Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[siemienovv]

а что тогда не прикрыли?

Обосрались как и все

[Паганель]

Ракитину необходимо было замечать что угодно, и когда угодно, в противном случае не получился бы интересный детектив. Но определённо в первую очередь им двигает желание привлечь аудиторию книголюбов, заинтересовать читателя. Сделать настоящий детектив, а потом уже пытаться разобраться, что и как было. И Если внимательно прочитать книгу, то можно заметить, что начало намного интереснее всей книги, потом он перевёл  рассказ, в фантазию-детектив, Джеймс Бондовский манер. Многие признают,что начало произведения довольно интересно, но обуславливается это, только тем, что описываются общедоступные факты и материалы то-есть именно так, как всё это и было. На основании именно того труда, который оставили нам, следователи, мы и имеем эту информацию. А остальное всё фантазия автора с попыткой облепить секретными материалами, и как многие начинают замечать уже не так интересна. Но безусловно работа автора очень достойная, НО, просто я НЕ СОГЛАСЕН с Ракитиным)))))))

[Goose]

Дворник мог просто сообщить кому следует.

А что ж про Золотарева не сообщил? И, кстати, сам бы мог передать радиоактивные штаны кому надо. Раз такая оказия зачем огород городить?

[Qwelly]

Ракитину необходимо было замечать что угодно, и когда угодно, в противном случае не получился бы интересный детектив. Но определённо в первую очередь им двигает желание привлечь аудиторию книголюбов, заинтересовать читателя. Сделать настоящий детектив, а потом уже пытаться разобраться, что и как было. И Если внимательно прочитать книгу, то можно заметить, что начало намного интереснее всей книги, потом он перевёл  рассказ, в фантазию-детектив, Джеймс Бондовский манер. Многие признают,что начало произведения довольно интересно, но обуславливается это, только тем, что описываются общедоступные факты и материалы то-есть именно так, как всё это и было. На основании именно того труда, который оставили нам, следователи, мы и имеем эту информацию. А остальное всё фантазия автора с попыткой облепить секретными материалами, и как многие начинают замечать уже не так интересна. Но безусловно работа автора очень достойная, НО просто я НЕ СОГЛАСЕН с Ракитиным)))))))

Ну и конечно же Вы знаете правду и можете ее поведать?
Все версии являются лишь догадками. И Ракитин это в первой же главе говорит. Но анализ проведен четкий. И то что Вы называете "необходимо было замечать что угодно" является детальным и полным анализом вплоть до мелочей.

Очерк Ракитина - замечательная попытка все объяснить.

[alexbeat]

А что ж про Золотарева не сообщил? И, кстати, сам бы мог передать радиоактивные штаны кому надо. Раз такая оказия зачем огород городить?

А у Золотарева на лбу было написано, что он из КГБ???
Условный "дворник" мог вообще быть не в курсе всего. Просто пришла шифровка, допустим, не появилось ли в последнее время НОВОЙ ГРУППЫ? И всё.

[Goose]

А у Золотарева на лбу было написано, что он из КГБ???
Условный "дворник" мог вообще быть не в курсе всего. Просто пришла шифровка, допустим, не появилось ли в последнее время НОВОЙ ГРУППЫ? И всё.

А кто его стал бы ставить в известность при наличии такой группы? Это секретная операция как-никак. Или у дворника были свои люди в местном КГБ?

[Паганель]

Она присутствовала у последних двоих выживших в этой истории на одежде. Странная выборочность. Как и с травмами.

Именно Следователю пришло в голову провести экспертизу.  Это именно его заслуга.  Экспертизу такого рода как правило проводят выборочно. В трагедии перевала Дятлова нет выживших.

[Goose]

Именно Следователю пришло в голову провести экспертизу.

Да, это так. Вот что писал Иванов:
В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах, не знали мы и о радиации. Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом "холодной войны".
А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.

Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. Надо сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во много раз больше.

[alexbeat]

А кто его стал бы ставить в известность при наличии такой группы? Это секретная операция как-никак. Или у дворника были свои люди в местном КГБ?

Ага. А группа значит из воздуха появилась, не оформляла никаких документов, просто так взяла и пошла? Если бы это была левая (читай, кгбшная) группа она по любому бы засветилась в клубе. К тому же состоящая не из студентов.

[Goose]

Ага. А группа значит из воздуха появилась, не оформляла никаких документов, просто так взяла и пошла? Если бы это была левая (читай, кгбшная) группа она по любому бы засветилась в клубе. К тому же состоящая не из студентов.

Я Вас умоляю. Если бы это была кгбшная группа она НЕ ЗАСВЕТИЛАСЬ БЫ НИГДЕ и при этом бы имела все необходимые документы. Ну нельзя же так, чесслово

[Joanna Regina]

#1624  pravochin уже ответил

Он не ответил.
а вы даже вопрос не поняли... впрочем, и он тоже. Это, естественно, моя вина - я сформулировал вопрос не по принципу "чтоб был понятен даже дураку".
на всякий случай (ибо так и нет ответа на первый  трижды заданный вопрос, поэтому пока нет смысла задавать второй вопрос ) сформулирую вопрос повторно: "перечислите, пожалуйста, по пунктам, какие вы видите риски при передаче штанов группе шпионов".

Добавлено позже:Логично. осталось объяснить,  каким боком в "компанию геологов из бывших военных" затесался "инженер закрытого предприятия из бывших студентов"

А, ну то есть 37-летний Золотарев в усах для диверсантов сошел за студента влегкую? А ваще придумать легенду для инженера закрытого предприятия можно было любую. Нафига обязательно совать его к студентам, которым он уже тоже давно уже не был.

[Mike_soft]

"Спецназ" - это Ваша выдумка, заберите. Я понимаю, удобно приписать оппоненту что-нибудь красиво опровергаемое. Но всё же заберите. И поэтому идти на встречу должны специалисты. Те, кто при виде выпавшего пистолета не закричат: "Товарищи! Это враг! Хватай его!", а тактично отведут глаза. И в любой другой нештатной ситуации будут действовать сообразно обстановке.
А если вам так нужны студенты - ну возьмите пятикурсников юрфака. На самый худой конец. Почти специалисты. Добавьте пару выпускников училища МВД. Руководителем поставьте Золотарёва (у вас ведь считается доказанным, что он из КГБ). И всё. Будущий юрист в команде ничем не хуже молодого прораба. Даже такой вариант в разы удобнее вашего, который вы стараетесь выдать за обоснованный и разумный.

Ну,была бы команда пятикурсников юрфака - было бы то же самое. Были бы опера - если бы они вели себя как студенты - было бы тоже самое.
Если бы группу дятлова проинструктировать - они выдали бы себя точно так же, как выдали бы себя опера.
единственные, кто мог бы адекватно противостоять - такие же силовики, как ДРГ. Т.е. "гиббоны", "гоблины". Но они уж слишком отличаются и от студентов, да и вообще от "средних людей"

Нагородят всяких... вот уже забыл... "органолептических"? признаков? Или "тактильно-моторных"? Ну, в общем, всяких признаков, по которым агента сразу отличат. Обоснуют, почему студент на лыжах - орёл, а офицер КГБ - щипанный петух. Всё это с якобы спецтерминами (из Богомолова и газеты "Совершенно секретно"). Лишь бы доказать, что НИКАК НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПОСЫЛАТЬ НИКОГО ДРУГОГО!!!!! Или, по крайней мере, что это не выглядит дурным карнавалом. Нагородят сорок бочек арестантов и уверены, что это - логика.Да ну, несерьёзно.

вазомоторных... по ним нельзя определить агента, зато можно увидеть вранье. О том, что "тудент на лыжах - орёл, а офицер КГБ - щипанный петух." - никто кроме вас не говорил, это чисто ваш бред.
А то, что вы не понимаете этой логики - может, это всего лишь ваши проблемы? особенности головного мозга... рассмотрите такой вариант...

Добавлено позже:

А, ну то есть 37-летний Золотарев в усах для диверсантов сошел за студента влегкую? А ваще придумать легенду для инженера закрытого предприятия можно было любую. Нафига обязательно совать его к студентам, которым он уже тоже давно уже не был.

Ну а почему бы и нет? мы же не знаем, как, например, "договаривались о походе"
Ну и один военный в толпе интеллигентов -  это не один интеллигент в толпе военных.

[Qwelly]

Да, это так. Вот что писал Иванов:
В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах, не знали мы и о радиации. Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом "холодной войны".
А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.

Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. Надо сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во много раз больше.

Ага, спустя 30 лет он заговорил. В уголовном деле отсутствует вообще всякое расследование. Ничего сделано не было. Только вскрытие трупов. При этом "гений" следователь провел всесторонний анализ на наличие радиации??? Бред.
И что же за "прибор для поисков трупов" привозили? И работал с ним Кикоин, а не кто-то другой.

[Mike_soft]

Вброшу свои пять копеек. Почему была отправлена группа обычных студентов-туристов?
Во-первых, все они были членами туристской секции спортклуба УПИ.
Во-вторых, а кто даст гарантию, что в данном спортклубе не было стукачка, который мог отправить ориентировки на всех студентов-туристов? Какой-нибудь секретарь/дворник. И появление группы оперативников, изображающих студентов, автоматически влекло срыв всей операции не начавшись.

Не стоит плодить сущности сверх необходимого :-)

[Qwelly]

Именно Следователю пришло в голову провести экспертизу.  Это именно его заслуга.  Экспертизу такого рода как правило проводят выборочно. В трагедии перевала Дятлова нет выживших.

Какое такое "правило"? Вы, простите, представитель какой профессии?

[pravochin]

Ну и конечно же Вы знаете правду и можете ее поведать?
Все версии являются лишь догадками. И Ракитин это в первой же главе говорит. Но анализ проведен четкий. И то что Вы называете "необходимо было замечать что угодно" является детальным и полным анализом вплоть до мелочей.

Очерк Ракитина - замечательная попытка все объяснить.

... Но ракитинцы все испортили.

[Паганель]

Ну и конечно же Вы знаете правду и можете ее поведать?
Все версии являются лишь догадками. И Ракитин это в первой же главе говорит. Но анализ проведен четкий. И то что Вы называете "необходимо было замечать что угодно" является детальным и полным анализом вплоть до мелочей.

Очерк Ракитина - замечательная попытка все объяснить.

Правды никто не знает, и вряд ли кто то докопается,  всем легче принять на веру чью ту версию, чем попробовать вместе разобраться. Пэтому, если и была возможность докопаться до истины, то только у следователей того времени. Но ответ на этот вопрос они так и не нашли. Ракитин больше фантазирует, чем пытается дать объяснения какие то.

[Tatarin]

Я так понимаю, адепты  пытаются подвести идею, что в КГБ всех с юга брали. Лыж не видели, фотоаппаратов тоже, по-русски говорят плохо...

Уважаемый," не ищите Джавдета в сухом ручье. Его там нет"
Сим постом, ваш покорный слуга пытался донести до другого человека (антоним слова вас), что для хождения на лыжах нужны постоянные (регулярные физические занятия с нагрузкой выше среднего-бег и силовые упражнения со сдачей нормотивов)тренировки и навык (или техника). Более в моих словах никакого смысла не было. Поэтому вынужден вас попросить оставит эту обывательско-российскую привычку клеить ярлыки и записывать имеющего иное чем ваше мнение и опыт в "адепты" кого бы то нибыло

[Паганель]

Бонд Джеймс Бонд))))))

[Qwelly]

... Но ракитинцы все испортили.

Как?

Добавлено позже:

Правды никто не знает, и вряд ли кто то докопается,  всем легче принять на веру чью ту версию, чем попробовать вместе разобраться. Пэтому, если и была возможность докопаться до истины, то только у следователей того времени. Но ответ на этот вопрос они так и не нашли. Ракитин больше фантазирует, чем пытается дать объяснения какие то.

Вы лучше ответьте на мой вопрос по поводу Вашей профессии.

И заодно озвучте Вашу версию произошедшего, раз Ракитин писатель-фантаст?

[Goose]

Ага, спустя 30 лет он заговорил. В уголовном деле отсутствует вообще всякое расследование. Ничего сделано не было. Только вскрытие трупов. При этом "гений" следователь провел всесторонний анализ на наличие радиации??? Бред.

А он просто не мог заговорить раньше. и отсутствие в деле результатов экспертизы на наличие радиации вовсе не означает что она не проводилось. Какой смысл Иванову врать? Так или иначе он стоял у истоков расследования и знал гораздо больше нас с Вами, так что не следовало бы огульно катить на него бочку.

[Паганель]

Хорошо. Давайте обсудим такой момент:
Ракитин пишет:
 ... уже указывалось на то, что целый ряд серьёзных, хотя и косвенных улик свидетельствует о проведённом в палатке туристов обыске (разбитый светофильтр фотоаппарата Кривонищенко, не до конца подрезанная лыжная палка из бамбука,короткие разрезы ската палатки, обращённого вниз по склону, рассыпанные сухари и т. п.
И что здесь может свидетельствовать про обыск?
Ну пусть лыжная палка, но как она может свидетельствовать если о ней известно просто со слов, может она вообще не была подрезана...  А ТуТ.. БаЦ обыск был и всё тут.
Ничего из этого не может вообще ни о чём свидетельствовать даже косвенно.

[Сергей В.]

Экспертизу самих тел не делали. Только одежды и только тех кто был в яме.

Делали. Тела в пределах нормы.

Я уверен что и на мои вопросы он ответит. Просто я их разглядеть не могу.

Ну а если Вы их вообще не разглядите, то так будет даже лучше.

[Qwelly]

Хорошо. Давайте обсудим такой момент:
Ракитин пишет:
 ... уже указывалось на то, что целый ряд серьёзных, хотя и косвенных улик свидетельствует о проведённом в палатке туристов обыске (разбитый светофильтр фотоаппарата Кривонищенко, не до конца подрезанная лыжная палка из бамбука,короткие разрезы ската палатки, обращённого вниз по склону, рассыпанные сухари и т. п.
И что здесь может свидетельствовать про обыск?
Ну пусть лыжная палка, но как она может свидетельствовать если о ней известно просто со слов, может она вообще не была подрезана...  А ТуТ.. БаЦ обыск был и всё тут.
Ничего из этого не может вообще ни о чём свидетельствовать даже косвенно.

Это невежливо - игнорировать чужие вопросы. Уход от ответов наталкивает на один вывод - Вы тролль.

Добавлено позже:

Делали. Тела в пределах нормы.Ну а если Вы их вообще не разглядите, то так будет даже лучше.

А первые тела, что были под кедром? Нет - их к тому времени уже похоронили.

[alexbeat]

Я Вас умоляю. Если бы это была кгбшная группа она НЕ ЗАСВЕТИЛАСЬ БЫ НИГДЕ и при этом бы имела все необходимые документы. Ну нельзя же так, чесслово

И во вражий центр ушла бы шифровка, что из ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ групп никто на этот маршрут не пошел.

[slowtime]

не до конца подрезанная лыжная палка из бамбука

Не совсем точно

Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.

В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан.

Берешь реальный факт из воспоминаний, а не из очерка и все уже выглядит немного по другому.

рассыпанные сухари

Опять же Слобцов с Шаравиным утверждают, что это они ледорубом разорвали.

Про светофильтр кто-то уже говорил, что это был дефицит и разбрасываться расколотым светофильтром было тогда не принято.

короткие разрезы ската палатки, обращённого вниз по склону

Почему то они не фигурируют в экспертизе. Может быть по тому, что ничего интересного там не было?

[Goose]

И во вражий центр ушла бы шифровка, что из ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ групп никто на этот маршрут не пошел.

С чего Вы так решили? Просто в нужный момент в определенном месте группу бы завернули под предлогом проведения в данном районе военных учений, или в связи с поиском сбежавших из колонии заключенных, после чего на маршрут встала бы "правильная" группа. Способов масса.

[VODA]

Разрезанная палатка  как-то  странно  выглядит для  разрезания туристами, зачем  им  надо было  делать несколько  разрезов, когда  нужно  было  быстро  выбежать  оттуда,  на этоже  намного  дольше  времени  потратится, можно  было  и  обойтись  одним разрезом,  для  того  чтобы  вышли  все.
Странно  и то, что  на  некоторых  была  и  верхняя  одежда,  значит  кто-то  успел  одеться. Такое  чувство,  как-будто  палатку  разрезал  кто-то,  но не туристы.

[Qwelly]

Разрезанная палатка  как-то  странно  выглядит для  разрезания туристами, зачем  им  надо было  делать несколько  разрезов, когда  нужно  было  быстро  выбежать  оттуда,  на этоже  намного  дольше  времени  потратится, можно  было  и  обойтись  одним разрезом,  для  того  чтобы  вышли  все.
Странно  и то, что  на  некоторых  была  и  верхняя  одежда,  значит  кто-то  успел  одеться. Такое  чувство,  как-будто  палатку  разрезал  кто-то,  но не туристы.

Ну, как я понимаю, предполагается что резали сразу нескалько человек, чтобы выбежать... Но кто знаком с брезентом, тот поймет, что проще было срезать пуговицы.

[VODA]

Ну, как я понимаю, предполагается что резали сразу нескалько человек, чтобы выбежать... Но кто знаком с брезентом, тот поймет, что проще было срезать пуговицы.

Может со стороны  входа,  где проще  было срезать  пуговицы, что-то этому  попрепятствовало,  что  они не  стали со входа  разрезать, например  вход  завалило  снегом, палатка  стояла  входом к  вершине  горы  или  же  как?