Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых

[Дмитрий Карягин]

Виндзоры, фамилия взятая недавно, а так немецкое название, да и в паспортах члены королевской семьи без фамильные.

А говорите,что такие же фамилии как у нас.

[Инна369]

Оффтоп (текст не по теме)

Почему экзальтированные дамочки вроде Вас не легли костьми против переноса праха Деникина. Почему Вы не бьетесь против реабилитации Колчака?

Слегка перепутали , котик , истерики это ваше и только ваше 

Доказывать свою точку зрения интересно людям думающим и имеющих свою точку зрения, а не уперто-фанатичным дамочкам с набором штампов в голове и внешней мишурой.

Для начала вам   неплохо бы ее заиметь, эту самую точку зрения .   Остальной ваш бред в комментах не нуждается , он как всегда исчерпывающе ни о чем . Но я с пониманием к этому отношусь , ну не можете по другому , чо уж тут поделаешь , бывает ... логорея по мойму не лечится ... А троллить меня бесполезно , мой единственный интерес по отношению к вам это вытряхнуть из вас мотив , который заставляет вас выгораживать Войкова . Или я его вытряхну или вы смоетесь , третьего не дано . .

Добавлено позже:

) И как определить кто был больше прав, а кто больше виноват в той гражданской войне?

То есть вы даже этого не можете определить , вот печаль то...

Добавлено позже:

Только вот гуманизм и гражданская война плохо сочетаются. И в России и в других странах. Это одно из свойств любой войны, а тем более гражданской.

Гражданская война это следствие военного переворота , а не спонтанно возникшее явление . Как и сегодня на украине . И если б Путин не умыкнул Яныка , то его ждала бы не лучшая участь . Проведите аналогию с любой революцией в которой вы хоть что то можете соображать и тогда вам может и станет понятно ху из ху и кто виноват.

Добавлено позже:
 Вы изначально защищали Войкова , ваш дохлый аргумент в его защиту это -- он " человек" и его вина не установлена судом . Котик , в чем проблема ? Его что , хотят четвертовать или чего ? Хотят всего лишь убрать его поганую фамиль со станции метро . В чем тут для вас проблема то ? Если он ваш кумир , повесьте его фото над кроваткой и будьте довольны . Не вижу проблемы...

[a-lukynec]

http://www.ntv.ru/novosti/1576676/

Москвичи проголосовали против переименования ...

http://tass.ru/obschestvo/2463327

[Инна369]

Москвичи проголосовали против переименования ...

Результаты были изначально предсказуемы ... только один момент граждане коммунисты в пылу гнева не учли -- что интернет  голосование это по сути голосование поименное ... но это тоже было предсказуемо , умом они никогда не блистали ...

[Проходил мимо]

Опять не совсем верно. Расстрел был произведен во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, т.е. высшей власти на данной территории, которая имела право принимать такие решения. Кстати, обратите внимание, что ЦИК вел переговоры с  Уральского областного Советом по судьбе царкой семьи, а не приказывал. Т.е. ЦИК не оспаривал право Уральского Совета на решении о расстреле.

Это определение суда было, когда Кирилловичи хотели признать Николая и членов семьи жертвами политических репрессий.

А говорите, что такие же фамилии как у нас.

Ну это специфика британская, а ведь фамилия у них есть. Вашу семью ведь тоже можно назвать династией.

То есть вы даже этого не можете определить , вот печаль то...

В гражданской войне виноваты все.

Гражданская война это следствие военного переворота , а не спонтанно возникшее явление . Как и сегодня на украине . И если б Путин не умыкнул Яныка , то его ждала бы не лучшая участь . Проведите аналогию с любой революцией в которой вы хоть что то можете соображать и тогда вам может и станет понятно ху из ху и кто виноват.

Гражданская война зрела долго десятилетиями, просто в 1917 году все прорвалось и процесс пошел. А что касается Украины, к этому она шла как минимум все году незалежности и могу сказать что было это еще только эпизод, все еще впереди.

[Сергей В.]

Гражданская война зрела долго десятилетиями, просто в 1917 году все прорвалось и процесс пошел. А что касается Украины, к этому она шла как минимум все году незалежности и могу сказать что было это еще только эпизод, все еще впереди.

О как! А слова Ленина в январе 17-го помните? А процент пролетариата и городского населения в РИ знаете? Не надо путать естественное недовольство всякой несменяемой властью с безвластием и гражданской бойней, никто кроме большевиков и анархистов перед собой эти задачи не ставил, а у последних, в силу своей оъективной слабости, кроме террора не было другого способа удержать власть.

[Проходил мимо]

О как! А слова Ленина в январе 17-го помните? А процент пролетариата и городского населения в РИ знаете? Не надо путать естественное недовольство всякой несменяемой властью с безвластием и гражданской бойней, никто кроме большевиков и анархистов перед собой эти задачи не ставил, а у последних, в силу своей оъективной слабости, кроме террора не было другого способа удержать власть.

А причем здесь процент пролетариата и городского населения, процесс шел долгие годы. Вспомните хождение в народ, реакция нулевая, а в начале века пошло. Не надо все сводить только к большевикам и анархистам. Просто созрела ситуация. Большинство разумеется не хотели это бойни, а всего лишь реформ, при чем сменяема власть или нет им пофиг, главное чтобы власть выполнила их пожелания, а власть тупо этого не делала и сама вырыла себе могилу. Всех революционеров от либеральных до самых левых было не так много, но власть достала всех, поэтому подавляющее большинство молчаливо одобрило. Ведь  когда именно началась Гражданская война, спорят до сих пор. Есть мнение началом считать крестьянский самозахват помещичьих усадеб, никаких большевиков и анархистов тут нету. Гражданскую войну устроить нельзя, она созревает в головах людей, пускай и бессознательно. К сожалению тогда ситуация созрела, нужна была лишь искра и все процесс пошел. Потом ведь наступила фаза усталости.

[Инна369]

Гражданскую войну устроить нельзя

Это перл... Вы  хохлам его расскажите... и новороссийцам , они  найдут что вам ответить ... Все революции в мире происходят по одному и тому же сценарию . Это , по мойму , понятно уже всем птичкам и зверюшкам на нашей планете ...

[Проходил мимо]

Это перл... Вы  хохлам его расскажите... и новороссийцам , они  найдут что вам ответить ... Все революции в мире происходят по одному и тому же сценарию . Это , по мойму , понятно уже всем птичкам и зверюшкам на нашей планете ...

Да по одному, ибо история ничему не учит, прочтите "социологию революции", практически причины одни и те же. Что касается хохлов, то что у них произошло, они долго шли и я говорю это пока цветочки, все еще впереди. Это впереди будет примерно как в ту Гражданскую войну. в каждом селе по пану-атаману.

[Инна369]

Да по одному, ибо история ничему не учит, прочтите "социологию революции", практически причины одни и те же.

Конечно причина одна и та же , и сидит эта причина  в Англии и в Америке и фамилии этой причины все известны -- в общей сложности эта причина насчитывает 300 семей . Не так уж много если подумать... Так что хотите мира на планете сотрите их с лица земли , и будет вам счастье и все остальным тоже ...

[Проходил мимо]

Конечно причина одна и та же , и сидит эта причина  в Англии и в Америке и фамилии этой причины все известны -- в общей сложности эта причина насчитывает 300 семей . Не так уж много если подумать... Так что хотите мира на планете сотрите их с лица земли , и будет вам счастье и все остальным тоже ...

Нет не надо конспирологии, оставьте это для клиентов палаты №6. Все проще: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8
А вот раздел от туда:

Широко известно мнение Ленина о причинах революционной ситуации:[12].
Эксплуатируемые и угнетённые массы («низы») осознали невозможность жить по-старому и требуют изменения.
Эксплуататоры («Верхи») не могут управлять по-старому.
Обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов. Усиление революционной активности трудящихся масс.

Сорокин называет свои две причины революции:
Ущемление базовых инстинктов у большинства населения[11]
Дезорганизация власти и социального контроля[13].

Ущемление базовых инстинктов вынуждает человека искать выход. Из-за голода законопослушный гражданин становится вором и бандитом, работник становится попрошайкой, верующий прекращает поститься, аристократ отправляется на рынок торговать. Полное исчезновение тормозов в поведении людей может привести к распаду общества, когда человек отказывается от цивилизованного поведения и превращается в зверя, которому всё позволено — убийство, насилие, грабёж[14].

Дезорганизация власти и социального контроля, как вторая причина революции[править | править вики-текст]

Она означает неспособность правительства подавить смуту, устранить условия, вызывающие недовольство населения, расколоть массу на части и натравить их друг на друга по принципу «разделяй и властвуй», направить выход энергии масс в другое нереволюционное русло[23] по принципу «открыть клапан, чтобы котёл не взорвался». Атмосфера предреволюционных эпох всегда поражает наблюдателя бессилием властей и вырождением правящих привилегированных классов. «В стране нет рулевого. Где же он? Может он уснул? Правитель утратил силу и более не поддержка нам», — таковы комментарии летописца Ипувера о слабости власти фараонов накануне египетской революции эпохи Среднего царства[24]. Такая же обстановка была в России в 1917 г. Не было ни одного министра здравомыслящего и властного — дряхлый Горемыкин, некомпетентный Штюрмер, сумасшедший Протопопов и ненормальный Вырубов — это целая галерея бесталанных правителей и циничных карликов, это результат полного вырождения элиты[25]. История «терпит» жестокие и хищнические правительства до тех пор, пока они умеют управлять государством, но она выносит суровый приговор бессильным и паразитическим правительствам[26]. Вырождение элиты становится неизбежным, если она превращается в касту, когда социальные «лифты» выключены и прирождённым правителям закрыт путь наверх искусственными препятствиями на пути циркуляции в члены элиты. Талантливый самородок Сергей Юльевич Витте не раз подвергался опале[27].

Когда происходит революционный взрыв, то безжалостная революционная метла начисто выметает весь социальный мусор — вырожденцев из элиты. Одновременно «выскочки» из низов резко бросаются вверх по социальной лестнице через огромную щель в социальном сите селекции. Такое сито существует на каждом этаже социальной лестницы. Но на второй стадии революции новая элита воздвигает новое «сито», под защитой которого выскочки, достигшие вершин, сливаются с остатками неразложившейся аристократии, которых оставляют для передачи опыта управления людьми[28]. Новое большевистское «сито» пропускало наверх только тех, кто «от станка» или «от сохи» и отбрасывало вниз всех остальных.

[Инна369]

Широко известно мнение Ленина о причинах революционной ситуации:[1

Вы мне лучше расскажите , на чье бабло ваш Ленин устроил эту вашу революцию ...

[Проходил мимо]

Вы мне лучше расскажите , на чье бабло ваш Ленин устроил эту вашу революцию ...

Брали у всех, кто давал. Но не в этих деньгах дело, не было бы ситуации никакими бы деньгами, на бунт не поднялось. Вон недавно, принц Чарльз заявил, что причины Гражданской войны в Сирии засуха, частично он прав, засуха была одним из катализаторов тех процессов, что шли в Сирии. Разговоры про деньги, про закулису вторичны, не была бы революционной ситуации, никто бы ничего бы не сделал. Да и не шла бы молодежь в революционеры. Кстати про немецкие деньги, их было немного, плюс была передача на что они пошли, на газеты и агитацию в армии, но как сказали историки их газеты не были не самыми массавами, скажем эсеровских было больше, не самыми читаемыми. Как раз Сорокин и написал, почему пошли за большевиками.

[Инна369]

Вон недавно, принц Чарльз заявил, что причины Гражданской войны в Сирии засуха,

Ну кто б сомневался , конечно виновата засуха , кто ж еще... Засуха она такая , где не наступит , там сразу революция ... На украине тоже ,наверно, побывала , гадюка...

[Проходил мимо]

Ну кто б сомневался , конечно виновата засуха , кто ж еще... Засуха она такая , где не наступит , там сразу революция ... На украине тоже ,наверно, побывала , гадюка...

Не вижу причин для ерничания, она одна из второстепенных причин, противоречия там были и раньше. На Украине причины другие, но есть похожее обе искусственные страны, как и народы придуманные причем примерно сто лет назад. Едиными народами они не стали и пошел процесс.

[Инна369]

Не вижу причин для ерничания, она одна из второстепенных причин, противоречия там были и раньше. На Украине причины другие, но есть похожее обе искусственные страны, как и народы придуманные причем примерно сто лет назад. Едиными народами они не стали и пошел процесс.

Вы это все своей бабушке расскажите , ну честное слово , кроме как со смехом воспринимать эту ахинею  невозможно ... Это сто лет назад можно было подобную лапшу вешать , но сейчас это просто несерьезно... Как вы любите говорить -- ваша речь она только в палате № 6 уместна  и нигде более...

[Нэнси]

Пока вы тут, уважаемые, спорите, выясняете отношения и откровенно троллите друг друга, В Питере начали вскрытие могилы Александра III.

С. -ПЕТЕРБУРГ, 24 ноя — РИА Новости, Александр Кудрявцев. Работы по вскрытию гробницы императора Александра III начались в Петропавловском соборе в Санкт-Петербурге, передает корреспондент РИА Новости.
В октябре Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился в правительство с просьбой провести сравнительные генетические исследования останков Николая Второго и его отца — императора Александра Третьего.
По мнению РПЦ, положительные результаты такой экспертизы будут являться бесспорным доказательством подлинности останков Николая Второго и его семьи.
Часть площади Петропавловского собора, где находится гробница Александра III, а также захоронения его детей, закрыта специальным ограждением.
За ним рабочие начали разбор свода гробницы.

При этом Петропавловский собор остается открытым для посетителей, в нем проводятся экскурсии в рабочем режиме. Сами сотрудники музея и его администрация воздерживаются от комментариев прессе.

[Проходил мимо]

Вы это все своей бабушке расскажите , ну честное слово , кроме как со смехом воспринимать эту ахинею  невозможно ... Это сто лет назад можно было подобную лапшу вешать , но сейчас это просто несерьезно... Как вы любите говорить -- ваша речь она только в палате № 6 уместна  и нигде более...

Ахинею несу те, кто орет про 300 семейств, жидомассонов и в том же роде, вот где палата №6. Нормальные люди ищут причины внутри. А не третьеразрядные слухи выставляют как истину. Да когда смута в любом государстве, все стервятники слетаются, чтобы свой кусок урвать, но не надо на них вешать вину, любую страну внутри доводит власть, именно она несет ответственность. Реши Николай второй один из главных земельный вопрос, думаю революции не было или во всяком случае часть противоречий устранилось бы, другое дело то что уже решить было сложно, решать надо было еще его отцу или даже деду.

[Инна369]

 Единственно , что могу добавить по вопросу о причинах революций ( любых) так это то , что на мой взгляд, можно было избежать революции, если своевременно уничтожать малейшие зародыши этой заразы . Не в ссылки надо было их отправлять , а стрелять , стрелять и стрелять - вырезать всех на корню сразу и без всяких тюрем и каторг. Вот тогда ее и не было бы . Некому было бы ее осуществлять , просто не-ко-му.

[Проходил мимо]

Единственно , что могу добавить по вопросу о причинах революций ( любых) так это то , что на мой взгляд, можно было избежать революции, если своевременно уничтожать малейшие зародыши этой заразы . Не в ссылки надо было их отправлять , а стрелять , стрелять и стрелять - вырезать всех на корню сразу и без всяких тюрем и каторг. Вот тогда ее и не было бы . Некому было бы ее осуществлять , просто не-ко-му.

Вот оказывается я про палату прав Еще раз говорю, можно табунами стрелять, пока причины не устранятся, ничего не изменится. Чтобы знали в 1905-07 постреляли достаточно, анархистов чуть ли не поголовно, но к 1917 году народились новые, ибо причины толкающие в революцию не устранены. Многие вступили в революционные партии уже входе, посмотрите на рост партии большевиков в 1917 году, при чем до этого большинство членов. максимум были сочувствующими, да были набежавшие из других партий. Так что повторю еще раз для особо ..., ситуацию можно заморозить, но заморозка только откладывает, если не будут реформы со стороны власти, потом ведь жахнет похлеще.
Ответь те куда в 1917 году делись почти 5 млн черносотенцев. это в разы больше чем во всех остальных партиях вместе взятых.

[Инна369]

Еще раз говорю, можно табунами стрелять, пока причины не устранятся, ничего не изменится.

Простой пример -- Западная украина , до 14 года 80% русских проживали на этой территории в 14 году их вырезали под корень ( Талергоф и все такое ) и этими же вырезавшими русских извергами заселили эти земли . И что мы сегодня имеем ? Красные хоть и твари , но не дураки - они понимали , что существует только один метод удержать власть , когда вокруг полно врагов , а именно террор . В подобных условиях другого средства нет и никогда не было и никогда не будет . Это ясно как день. Или ты их или они тебя . А все остальное бред сивой кобылы для дураков.

[Проходил мимо]

Простой пример -- Западная украина , до 14 года 80% русских проживали на этой территории в 14 году их вырезали под корень ( Талергоф и все такое ) и этими же вырезавшими русских извергами заселили эти земли . И что мы сегодня имеем ? Красные хоть и твари , но не дураки - они понимали , что существует только один метод удержать власть , когда вокруг полно врагов , а именно террор . В подобных условиях другого средства нет и никогда не было и никогда не будет . Это ясно как день. Или ты их или они тебя . А все остальное бред сивой кобылы для дураков.

Что за чушь, кто кого вырезал в 14 году. Могу сказать те кого мы сегодня называем Западными Украинцами и есть те, кого называли русинами в Австро-Венгрии. Одним террором власть не удержишь. Вспомните митрополита Вениамина, он четко написал почему победили красные, а он был в белом лагери, террор тогда тварили все и не надо делить у кого он жестче или кто первый начал.
А что же с черносотенцами?

[Инна369]

Что за чушь, кто кого вырезал в 14 году. Могу сказать те кого мы сегодня называем Западными Украинцами и есть те, кого называли русинами в Австро-Венгрии.

Учите историю , я так и думала , что у вас каша в голове...

Добавлено позже:

Одним террором власть не удержишь

Удержали , как видим ... а потом и Сталин удержал подобным методом -- история учит обратному , как видите .

Добавлено позже:

Вспомните митрополита Вениамина, он четко написал почему победили красные

Это уже духовный вопрос , а вы атеист . О духовных причинах и революции и всего чего хотите , я вам могу порассказать отсюда и до завтра , но это не ваша сфера интересов , поэтому к чему ссылка на митрополита не понятно .

[Алиса в поисках чудес]

Москвичи проголосовали против переименования ...

Эти споры периодически возникают, будто в городе проблем больше нет, не верится, что это последнее голосование.

[Проходил мимо]

Учите историю , я так и думала , что у вас каша в голове...

Историю я учу, просто честно с некоторыми подробностями ПМВ не знаком, ибо эта война мне особго интереса не вызывала, но нашел и ничего не увидел там такого. Талергоф концлагерь куда из Галиции свозились неблагонадежные, то есть прорусские русины, условия не сахар, цифры погибших и умерших, оставим проверять их специалистам. Но геноцида я там не увидел, просто из прифронтовой полосы вывозились неблагонадежные элементы, также было и с нашей стороны. А вот пропаганда раздула это до геноцида, надо же как то мотивировать воевать. А то армия побежит, как побежала в 17 году.

Удержали , как видим ... а потом и Сталин удержал подобным методом -- история учит обратному , как видите .

Интересно где это одним террором и когда он удержал власть, расскажите. Я подобного что-то не помню.

Это уже духовный вопрос , а вы атеист . О духовных причинах и революции и всего чего хотите , я вам могу порассказать отсюда и до завтра , но это не ваша сфера интересов , поэтому к чему ссылка на митрополита не понятно .

Я не про духовное, а про то что он писал в воспоминаниях. Про белых он написал, что не было в белом движении яркий идей, способных увлечь массы, плюс сами белые даже не знали, что и как будет после их победы, само все как-то устроится, а вот как раз большевиков он в этом деле и хвалит. А про народ пишет, что похоже народ то у нас прагматичный и на все теории, о царе-помазанике, либеральные, социалистические ему фиолетово, главное его польза. Народ тогда увидел пользу от большевиков и прямо или косвенно их поддержал. Так что ничего духовного, все земное.

[Maria]

Святии Царственнии мученицы, молите Христа Бога о нас...

[Инна369]

Историю я учу, просто честно с некоторыми подробностями ПМВ не знаком, ибо эта война мне особго интереса не вызывала, но нашел и ничего не увидел там такого. Талергоф концлагерь куда из Галиции свозились неблагонадежные, то есть прорусские русины, условия не сахар, цифры погибших и умерших, оставим проверять их специалистам. Но геноцида я там не увидел, просто из прифронтовой полосы вывозились неблагонадежные элементы, также было и с нашей стороны. А вот пропаганда раздула это до геноцида, надо же как то мотивировать воевать. А то армия побежит, как побежала в 17 году.

Это легко проверить самому , скажите любому хохлу оттуда , что его прадед был русином . И посмотрите на реакцию . Они очень хорошо знают своих предков , не сомневайтесь.

Интересно где это одним террором и когда он удержал власть, расскажите. Я подобного что-то не помню.

Ввел 58 статью конечно , и уничтожил троцкистов , все законно , правда многие почему то до сих пор в себя прийти не могут .

. Про белых он написал, что не было в белом движении яркий идей, способных увлечь массы, плюс сами белые даже не знали, что и как будет после их победы, само все как-то устроится,

Я знаю , что именно он написал , про безыдейность белого движения . Конечно это так , они потеряли духовный стержень , поэтому потеряли все.

[Проходил мимо]

Это легко проверить самому , скажите любому хохлу оттуда , что его прадед был русином . И посмотрите на реакцию . Они очень хорошо знают своих предков , не сомневайтесь.

А скажите хохлу скажем с черниговщины или киевской области, что он малоросс, проще говоря русский, а это географическое прозвище, как поморы, Рязань косопузая, увидете его реакцию. Ну хочется им быть хохлами пусть будут.

Ввел 58 статью конечно , и уничтожил троцкистов , все законно , правда многие почему то до сих пор в себя прийти не могут .

Это борьба внутри партийного аппарата за власть, причем в начале их победили политически, а потом добивали физически, для спокойствия. Так что уж террором одним не надо говорить.

Я знаю , что именно он написал , про безыдейность белого движения . Конечно это так , они потеряли духовный стержень , поэтому потеряли все.

Ну вот и видете ничего духовного, просто идеи, чтобы привлечь массы. А про массы то он написал, что помните. Так что народ у нас прагматик. Кстати о том что религиозность народа преувеличенна писали еще в 19 веке.
 

[Инна369]

Это борьба внутри партийного аппарата за власть, причем в начале их победили политически, а потом добивали физически, для спокойствия. Так что уж террором одним не надо говорить.

Это , я считаю , и террором то назвать нельзя . Я имею ввиду , что решение проблемы всегда одно - физическое уничтожение .

Так что народ у нас прагматик. Кстати о том что религиозность народа преувеличенна писали еще в 19 веке.

Понижение градуса религиозности и есть отправная точка революции , можно сказать ( 17 года). Чтобы свергнуть царя надо напрочь  забыть о Боге  . После войны 1812 года этот процесс и пошел ускоренными темпами ,не без помощи , конечно ,  забугорных  мадам и мусью , и не только их.

[Проходил мимо]

Это , я считаю , и террором то назвать нельзя . Я имею ввиду , что решение проблемы всегда одно - физическое уничтожение .

Они были уже уничтоженны политически, просто труп побежденного нужен для спокойствия победителя.

Понижение градуса религиозности и есть отправная точка революции , можно сказать ( 17 года). Чтобы свергнуть царя надо напрочь  забыть о Боге  . После войны 1812 года этот процесс и пошел ускоренными темпами ,не без помощи , конечно ,  забугорных  мадам и мусью , и не только их.

Вопрос, а когда религиозность упала, может быть ее вообще не было. Вот читал цитаты одного церковного историка, который писал, что после знаменитого церковного раскола за официальной церковью осталась суеверная безразличная масса, а религиозные люди ушли за староверами. Причем здесь мадам и мусье, вспомните хождения народовольцев в народ, выяснилось они и народа то не знают совсем. Не можем мы без того чтобы свалить на кого то вину.