно читал. Я отношусь к версии  Ракитина именно как к версии, а не как вы - ложной " религиозной" догме. И на основании собственного опыта воспринимаю ее именно в рамках собственного опыта.
Впрочем действительно пора с вами закругляться. Спор ради спора тем более с односторонней вежливостью меня не привлекает.
« Последнее редактирование: 24.04.13 10:10 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: Gelo | beloff | tasmity

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1751 : 24.04.13 07:10 »

Добавлено позже:Если бы прилетели на вертолёте, то на вертолёте бы их и забрали, что бы вообще не оставлять следов. Зачем, делая что-то тайное, оставлять следы, хоть и хитро запутанные, когда можно вообще их не оставлять?  :) Думаю, что на самом деле всё было гораздо проще(как обычно), чем то, что мы все тут думаем и ломаем головы над причинами смерти Дятловцев.

Вот и я про вертолет говорю, что бред полный. Не было ни какого вертолета, остались бы следы тогда.
Вобщем я думаю что посторонних людей там тоже не было, если бы была драка, тогда бы совсем другая картина была, порезы, ножевые ранения, синяки, сломанные кости. Да  те бы потродали, и кровище было-бы по всему снегу. Через месяц все-равно заметны следы были бы.  Но  у них травмы от чего-то другого. Ни от рук человека.
« Последнее редактирование: 24.04.13 07:10 »

Леший


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 9

  • Был 31.07.13 04:39

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1752 : 24.04.13 07:17 »
Добавлено позже:Если бы прилетели на вертолёте, то на вертолёте бы их и забрали, что бы вообще не оставлять следов. Зачем, делая что-то тайное, оставлять следы, хоть и хитро запутанные, когда можно вообще их не оставлять?  :) Думаю, что на самом деле всё было гораздо проще(как обычно), чем то, что мы все тут думаем и ломаем головы над причинами смерти Дятловцев.

Вот и я про вертолет говорю, что бред полный. Не было ни какого вертолета, остались бы следы тогда.
Вобщем я думаю что посторонних людей там тоже не было, если бы была драка, тогда бы совсем другая картина была, порезы, ножевые ранения, синяки, сломанные кости. Да  те бы потродали, и кровище было-бы по всему снегу. Через месяц все-равно заметны следы были бы.  Но  у них травмы от чего-то другого. Ни от рук человека.
Мы сейчас гадаем на кофейной гуще.  Нам неизвестно, точны ли  данные судмедэкспертизы. Они могут быть вполне подтасованы и записаны под диктовку. Могут быть просто отпиской. Да и  вообще неизвестно, что является действительным отражением произошедшего...  Только те редкие фотки и всё. А слова, они могут и не нести правды. Думаю, что правду возможно будет узнать только при полном разсекречивании дела.

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1753 : 24.04.13 08:24 »
Я не зря давал выше упоминания, что в 60-62 годах "девки-студентки"-лыжницы  из УПИ занимали призовые места на _всемирных_ универсиадах. Выпустить оперов - все олимпиады были бы советскими?

Добавлено позже:Я, кстати, ответил на ваш вопрос. а вы на мой - нет. невежливо...
Отвечу сейчас. Хотя считаю, что ваш вопрос уводит от сути спора и ничего не проясняет. 
ИТАК, ВОПРОС: "... вот как считаете, много ли было в истории, скажем, за 50-60-е годы личных контактов между завербованными и сотрудниками вражеских спецслужб?". 
ОТВЕТ: таких контактов было полно, ибо зачем вербовать чтобы потом не контачить.

Подобные вопросы по несколько раз задают обычно люди, перецеонивающие свою значимость и не дооценивающие значимость других. Как тактический прием - попытка уйти от обсуждения вопросов, где явно проигрывают. Конкретно, например, опера КГБ на Чукотке могли пройти на лыжах 40 км или нет? Были в КГБ лыжники или нет? Или девушки из группы Дятлова сильнее оперов КГБ? Если опять в ответ начнется словесная эквилибристика, мне придется тратить время на подборку материалов о физической подготовке оперативного состава КГБ. 
Отвечать прошу по сути, чтобы не выглядеть тем, кем вы пытаетесь меня здесь изобразить.
« Последнее редактирование: 24.04.13 08:44 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1754 : 24.04.13 09:29 »
Отвечу сейчас. Хотя считаю, что ваш вопрос уводит от сути спора и ничего не проясняет. 
ИТАК, ВОПРОС: "... вот как считаете, много ли было в истории, скажем, за 50-60-е годы личных контактов между завербованными и сотрудниками вражеских спецслужб?". 
ОТВЕТ: таких контактов было полно, ибо зачем вербовать чтобы потом не контачить.
Замечательно. а теперь задумайтесь, многих ли из завербованных убили сотрудники вражеских спецслужб при контакте? Не кажется ли вам, что убивать "контактеров" - нетрадиционное событие для контакта?
Цитирование
Подобные вопросы по несколько раз задают обычно люди, перецеонивающие свою значимость и не дооценивающие значимость других.
Нет, просто пытаются добиться ответа. вы же хотите, чтобы на ваш вопрос отвечали. почему же вы отказываете в этом другим?
Цитирование
Как тактический прием - попытка уйти от обсуждения вопросов, где явно проигрывают.
- вот именно. вы не знаете, чем этот вопрос для вас может обернуться, поэтому всеми силами уходите...
Цитирование
Конкретно, например, опера КГБ на Чукотке могли пройти на лыжах 40 км или нет? Были в КГБ лыжники или нет? Или девушки из группы Дятлова сильнее оперов КГБ?
конкретно - 
1)на чукотке  были опера КГБ, которые могли пройти 40 км. но далеко не все "опера кгб на чукотке" могли пройти 40 км на лыжах.
2) были.  были даже такие лыжники, которые проходили по 1000 километров и более (вот в памяти "лыжный пробег мурманск-норильск", а найти ссылок не могу). только они не были оперативниками.
3)девушки из группы дятлова были значительно сильнее абсолютного большинства "оперов кгб" в лыжных походах. и уступали "операм кгб", например, в стрельбе. или оперативной деятельности.
Вам ответы понятны?


Поблагодарили за сообщение: Tatarin | beloff

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1755 : 24.04.13 09:54 »
Замечательно. а теперь задумайтесь, многих ли из завербованных убили сотрудники вражеских спецслужб при контакте? Не кажется ли вам, что убивать "контактеров" - нетрадиционное событие для контакта?  Нет, просто пытаются добиться ответа. вы же хотите, чтобы на ваш вопрос отвечали. почему же вы отказываете в этом другим? - вот именно. вы не знаете, чем этот вопрос для вас может обернуться, поэтому всеми силами уходите...  конкретно - 
1)на чукотке  были опера КГБ, которые могли пройти 40 км. но далеко не все "опера кгб на чукотке" могли пройти 40 км на лыжах.
2) были.  были даже такие лыжники, которые проходили по 1000 километров и более (вот в памяти "лыжный пробег мурманск-норильск", а найти ссылок не могу). только они не были оперативниками.
3)девушки из группы дятлова были значительно сильнее абсолютного большинства "оперов кгб" в лыжных походах. и уступали "операм кгб", например, в стрельбе. или оперативной деятельности.
Вам ответы понятны?
Ответы понятны и они только подтверждают мою позицию.

Опять не понял к чему бы это? ЦИТАТА: "Замечательно. а теперь задумайтесь, многих ли из завербованных убили сотрудники вражеских спецслужб при контакте? Не кажется ли вам, что убивать "контактеров" - нетрадиционное событие для контакта?  Нет, просто пытаются добиться ответа. вы же хотите, чтобы на ваш вопрос отвечали. почему же вы отказываете в этом другим? - вот именно. вы не знаете, чем этот вопрос для вас может обернуться, поэтому всеми силами уходите...  конкретно..."

Вы, часом, не методики какие-то здесь, на форуме, отрабатываете? Чем дальше, тем больше похоже на эстрадный скетч.
Но все равно, отвечу. ОТВЕТ: Нет,  не многих ли из завербованных убили сотрудники вражеских спецслужб при контакте.   

И еще, не рекомендую ссылаться на свой богатый казарменный опыт, как в ответе 1646. Здесь, он вам не поможет. 
« Последнее редактирование: 24.04.13 10:01 »

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1756 : 24.04.13 10:15 »
е могли пройти 40 км. но далеко не все "опера кгб на чукотке" могли пройти 40 км на лыжах.
2) были.  были даже такие лыжники, которые проходили по 1000 километров и более (вот в памяти "лыжный пробег мурманск-норильск", а найти ссылок не могу). только они не были оперативниками.
3)девушки из группы дятлова были значительно сильнее абсолютного большинства "оперов кгб" в лыжных походах. и уступали "операм кгб", например, в стрельбе. или оперативной деятельности.
Вам ответы понятны?
Ну тут к примеру можно вспомнить дядю Васю Маргелова, который в составе комшколы совершил поход на лыжах Минск-Москва к юбилею К.Е. Ворошилова. Кстати про то, что это трудно говорит тот факт, что в забеге участвовал десяток командирских школ и курсов, а дошла только Минская. При этом на последнем этапе они тащили сломавшего ногу курсанта. Сам Маргелов вспоминал, что отдельные участки проходили до 100 км в сутки. При этом на себе разумеется тащили оружие, БК и снаряжение.
А теперь вдумаемся. Пошло десять школ командиров. Здоровые ребята, послужившие в армии с постоянной физической подготовкой. А дошла только Минская. Туда 800 км и обратно 800 км.
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 395
  • Благодарностей: 6 165

  • Расположение: В третьем измерении

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1757 : 24.04.13 10:17 »
Согласен, что версия Ракитина хороша тем, что формально объясняет почти все факты на которых застряли другие. Но при обсуждении выявлены существенные системные недостатки и этой версии - надуманность, нерациональность и т.д. Спецслужбы свои дела так не делают...
Вот сильно понравилась такая уверенная "осведомленность", только ожидалось еще, что далее последует ссылка на аналогичное мнение господина Любимова (уже озвученное на форуме ранее).
Для полного комплекта Ваших "союзников" спешу подсказать еще несколько "авторитетов": если на тему поговорить с любым наугад взятым из ныне действующих начальников (как правило, целым генерал-майором!) какого-либо территориального органа безопасности (Управления ФСБ РФ по такой-то области), то итогом будет пространное выступление об успешно реализованных спецслужбой делах в рамках борьбы с коррупцией, терроризмом, незаконным оборотом оружия и наркотиков, а также о пресеченных попытках со стороны отдельных лиц и общественных объединений, направленных на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации.
Очень редкий руководитель сможет похвастаться "багажом" из судебных завершений ДОРов с краской ст.275 и 276 УК РФ ("Госизмена" и "Шпионаж") и еще более редкий – наличием и положительными результатами долговременных ДКРО (дел контрразведывательных операций) на американском направлении.
Тем не менее, прикасаться к головному мозгу лучше нейрохирургу, а не проктологу (пусть и из той же самой "больницы").
О результатах работы вот этих немногочисленных "нейрохирургов" из тогдашних ПГУ и ВГУ КГБ СССР Вам, уважаемый pravochin, к сожалению, не доложат и в так почитаемых Вами книжках о спецслужбах в обозримом будущем не напишут (а если и напишут, то исключительно порционно и под политическую целесообразность момента).

Раз Вы запозиционировались человеком, достаточно подкованным в рассматриваемом вопросе, то и мне будет легче с Вами порассуждать (меня можете считать неким субъектом, нахватавшимся "разного мусора из Интернета", с вот таким еще довеском
 http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg35523#msg35523
/предпоследний абзац/). 

Любая операция по связи – самый уязвимый момент в отношениях разведцентр-агент (и наоборот). Именно при ее выполнении представитель спецслужбы напрямую (если это личная форма связи) или опосредованно (безличная связь) вступает в контакт со своим источником для приема развединформации (в том числе, и в овеществленной форме), а также для передачи инструкций, заданий, специальных средств, денег и т.п.
Вскрытие канала связи (а значит и получение в ходе последующей разработки исчерпывающих материалов о факте сотрудничества объекта с иностранной разведкой) гарантирует агенту многолетнее и незабываемое времяпрепровождение "вдали от шума городского", зарубежной же спецслужбе (а точнее, государству, которое она представляет) –  политический скандал с тыканьем мордой в "шкоду", осуждением внешнеполитического курса со стороны СМИ, осложнением межгосударственных отношений и прочими неудобными "удовольствиями". 
Формат связи выбирается под каждого конкретного источника, исходя из анализа многочисленных факторов и соображений безопасности.
Безличная форма (тайники, ДАРС и БАРС, (а сейчас и ТКС), почта (микроточки и тайнопись), использование других агентов – "связников") имеет как свои преимущества, так и недостатки, ограничивающие или вовсе исключающие ее применение.

Для подготовки тайниковой операции, например, разведке необходимо подобрать место (а значит, предварительно тщательно и легендированно исследовать район), найти безопасную в плане случайного обнаружения и сохранности (погода, звери, случайные люди) точку закладки контейнера или камуфляжа, снабдить источника подробной инструкцией по обработке тайника (следовательно, использовать еще один канал связи). Агент должен быть обучен приемам выявления НН, очень четко знать, где, когда и как должен быть заложен контейнер, где, когда и как поставлена сигнальная метка о произведенной закладке, а через установленный срок - где и как считан сигнал об успешном изъятии "посылки" (и это еще не исчерпывающий перечень действий).
В свою очередь, для разведчика с той стороны обработка тайника, оставленного агентом, – есть весьма адреналиновое испытание, поскольку, если источник находится в разработке и вышел для закладки под НН, или изначально являлся подставой, контрразведка имеет прекрасную возможность подготовиться, оборудоваться по месту и отыграться по полной – с захватом, последующей политической помпой, дипломатической нотой, громким выдворением (или посадкой для лиц без диппаспорта).

Указанные риски кратно возрастают, если источник является реальным секретоносителем, ограниченным в перемещениях по стране, а также вполне вероятно и в силу разных причин еще и находится в проверке в рамках какого-либо ДОУ или СП.

Казалось бы, а к чему вообще все эти организационные и технические сложности со связью?

А к тому, что разведка – это слишком дорогое и сенсетивное для государства занятие, чтобы пренебрегать мелочами, способными поставить, в итоге, целую страну в неприглядную позицию.
"Бросить у лыжни", "передать на рынке или в туалете", "отдать проводнику поезда" (кстати, практически на 100% агенту или доверенному лицу 4 отдела местного УКГБ), отправить в посылке (и сильно порадовать сотрудников ОТО), сгонять для тех же действий на курорт – вот далеко не полный список предлагаемых "Янусу" вариантов передачи "штанов" со стороны форумных "экспертов".
Им невдомек (или, грубо говоря, им пофиг), что успешно реализованная форма связи с агентом, проживающим, например, в Москве, категорически неприменима для жителя закрытого города, что организация контактов между разведцентром и источником – вещь уникальная для каждого случая и, в первую очередь, исходит из соображений обеспечения всемерной защищенности последнего от пристального "внимания" контрразведки, что часто информатор сам настаивает на проведение только личных встреч, справедливо полагая, что разведчик, естественным образом предпринимая максимальные меры по обеспечению собственной безопасности, обеспечит и его, агента, личную безопасность (Толкачев, например).

Эти же деятели почему-то приравнивают операцию по связи к чуть ли не военным маневрам с группами поддержки, непременной готовностью к боестолкновению, необходимостью комплектации группы сотрудниками силового прикрытия и прочей дилетантской бредятиной.

Мой друг "Орлис" уже говорил, что контакт "Януса" с представителями иностранной разведки там, на горе – лишь этапное мероприятие в рамках долговременной оперативной игры (контрразведываетельной операции), проводимой Первым и Вторым главком КГБ СССР, он же (раз не верите Ракитину) объяснял, почему именно там выходило наиболее безопасно и для ДРГ и для тургруппы (просто посмотрите немногие его сообщения).
Добавлю, что условия связи выставлялись "Янусу" зарубежным разведцентром, а "связниками" с той стороны являлись члены ДРГ (аналогию с отбором материала от источника в Афганистане представителями группы "Каскад" приводил А.И.Ракитин, когда-нибудь расскажут и о других операциях, реализованных на сильно несопредельных территориях ребятами из ОУЦа).

Заметьте, ДРГ - это не агентуристы. Они не разрабатывают данного источника, они, по сути, и знать не знают, кто такой "Янус" и чем он занимается. Группа располагает инструкциями по месту, времени и условиям встречи со студентами, легенде установления с ними вербального контакта и идентификации агента (ключевые слова в произвольной фразе, элемент носимого снаряжения, особенность внешности и т.п.), она в курсе, как озвучить "повод" для обмена или передачи образца.
Вполне реально, что ДРГ могла иметь и указания от разведцентра по дополнительной "подсветке" и "закреплению" источника (скрытное фотографирование в момент передачи "товарищу" личного "сувенира", получение некоторых биометрических данных "Януса" (в частности, отпечатков пальцев) в ходе радушного угощения чаем из кружки своего термоса и т.п.).
При этом, чем естественней будет выглядеть и поведет себя тургруппа в ответ, тем безопасней этот разовый "случайный" контакт для обеих сторон.

Важно понимать, что студенты и "штаны" для ДРГ – это подзадача. О наиболее вероятных основных целях их заброски прекрасно написал уважаемый Tatarin   (вот такого парня я без сомнения взял бы в "экипаж", прошу прощения за оффтоп), и даже если бы встреча (операция по связи) не состоялась по какой-либо причине (ну вот сорвался, к примеру, поход), группа бы слетала сюда не в холостую (доразведка результатов аэрофотосъемки, топопривязка объектов, изучение подходов, телеметрия излучений, сбор образцов и т.д. и т.п.).

Бурно обсуждаемый вопрос о "риске вовлечения гражданских лиц в операцию контрразведки" также несостоятелен изначально.
Разведка с той стороны и контрразведка с нашей не вовлекала, а использовала выгодные возможности организованного гражданскими лицами похода для реализации своей операции по связи. Ни больше и не меньше.

Предатель Обухов сбрасывал импульсный радиопакет с информацией посредством закомуфлированного под обычный плейер спецустройства, находясь в переполненном троллейбусе во время проезда перед зданием британского посольства. Он, что, тоже "вовлек" гражданских лиц (пассажиров) в поведение операции?  Аналогия нарочито утрирована, но лишь затем, чтобы понять, что для агентурной группы Золотарева лыжный поход со студентами - это и есть тот самый "троллейбус".

Конечно, гораздо проще взять бешеных оленей (лавину, ОШ, ракету, ледяную капсулу, объемный заряд and so on and so forth), прямо не выходя из кабинета, наделить их требуемыми свойствами так, чтобы эти субъекты метали радиоактивный помёт, били и допрашивали, как учили на ВК КГБ СССР, ОУЦ ПГУ КГБ СССР и в забугорных аналогичных заведениях, обыскивали трупы, обгрызали в злобном пароксизме лыжную палку, помимо ножевых вертикальных разрезов, еще и горизонтально дырявили палатку, оставляли ботиночный след на снегу очень похожим копытом и прямо с высот Отортена плевали на нетривиальные особенности автобиографии отдельных участников похода (ну, и для полноты картины, телепатически влияли на основания для увольнения целых трех замов Председателя Комитета).

Логика действий пилота в кабине истребителя принципиально не понятна водителю такси, а логика действий разведчика – мировому судье. Слишком много неочевидного в их работе. Поэтому не стоит горячиться с выводами о том, "как спецслужбы делают свои дела".

С уважением,
"Робинзон"
« Последнее редактирование: 24.04.13 10:24 »


Поблагодарили за сообщение: Tatarin | АРГАС | Орлис | Амальтея | Виталик | VasilyBu | Gelo | beloff | фугас | tasmity

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1758 : 24.04.13 10:21 »
Робинзону.
Ув. Робинзон. Слишком длинно и неубедительно, хотя корректная и спокойная манера изложения понравилась. Могу начать цитировать свои источники - будет еще длинее, но, уверен, убедительнее... А заслуг Ракитина в сравнение с другими  версиями - я не принижаю, для меня они очевидны.
« Последнее редактирование: 24.04.13 10:45 »

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1759 : 24.04.13 10:32 »
Меня кстати удивляет факт называния группы ДРГ. Группы называются в зависимости от поставленной задачи.
РГ - разведка установленного района, чистое наблюдение и передача сведений .
ДРГ - диверсии в установленном районе, когда разведка на втором плане, а первая задача группы проведение диверсий и актов террора в указанном районе.
Рейдовая - а это когда нужно пройти из пункта А в пункт Б с подзадачами или дополучение подзадач в процессе рейда.
Если задача установлена не диверсии, то какой смысл "обзывать" устойчивым штампом?
Кстати вот тут подумалось еще.
СпецВас ВС СССР ГРУ ГШ создавался как войска основной задачей которых являлось и до сегодняшнего дня является:
Определение планов противника по нанесению удара по стратегическим целям (Командные пункты, радары дальнего обнаружения, хранилища ЯВУ, центры связи и вычислений баллистик) на нашей территории(в мирное время).
Обнаружение площадок и устройств запуска средств доставки ЯВУ к определенным стратегическим целям на нашей территории (в мирное время).
Повреждение (малая цель) или захват(большая цель) в час "Ч" площадок и средств доставки ЯВУ к определенным стратегическим целям на нашей територии (это означает, что ввиду невозможности захвата всех точек пуска, захвачены и уничтожены будут лишь те, запуск которых может привести к потере управления войсками и РВСН). Последний этап всегда определялся как упреждающий до общего времени "Ч".

Вот резединтура выявила в планах и картах координаты пусковых площадок или мест базирования мобильных комплексов. Как подтвердить инфу, что это не является дезой? Как поступить ГРУ ГШ в данной ситуации? Как изучить подступы к объекту, выявить систему охраны? В какой момент и каким способом ввести скрытно группы спецназа на территорию противника со всеми "бебехами"? Или нарядить "красную шапочку" дать в руки корзинку и заставить собирать цветы около первого пояса охраняемой зоны, с подзадачей группового соблазнения охраны обьектов противника?
« Последнее редактирование: 24.04.13 12:24 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: Gelo | beloff | tasmity

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 694

  • Был 24.11.23 15:55

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1760 : 24.04.13 10:45 »
Отчего же неубедительно ? Аббревиатур много . Я не большой знаток разведки: 4 упраление Генштаба от 1 управленя НКГБ вообще отличить не могу , даже генерал-майора танковых войск Панфилова с майором государственной безопастности Судоплатовым путаю. От этого у меня короткий вопрос : " Если исключить из истории спецслужб чистки и пермещения связанные со сменой партийных элит, есть ли такой провал разведки за который "снимали " трех заместителей ? Вот 22.06. 1941 года , а потом 23,24 и далее - никто  с должностей не снят ( могу список привести и армейский и НКГБ -шный, и НКВМФ ) печатать только долго придется.
В следующий раз зайду лет через семь.

Goose


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Был 16.08.13 18:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1761 : 24.04.13 10:46 »
Эти же деятели почему-то приравнивают операцию по связи к чуть ли не военным маневрам с группами поддержки, непременной готовностью к боестолкновению, необходимостью комплектации группы сотрудниками силового прикрытия и прочей дилетантской бредятиной.
А участие в группе 7-8 посторонних людей, в любой момент способных спровоцировать нештатную ситуацию, надо полагать, нужно считать высочайшей степени профессионализмом. :)

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1762 : 24.04.13 10:49 »
А участие в группе 7-8 посторонних людей, в любой момент способных спровоцировать нештатную ситуацию, надо полагать, нужно считать высочайшей степени профессионализмом. :)
Есть такой анекдот военных лет.
"Политрук услышал, что на фланге замолчал пулемет. Почему молчит пулемет? - закричал политрук. Патроны кончились товарищ политрук! - ответили бойцы. Но вы же комсомольцы, товарищи бойцы! - укоризненно прокричал политрук.
И пулемет застрочил с новой силой."
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...

Goose


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Был 16.08.13 18:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1763 : 24.04.13 10:50 »
Есть такой анекдот военных лет.
"Политрук услышал, что на фланге замолчал пулемет. Почему молчит пулемет? - закричал политрук. Патроны кончились товарищ политрук! - ответили бойцы. Но вы же комсомольцы, товарищи бойцы! - укоризненно прокричал политрук.
И пулемет застрочил с новой силой."
И какая связь, поясните?

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1764 : 24.04.13 10:54 »
И какая связь, поясните?
Советские люди, комсомольцы, сознательные и проверенные. Как думаете могли помочь в случае чего, сознательно, потому, что это не просто так непосвященные, а граждане своей страны, тем более партийные?
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...

Goose


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Был 16.08.13 18:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1765 : 24.04.13 10:56 »
Советские люди, комсомольцы, сознательные и проверенные. Как думаете могли помочь в случае чего, сознательно, потому, что это не просто так непосвященные, а граждане своей страны, тем более партийные?
Я то как раз о том что могли "помочь" так, что лучше бы не помогали.


Поблагодарили за сообщение: Оксана

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1766 : 24.04.13 10:59 »
огли "помочь" так, что лучше бы не помогали.
Под помочь можно понимать "понять и не мешать", на этапе от лабаза до встречи.
Прошу обратить внимание, что это предположение а не "фимоз или православие головного мозга".
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1767 : 24.04.13 11:03 »
Вообще говоря, начинаем углубляться в методики спецопераций. Если кому интересно, кто еще не разучился читать большие книжные тексты, может стоит заглянуть сюда:
"Энциклопедия секретных служб России", АСТ-2004, "Оперативная деятельность и вопросы конспирации в работе спецслужб" (4 тома), КНТ-2007. "Антикиллер", настольная книга оперативника и телохранителя, Академия безопасности-2006, "Спецслужбы России за 100 лет. материалы секретных фондов", Рипол-2006.
Это из моей личной библиотеки. Уверен, что читающие еще что-либо кроме Инета назовут свои источники.

А в Инете нашел такое (на одном сайте), где уверены, что "Золотарев лежат на снегу и с тоской смотрел в сторону палатки". Это о том, в каком положении его нашли.
Так, что "друзья по клавиатуре" для меня не авторитет. Свой опыт общения с этой публикой приобрел на различных форумах по истории, которую люблю. Не имея системных знаний по сути вопроса, за 15-30 минут надергать кусков с разных сайтов (искать они умеют) и выложить на форум. Все! Пришел, увидел и... никого не убедил.

Сам призываю к краткости, а вышло длинновато. Извините. Наболело... 


Поблагодарили за сообщение: kirov2

Комок меха


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 2

  • Был 28.04.13 18:59

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1768 : 24.04.13 11:04 »
По моему, полный гон версия про диверсантов в том виде, в котором её представил Ракитин. На манер тупого американского боевика  - отряд Командас налетел на группу туристов и покрошил их.  :) В то время, как правило любой разведки - сделать всё тихо и незаметно! Ракиитн изобразил диверсантов на манер того, как американцы изображали русскую мафию - тупыми и  недалёкими. Строить версии надо опираясь на факты, исходя из имеющейся информации(хоть её и мало - следствие было некачественно проведено, а может и специально так сделано), а не приплетать к ней свою фантазию. Нет никаких фактов, говорящих о диверсантах.
В принципе, вся эта история могла бы выглядеть довольно таки просто, хотя и с кучей версий произошедшего, если бы не деталь, которая меня ваще в ступор вгоняет - ну с какого хрена они фонили?!
Вот это настолько фантастическая деталь, что прям охренеть. Но ведь фонили. И прямо сказано, и по косвенным признакам.
И получается, что если случилась такая невероятная штуковина, как 9 фонящих трупов в тайге, то почему бы там не случиться и другим невероятным штуковинам, типа групп диверсантов и т. д.  Обзывают голивудщиной, а 9 радиоактивных голых трупов в тайге - не голивудщина? Вот не произойди такое в реальности, да сценариста бы тапками закидали за недостоверность и "так не бывает".

А еще я думаю, что во всех версиях слабое звено то, что люди пытаются логически выстроить их, что б вот ни одна деталька не выпадала из канвы. А, как показывает практика, так редко в жизни бывает. Чаще, как раз - а вот потому что петух в левую пятку клюнул.
Т. е. как должно быть по правилам и как бывает в реальности - не всегда совпадает.
И если по правилам "так не делают никогда", то оооочень не факт, что вот в данном конкретном случае не отступили от общепринятых канонов. Может потому всё и пошло наперекосяк...


Поблагодарили за сообщение: VasilyBu | Оксана

Goose


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Был 16.08.13 18:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1769 : 24.04.13 11:19 »
Под помочь можно понимать "понять и не мешать"
Так ведь могли бы и не понять, а еще хуже того понять неправильно.


Поблагодарили за сообщение: Оксана