Семен Золотарев

[Vasya]

скорее всего, всё-таки, она ее помнит как Бургач, потому что обращалась к ней по вопросам страхования.
та в госстрахе работала.

Интересно, а не был ли Семён застрахован, скажем, от несчастного случая, что было бы весьма резонно при его занятии туризмом и наличии такой подруги?

[фугас]

Это скорее всего другой Золотарев Александр- альпинист, погибший в альплагере "Артуч" в 1986г., потому что традиция поминовения погибших альпинистов в Джайлыке появилось  только с 1974г., когда погибла целая группа.  До этого там были только похоронены два альпиниста. Всего в списке на сегодня 340 погибших и ушедших из жизни альпинистов. Хотя, конечно, возможно, что этот список пополнялся позже имена погибших ранее 1974г.
http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=443123
Можно им написать, есть ли у них полный список тех, кто увековечен: http://www.djailyk.ru/memory

Да, это альпинист 2-го разряда Золотарев  Александр, из Москвы, 21 год. 27.07.1986 г. в альплагере "Артуч",  во время учебных занятий на льду попал под камнепад, умер в больнице 01.08.1986 г.

Добавлено позже:
http://russianclimb.com/russian/died_mountaineers.html
Здесь впервые публикуется полный список альпинистов (СССР, СНГ), погибших в горах.
Составители – Шатаев Владимир, Стариков Геннадий:
"Память о каждом из них хоть в какой-то мере должна быть сохранена.
Из различных источников, что стало возможным, внесены: фамилия, имя, отчество, место проживания, возраст, спортивная квалификация, дата гибели, вершина, категория сложности маршрута, причина.
Использованы официальные материалы Федерации альпинизма СССР и  ФАР по разбору несчастных случаев, происшедших при занятиях альпинизмом, а также опубликованные ранее сведения о погибших в Адырсу, Безенги и Фанских горах. Надеемся, что с помощью родственников, друзей погибших сможем со временем внести также недостающие данные (shataev1@ rambler.ru; [email protected])"

[Агаша]

Интересно, а не был ли Семён застрахован, скажем, от несчастного случая,

И не похоронил ли вместо себя кого?А может подходил срок окончания страховки.Кто-то за него получил,а потом его того,Золотарева-то.Здесь можно много чего надумать.

[Vasya]

Спасибо.
Но мне лично пришла мысль, что страховка могла быть годовой. Действительной в течение календарного года. Отсюда и заинтересованность в появлении в свидетельстве о смерти декабря 1958 г.
В 80-е точно в полисе прописывался выгодоприобретатель на случай смерти застрахованного.  Им мог быть и ребёнок г-на Золотарёва. Делиться со всеми родственниками не надо было. Отсюда и, якобы, скорый отъезд его матери из Лермонтова. Чтобы золотарёвские родственники не прознали..
Но это всё в порядке бредней в стиле Агаши...

[Агаша]

В 80-е точно в полисе прописывался выгодоприобретатель на случай смерти застрахованного.

Страховки были краткосрочными и долгосрочными.З.мог быть застрахован на приличную сумму,которую выплатил и должен был получить страховку.Кто-то в назначенное время за него получил,а З. того,убили.И такое могло быть.Бредни береднями,а коснись и все в жизни уже было.
В любом деле ищите женщину.

[Vasya]

Агаша,
Поройте интернет, вам всё равно в какие клавиши долбить, плюс талант, может найдёте правила индивидуального страхования в 50-х.
Я, честно, не в курсе.
Только уже тогда не все страховки были накопительными. Были и от несчастных случаев, подразумевавшие разовый взнос, и действовавшие ровно год.

[Агаша]

Агаша,
Поройте интернет, вам всё равно в какие клавиши долбить, плюс талант, может найдёте правила индивидуального страхования в 50-х.
Я, честно, не в курсе.

То на... в душу,то елей нальете.(((((В 1970 было единовременное на год и долгосрочное с ежемесячными выплатами.Если что-то происходило,то выплачивали страховую сумму по состоянию здоровья,а в конце всю сумму.Это как сберкнижка была.Я это точно знаю.

Добавлено позже:

Фильмы: Мошенничество при страховании

http://rutab.net/keyword/4837/

Добавлено позже:
зачётка.рф›book/6384/275143…и…страхователя.html

§ 5. Права и обязанности страхователя

[Gulia70]

Интересно, а не был ли Семён застрахован, скажем, от несчастного случая, что было бы весьма резонно при его занятии туризмом и наличии такой подруги?

я думала про это.
но это прям путь  вникуда... вернее, в такие конспирологические версии и фантазии, что лучше не думать.

но страховщик в ссср настолько редкая профессия,да еще в небольшом промышленном городе,  что эту даму многие должны помнить.
и это действительно зацепка.
интересно, они в лермонтове познакомились..?

[Maria]

Хотелось бы уточнить: та женщина (Золотарева) работала в Госстрахе в конце 1950-х или в 1970-х? До 1960-х в обязательном порядке  страховали крупный рогатый скот, лошадей, строения, посевы... 
В 70-х Госстрах был популярен страховали жизни. машины. все подряд.

[Vasya]

Мария,
Было и индивидуальное страхование. Где-то прочитал, что к 1960 по нему было застраховано 6 млн. граждан.
Не много.
Но...

[Агаша]

интересно, они в лермонтове познакомились..?

Возможно когда он страховался.

Добавлено позже:
§ 5. Права и обязанности страхователя

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

http://зачётка.рф/book/6384/275143//§ 5. Права и обязанности страхователя.html

Текст можно прочитать,если скопировать адрес и вставить в браузер.

[Стив]

Мария,
Было и индивидуальное страхование. Где-то прочитал, что к 1960 по нему было застраховано 6 млн. граждан.
Не много.
Но...

очень немало, по той бедности то. На 200 млн населения...

[ЕЛЕНА2013]

Было и индивидуальное страхование. Где-то прочитал, что к 1960 по нему было застраховано 6 млн. граждан.

Было. С 42 г.

Разворачиваемый текст

"В декабре 1942 года коллективное страхование жизни ликвидировалось и вводились следующие виды индивидуального страхования:

    смешанное страхование с ответственностью Госстраха на случай смерти, инвалидности и дожития;
    смешанное страхование с дополнительной выплатой пенсий;
    упрощенное смешанное страхование;
    страхование на случай смерти от любой причины и утраты трудоспособности, происшедшей от несчастного случая;
    страхование от несчастных случаев."

По сведениям из всезнающей Вики уже  "на 1 января 1953 г. застраховано 5,9 млн человек, в том числе по долгосрочным видам страхования жизни (смешанное, упрощенное смешанное, пожизненное) — около 1,4 млн и по краткосрочному страхованию от несчастных случаев — 4,5 млн человек."

это очень хорошая зацепка. с огромной вероятностью архивы Госстраха целы, информация должна быть.

Хорошая, то хорошая. Но по ходу, с архивами - беда.
Одна женщина в инете пишет, работала в 80 годы страховым агентом, нужна справка для начисления пенсии, и то не могла концов  найти, куда обратиться и где архив этой организации искать. А здесь  за давностию лет, да еще кто бы этим занялся.
Вообще по поиску выдает  архив РГАЭ. Там электронные описи есть по Госстраху СССР. Но, по ходу, ничего полезного для нас.
Так то тем, кто особо заинтересован и хотел бы  заняться этим вопросом, можно в Лермонтовкий Росгосстрах позвонить и попробовать узнать, где их архивы хранятся. Скорее всего где то на местном уровне.

[Maria]

Было и индивидуальное страхование.

конечно было. кто ж с этим спорит. До войны  были обязательные страхования людей целиком коллективами, по предприятиям. Потом отменили.
Я не указывала эту каплю в море - 6 млн человек на весь СССР.
Понятно, что страховые агенты работали в основном на страховании объектов и животных, не людей.
И познакомиться с женщиной семен мог на танцах тех же...

Или в сбербанке, когда пришел облигации Гос. займа  покупать или проверять,  там и страховые агенты сидели.

[Gulia70]

И познакомиться с женщиной семен мог на танцах тех же... Или в сбербанке, когда пришел облигации Гос. займа  покупать или проверять,  там и страховые агенты сидели.

да где угодно... танцы конечно маловероятны с 2-я детьми..)
но , получается они были, если можно так сказать, людьми своего круга.
он учитель физкультуры, она работник учреждения.
среди горняков (а школа 18 располагалась в бараках горняков вначале) и прочих рабочих, строителей и зеков со всего союза - они наверняка считались интеллигентной парой.

кстати школа была не далеко от современной ул.Патриса Лулумбы и соответственно от дома, где жил Семен..
на нынешней ул. Гагарина (тогда Школьная)

жалко, не успели поговорить с директором... Крикуновым Виктором Павловичем
почётный житель г.Лермонтова.
он в этой школе с 52 года, с 53 -завуч, с 55-директор.
получается, уже при Семёне был директором, хотя был младше его, с 1926 года.
о нём
http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-33

о госстрахе в Лермонтове очень мало информации.
"Российская государственная страховая компания" имеет богатую историю. Она образована в феврале 1992 года и стала правопреемником Госстраха РСФСР, который был создан в 1921 году. Развитие российского рынка страховых услуг в значительной степени связано с историей Госстраха, а затем Росгосстраха.
В городе Лермонтове уже не один десяток лет существует филиал компании.
http://www.lermsk.com/79-novosti/186-6-oktyabrya-den-rossgosstrakha.html

[Alina]

megeor, по Вашей информации: http://taina.li/forum/index.php?msg=389044. В Актау не дозвонилась, этот номер вообще не отвечает. В Караганде ответ отрицательный, никакого отношения к Лермонтову не имеют. Сам Ю.П. 1956 г.р.

[Vasya]

среди горняков (а школа 18 располагалась в бараках горняков вначале) и прочих рабочих, строителей и зеков со всего союза - они наверняка считались интеллигентной парой.

кстати школа была не далеко от современной ул.Патриса Лулумбы и соответственно от дома, где жил Семен..
на нынешней ул. Гагарина (тогда Школьная)

Гуля,
Вот что важно. Школа № 18 переехала в г. Лермонтов только в сентябре 1956 г., когда и стала Лермонтовской школой №1. До этого она находилась в бараках посёлка Лермонтовский разъезд. Посёлок Лермонтовский разъезд и посёлок Лермонтовский (потом г. Лермонтов) это не одно и то же. Посёлок Лермонтовский разъезд находился (сейчас это часть города Пятигорск) с другой стороны горы Бештау от города Лермонтов. Между ними как бы и находился г. Пятигорск. Рудники и горняки были в Лермонтовском разъезде, а в г. Лермонтов никаких рудников не было.
Получается, что в Лермонтове Семён работал не ранее чем с 1956 г. А тогда завод уж вовсю работал и жили там рабочие и инженеры.
Да и на ул. Патриса Лумумбы он не жил, ибо мама его получила там квартиру уже после его смерти. 

[Gulia70]

Vasya, понятно.
но ведь и Семен мог успеть поработать в лермонтовском разъезде до 56 года.
и патриса лулумбы это же бывшая железнодорожная?
когда бараки расселяли, разве дали не там же квартиру?

Хотелось бы уточнить: та женщина (Золотарева) работала в Госстрахе в конце 1950-х или в 1970-х?

уточнила.
она уже работала в госстрахе, когда жила с Семеном.

[Татьяна_Л]

уточнила.
она уже работала в госстрахе, когда жила с Семеном.

Шёпотом спрошу - можно ли установить, в то время гибель человека в походе или при воздействии погодных условий входила в программу страхования, в смысле являлась ли страховым случаем?

[Gulia70]

в то время гибель человека в походе или при воздействии погодных условий входила в программу страхования, в смысле являлась ли страховым случаем?

ну а что нам это даст? только всякие ненужные инсинуации.
выгодоприобретателем, в любом случае, была бы мать... или кого укажешь в договоре?

[Татьяна_Л]

ну а что нам это даст? только всякие ненужные инсинуации.
выгодоприобретателем, в любом случае, была бы мать... или кого укажешь в договоре?

Тогда какие сведения нужно - можно искать в архивах?  И есть ли смысл? Вдруг там найдутся основания для инсинуаций?

[Агаша]

выгодоприобретателем, в любом случае, была бы мать... или кого укажешь в договоре?

Или страхователь по свойски.Оформила документы от имени матери и все.За мать кто-то же писал в прокуратуру.Могли дать подписать что-то .Если у нее был ребенок от Семена,почему она не познакомила его с родней Семена?Нашлись бы свидетели,что проживали вместе и вели общее хозяйство и ребенка оформили бы на Семена.А здесь сразу пропала.Здесь все странно.У всех,возможн, было выгодополучение.Мать жилье получила,не факт,что пенсию по потере кормилица.Возможно,женщина страховку.Не факт,что тот кто организовал гибель,родственникам силовиком представился и родня за материальные блага была ему благодарна.Семена не вернешь,а КГБ надо,значит надо.

Добавлено позже:
Конверт кто-то подписывал.Отправила 19...59 года.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ЕЛЕНА2013]

http://www.lermsk.com/79-novosti/186-6-oktyabrya-den-rossgosstrakha.html

Можно выйти на Шевлякову Т.Н. из Росгосстраха. Телефоны есть.
В "Одн" ее, вроде как, нет.
Вроде о ней сведения,  13.10.1951 г.р. http://www.zakonprost.ru/content/regional/20/25062

Вон ветеранов  чествует в 2006 г.  http://www.lekks.ru/izvestia/download/izv_14%282006%29.pdf на 2 стр. заметка.
Может давно работает и про Л.Бургач от старых сотрудников что нибудь слышала. Во всяком случае, про то, где хранятся архивы точно должна знать.

[Vasya]

Vasya, понятно.
но ведь и Семен мог успеть поработать в лермонтовском разъезде до 56 года.
и патриса лулумбы это же бывшая железнодорожная?
когда бараки расселяли, разве дали не там же квартиру?
уточнила.
она уже работала в госстрахе, когда жила с Семеном.

Конечно, мог. Просто уточняю, что Лермонтовский разъезд это совсем не город Лермонтов даже в его нынешних границах.
Правда, один из дедушек в радиоинтервью вспоминал, что Семён появился уже в Лермонтове, а на разъезде физкультуру преподавал сам директор.
Патриса Лумумбы, да, бывшая Железнодорожная, ну и что?
Где находился барак, куда писали маме Семёна, мы точно не знаем. Вполне мог быть и в другом месте. Но это тоже не важно, там, в принципе, рядом всё.
Госстрах, кстати, мог быть и пятигорским. Очень сомнительно, что он появился в Лермонтове до школы, дома культуры и пр.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кто-то уверенный писал в прокуратуру.Явная угроза и ложь.При живых детях называть мать одинокой... Старая женщина пишет,то в письме одни благодарности.Женщина мудрая,повидала на своем веку,а второе письмо...

[Vasya]

выгодоприобретателем, в любом случае, была бы мать... или кого укажешь в договоре?

Кого укажешь в договоре.

[Агаша]

Очень сомнительно, что он появился в Лермонтове до школы, дома культуры и пр.

Как раз не сомнительно.Где производств,там и страхование.А где условия труда,связанные с риском для здоровья и жизни,то и особенно.

Добавлено позже:

Кого укажешь в договоре.

Или у кого доступ есть к договорам о страховании.

[Vasya]

Можно выйти на Шевлякову Т.Н. из Росгосстраха. Телефоны есть.
В "Одн" ее, вроде как, нет.
Вроде о ней сведения,  13.10.1951 г.р. http://www.zakonprost.ru/content/regional/20/25062

Ей сейчас 64 года... Думаете, до сих пор работает?

[Агаша]

Л. могла жить в одном бараке с С.В свою комнату он привез мать,а жил с Л.Потом обменяли бы на приличную отдельную квартиру.Возможно ребенок родился после смерти С.Да здесь масса вариантов.

[ЕЛЕНА2013]

Ей сейчас 64 года... Думаете, до сих пор работает?

Не она, так кто то на ее месте.
Или через нынешних сотрудников можно ее телефон раздобыть.