«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 104 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1629919 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Цитирование
И что мы тут тогда делаем?
Затрудняюсь ответить. По моему мнению, все пытаются переубедить всех. Получается в целом плохо. У некоторых - особенно скверно. Прогресса нет и не предвидится.
« Последнее редактирование: 28.10.15 22:44 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Но тут имеется один ньюанс: Богомолов   говорил, что Семен не увольнялся с турбазы.  Значит, книжка там должна была  в Свердловске, наверно,  в отделе кадров спорткомитета свердловского...
Ещё раз почитал Ваши интервью с гг. Богомоловым и Постоноговым.
Во-первых, г-н Богомолов мог об этом только предполагать исходя из того, что ему позвонили из спорткомитета с рекомендацией поучаствовать в похоронах. Действующего сотрудника или бывшего - не указывалось. "Ты Золотарёва знал? Сходи на похороны - посмотри, чтоб всё нормально было". Согласитесь, что даже если б Золотарёв уволился, в той ситуации кроме спорткомитета его хоронить было бы некому.
Во-вторых, г-н Постогонов утверждает, что г-н Золотарёв собрал свои вещи и уехал с турбазы до Нового года. Если б работал, как это могло быть? Кто бы ему платил зарплату? На основании чего? Да и практики, что турбаза направляла своих сотрудников для повышения квалификации в посторонние походы не было.
Значит уволился.
Я здесь только повторяюсь, вы это знаете лучше меня...
« Последнее редактирование: 28.10.15 23:30 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Но как реальные варианты:
1) Вторая книжка довоенная. Из школы или Промпищекомбината. По какой-то причине (терялась, винный цех не самое лучшее место работы и пр.) не была предъявлена в Пятигорский пединститут. Отсюда появление второй.
2) Основная книжка лежала в институтах и школе, по второй работал параллельно на турбазах.
Чем не "простые" варианты? И,главное, ненаказуемые...
возможно.
если 2 вариант до последнего времени сохранялся бы, то одна книжка так и лежала бы в школе.
у него обе на руках.
значит в обеих стоит увольнение.
если 1 вариант - то она так и лежала бы дома в Удобной. Зачем её таскать с собой? Пригодилась бы только перед пенсией, для подтверждения стажа.
Значит, в обеих был реальный трудовой стаж и носил он их с собой для предъявления того или иного опыта, перед трудоустройством на новую работу, например.

вот, я писала, что у ветерана одного тоже 2 трудовые были.
но что в них неизвестно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1350.msg341954#msg341954

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

возможно.
если 2 вариант до последнего времени сохранялся бы, то одна книжка так и лежала бы в школе.
у него обе на руках.
значит в обеих стоит увольнение.
если 1 вариант - то она так и лежала бы дома в Удобной. Зачем её таскать с собой? Пригодилась бы только перед пенсией, для подтверждения стажа.
Значит, в обеих был реальный трудовой стаж и носил он их с собой для предъявления того или иного опыта, перед трудоустройством на новую работу, например.
Оба неверных варианта.
По воспоминаниям друзей Вьетнамки из школы в Лермонтове он когда-то уволился. Неизвестно только когда. Но трудовую наверняка получил.
Из Пищепромкомбината он также уволился в связи с призывом в армию. Тогда не было порядка, чтоб с рабочего места или с улицы прям в армию забирали. Следовательно эта книжка тоже на руках. И сохранилась дома в Удобной.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Оба неверных варианта.
мои варианты или ваши?  *SCRATCH*

Следовательно эта книжка тоже на руках. И сохранилась дома в Удобной.
на руках - я имею в виду именно на руках.
дома в Удобной -это уже другое.
если у Согрина были дома были 2 трудовые книжки Семёна -значит стаж там недоисторический. вот я о чём.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

мои варианты или ваши?  *SCRATCH*
Ваши.
На хрен тут нужен стаж,если на пенсию ещё никто не оформлялся.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Ваши.
На хрен тут нужен стаж,если на пенсию ещё никто не оформлялся.
Ваши.
На хрен тут нужен стаж,если на пенсию ещё никто не оформлялся.
а злитесь почему?
читайте внимательно. я о том же!
Зачем её таскать с собой? Пригодилась бы только перед пенсией, для подтверждения стажа.
зачем с собой носить??
предложила:
носил он их с собой для предъявления того или иного опыта, перед трудоустройством на новую работу, например.
записи в обеих трудовых -не давние.
если были бы довоенные -книжка лежала бы в Удобной дома.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

записи в обеих трудовых -не давние.
если были бы довоенные -книжка лежала бы в Удобной дома.
Я не злюсь, извините, если показалось. ;)
Все свои документы нормальный мужик возит с собой, если в долгой отлучке от дома.
Даже вторая "замороженная" трудовая может пригодиться.
А если она не "замороженная", а именно по моему второму варианту создана специально для параллельной работы на турбазах? 
« Последнее редактирование: 29.10.15 00:17 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Я здесь только повторяюсь, вы это знаете лучше меня...
Если бы я знала лучше Вас, я бы говорила уверенно о том, что имеются достоверные факты.

В случае с Золотаревым уверенности нет. Постоногов не знал точно, уволился  Семен или нет. То,  что вещи забрал- еще ничего не значит. Вещей было мало, все свое ношу с собой. К тому же   это были цивильные вещи. Что же он, оставит их на турбазе, а в чем будет ходить в Свердловске? На базе вещи могли украсть. пока Семен готовился к новому походу.
Богомолов все же уверен, что Золотарев не увольнялся с базы.

Согласитесь, что даже если б Золотарёв уволился, в той ситуации кроме спорткомитета его хоронить было бы некому.

Соглашусь. Но добавлю, то в этом случае хоронил бы и УПИ, группа выпускалась от УПИ.
 А тут на похороны ( по рассказу В.Богомолова) пришли и сотрудники Коуровки. Их-то  кто гнал на похороны? Только факт,  что он оставался сотрудником турбазы.

Добавлено позже:
ему позвонили из спорткомитета с рекомендацией поучаствовать в похоронах.
Да вот не рекомендация, а скорее приказ партии.
« Последнее редактирование: 29.10.15 00:19 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

записи в обеих трудовых -не давние.
если были бы довоенные -книжка лежала бы в Удобной до
Одна была давняя и он ее для педагогической деятельности оставил.Стаж и плюс война,наверное тоже в стаж входила,а для турбазы новую завел.При уходе на пенсию принес бы справки о подработках с этих мест и все.

Добавлено позже:
А тут на похороны ( по рассказу В.Богомолова) пришли и сотрудники Коуровки. Их-то  кто гнал на похороны? Только факт,  что он оставался сотрудником турбазы.
А что,только к коллегам ходят,а просто к бывшему сотруднику не пойдут?Просто по человечески.Простится с хороши человеком.
« Последнее редактирование: 29.10.15 00:34 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

В случае с Золотаревым уверенности нет. Постоногов не знал точно, уволился  Семен или нет. То,  что вещи забрал- еще ничего не значит. Вещей было мало, все свое ношу с собой. К тому же   это были цивильные вещи. Что же он, оставит их на турбазе, а в чем будет ходить в Свердловске? На базе вещи могли украсть. пока Семен готовился к новому походу.
Богомолов все же уверен, что Золотарев не увольнялся с базы.
Как в этом случае можно объяснить длительное отсутствие сотрудника на рабочем месте?
Коуровка его в командировку послала? Не верю...
Его задача- здесь и сейчас водить туристов и приносить доход.
Соглашусь. Но добавлю, то в этом случае хоронил бы и УПИ, группа выпускалась от УПИ.
 А тут на похороны ( по рассказу В.Богомолова) пришли и сотрудники Коуровки. Их-то  кто гнал на похороны? Только факт,  что он оставался сотрудником турбазы.
А причём здесь УПИ? Он какое к нему отношение имел? И знало ли руководство УПИ, кто присоседился к их группе?
А в простом чувстве побыть на похоронах Вы сотрудникам Коуровки отказываете? Хотя это могло быть и просто желанием выпить на поминках. Такое тоже бывает..
Да вот не рекомендация, а скорее приказ партии.
С этим полностью согласен.
« Последнее редактирование: 29.10.15 00:37 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Я не злюсь, извините, если показалось. ;)
Все свои документы нормальный мужик возит с собой, если в долгой отлучке от дома.
Даже вторая "замороженная" трудовая может пригодиться.
А если она не "замороженная", а именно по моему второму варианту создана специально для параллельной работы на турбазах?
ок  *THANK*
надо бы почитать про эти сезонные параллельные работы... там всё могло быть.
но с другой стороны, закон гласит -одна трудовая должна быть у человека и всё.

Одна была давняя и он ее для педагогической деятельности оставил
про педстаж с языка сорвали! хорошее дело, между прочим, выгодное.
но ведь и он не совсем давнишний. школа в Лермонтове была не давно..
значит планировал книжку эту кинуть в какое-нибудь ещё образовательное учреждение?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вот его и похоронили отдельно ото всех,рядом с Кривонищенко.

Добавлено позже:
про педстаж с языка сорвали! хорошее дело, между прочим, выгодное.
но ведь и он не совсем давнишний. школа в Лермонтове была не давно..
значит планировал книжку эту кинуть в какое-нибудь ещё образовательное учреждение?
Если у него была удобинская книжка,довоенная,он ее и оставил для основной деятельности,а новую завел для проработок,послевоенную.Он работать начал до войны и в 1959 у него уже был приличный стаж вместе с войной.
« Последнее редактирование: 29.10.15 00:42 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

но с другой стороны, закон гласит -одна трудовая должна быть у человека и всё.
Гуля,
А вот нету такого закона. Ни тогда, ни сейчас.
И ответственности за наличие двух трудовых книжек нигде не предусмотрено.(Если не подделка, конечно)
Если найдёте, буду очень благодарен!!!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

 Кроме того, вторая книжка могла быть заведена, если в первой появилась какая-то нетривиальная запись, влияющая на дальнейший жизненный путь (увольнение как дисциплинарное взыскание, военная служба или служба в органах, освобождение от работы в связи с привлечением к ответственности, исправительные работы, не учитывающиеся в стаже, и тд.). Раньше же, наверное, тоже такие моменты вносились.
  Про педстаж хорошая мысль  *YES*
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Кроме того, вторая книжка могла быть заведена, если в первой появилась какая-то нетривиальная запись, влияющая на дальнейший жизненный путь (увольнение как дисциплинарное взыскание, военная служба или служба в органах, освобождение от работы в связи с привлечением к ответственности, исправительные работы, не учитывающиеся в стаже, и тд.). Раньше же, наверное, тоже такие моменты вносились.
Он бы ее уничтожил и уж конечно посторонним бы не оставлял.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Кроме того, вторая книжка могла быть заведена, если в первой появилась какая-то нетривиальная запись, влияющая на дальнейший жизненный путь (увольнение как дисциплинарное взыскание, военная служба или служба в органах, освобождение от работы в связи с привлечением к ответственности, исправительные работы, не учитывающиеся в стаже, и тд.). Раньше же, наверное, тоже такие моменты вносились.
  Про педстаж хорошая мысль  *YES*
Лаура,
Оффтоп (текст не по теме)
Вы знаете, в Челябинске лет пять назад директор филиала "Эльдорадо" уволил за воровство экспедитора, записав в трудовую: "Уволен на ... й". Со всеми пропущенными мной буквами. Тот по суду, конечно, восстановился, и сам потом уволился сразу же. Но вот трудовую с той записью ему никто менять не стал. Сейчас деньги на Страсбург собирает...

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

Надо исходить из того, что книжки последовательные, потому что никогда не существовало понятия параллельного стажа, при начислении пенсии нужно было бы выбирать, какую книжку выгоднее предьявить.

Но остаётся ещё вариант второй книжки для турбаз, например. Но мне кажется, при таком варианте любой директор задаст вопрос, как это он умудряется в СССР не работать по полгода, а то и больше.


Поблагодарили за сообщение: Егений

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Но остаётся ещё вариант второй книжки для турбаз, например. Но мне кажется, при таком варианте любой директор задаст вопрос, как это он умудряется в СССР не работать по полгода, а то и больше.
Это не вопрос для директоров турбаз нанимающих и увольняющих в сезон десятки инструкторов. Главное, чтобы были. Об этом и говорит г-н Постоногов в интервью Майе. Дефицит инструкторов был...
« Последнее редактирование: 29.10.15 01:11 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 20 декабря 1938 г. № 1320

О ВВЕДЕНИИ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК

В целях упорядочения учета рабочих и служащих в предприятиях и учреждениях Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Ввести с 15 января 1939 года для рабочих и служащих всех государственных и кооперативных предприятий и учреждений Трудовые книжки, выдаваемые администрацией предприятия (учреждения).

2. В Трудовые книжки вносить следующие сведения о владельце Трудовой книжки: фамилия, имя и отчество, возраст, образование, профессия и сведения об его работе, о переходе его из одного предприятия (учреждения) в другое, о причинах такого перехода, а также о получаемых им поощрениях и награждениях.

3. Утвердить форму Трудовой книжки.

4. Трудовые книжки изготовляются по единому для всего Союза ССР образцу. Текст Трудовых книжек печатается на русском языке и на языке данной союзной или автономной республики.

5. Заполнение Трудовых книжек производится на том языке, на котором ведется делопроизводство в данном предприятии (учреждении). В том случае, если делопроизводство ведется на языке союзной или автономной республики, то Трудовая книжка заполняется одновременно и на русском языке.

6. Рабочие и служащие, поступающие на работу, обязаны предъявлять администрации предприятия (учреждения) Трудовую книжку. Администрация может принимать на работу рабочих и служащих только при предъявлении Трудовой книжки.

Лица, поступающие на работу впервые, обязаны предъявлять администрации справку домоуправления или сельского совета о своем последнем занятии.

7. Администрация предприятий и учреждений обязана закончить выдачу Трудовых книжек рабочим и служащим до 15 января 1939 года.

Лицам, которые в дальнейшем поступают на работу впервые, Трудовая книжка должна выдаваться не позже 5 дней после приема на работу.

8. Трудовые книжки ведутся на всех рабочих и служащих, работающих в предприятии (учреждении) свыше 5 дней, в том числе на сезонных и временных работников.

На работающих по совместительству Трудовые книжки ведутся только по месту основной работы.

9. Трудовая книжка хранится у администрации предприятия (учреждения), а при увольнении рабочего или служащего выдается ему на руки.

10. Трудовые книжки заполняются администрацией предприятий и учреждений с соблюдением следующих правил:

а) год рождения, среднее и высшее образование указываются только на основании документов. Начальное образование может быть указано со слов рабочего или служащего;

б) в графе "Профессия" указывается основная профессия - в соответствии с заявлением самого рабочего или служащего;

в) в разделе "Сведения о работе" прежде всего вносится следующая запись по графе 3: "Общий стаж работы по найму до поступления в предприятие (учреждение), которое выдает Трудовую книжку, составляет столько-то лет". В графе 4 соответственно пишется: "Подтвержден документами стаж столько-то лет и записан со слов стаж столько-то лет";

г) дальше пишется - в виде заголовка - наименование предприятия (учреждения), которое выдает Трудовую книжку.

Под этим заголовком вносятся записи о времени приема на работу в данное предприятие (учреждение) и о перемещениях по работе, состоявшихся до заполнения Трудовой книжки.

Записи в разделе "Сведения с работе" оформляются следующим образом: в графе 2 указывается дата приема на работу, перемещения или увольнения; в графе 3 пишется: "Принят в такой-то цех (отдел) на такую-то должность", или "переведен в такой-то цех (отдел) на такую-то должность", или "уволен по такой-то причине"; причина увольнения должна быть указана в точном соответствии с формулировками Кодекса Законов о Труде или в виде ссылки на статью (пункт) этого Кодекса; в графе 4 указывается приказ или распоряжение о приеме на работу, перемещении или увольнении.

Все записи после выдачи Трудовой книжки должны вноситься администрацией немедленно по издании приказа или распоряжения.

Таким же образом оформляются записи в последующих местах работы.

Взыскания в Трудовую книжку не записываются;

д) поощрения и награждения записываются за время со дня поступления в предприятие (учреждение), которое выдает Трудовую книжку. При этом записываются только единовременные индивидуальные поощрения и награждения, связанные с работой в предприятии (учреждении). Премии, предусмотренные системой заработной платы, не записываются;

е) при увольнении все сведения о работе, о поощрениях и награждениях, внесенные за время работы в предприятии (учреждении), заверяются подписью его руководителя (или специально уполномоченного им лица) и печатью предприятия (учреждения);

ж) все записи в Трудовой книжке производятся чернилами.

11. За выдачу Трудовых книжек взимается администрацией предприятия (учреждения) с владельцев книжек плата в размере 50 копеек.

12. В случае утери Трудовой книжки в результате небрежного ее хранения, владелец Трудовой книжки подвергается администрацией предприятия (учреждения) в административном порядке штрафу в размере 25 рублей.

Потерявший Трудовую книжку обязан немедленно заявить об этом администрации (по месту последней работы). Не позже 15 дней после заявления администрация выдает новую Трудовую книжку с надписью: "Дубликат".

13. Все суммы, поступающие как от взимания платы за выдачу Трудовых книжек, так и от взимания штрафов за утерю Трудовых книжек, поступают в доход государства.

14. Незаконное пользование Трудовыми книжками, передача их другим лицам, подделка и подчистка их караются в уголовном порядке.

15. Трудовые книжки предприятия и учреждения получают от соответствующих наркоматов и учреждений.

16. Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 21 сентября 1926 г. "О трудовых списках" (С.З. СССР, 1926, № 66, ст. 502; 1929, № 35, ст. 315) - отменяется.
http://museumreforms.ru/content/sovetskoe-trudovoe-zakonodatelstvo-1923-1959

  По совместительству отдельных трудовых не заводили, получается.
Оффтоп (текст не по теме)
  Vasya, ну так то пять лет назад, когда за такое еще и денег "срубить" можно, и запись о восстановлении по суду, наверное, появилась.
« Последнее редактирование: 29.10.15 01:23 »
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

6. Рабочие и служащие, поступающие на работу, обязаны предъявлять администрации предприятия (учреждения) Трудовую книжку. Администрация может принимать на работу рабочих и служащих только при предъявлении Трудовой книжки.
А он сказал,что ушел на фронт после 10 класса,а потом институт очный.Откуда книжке взяться.
« Последнее редактирование: 29.10.15 01:21 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Оффтоп (текст не по теме)
  Vasya, ну так то пять лет назад, когда за такое еще и денег "срубить" можно, и запись о восстановлении по суду, наверное, появилась.
Разворачиваемый текст
По суду всё что причиталось он получил. (Хотя я б не дал).
Новая запись о восстановлении - тоже.
Но и старая осталась. Незамаранной.
А у экспедиторов непрерывный стаж недолгий, много где и кому эту трудовую с сей замечательной надписью показать ещё придётся. 

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

А он сказал,что ушел на фронт после 10 класса,а потом институт очный.Откуда книжке взяться.
В очных институтах трудовые книжки велись ... как и военная служба записывалась, но это при условии если уже была трудовая книжка ... ( это я про военную службу , а в институте книжка заводилась ) ...
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Егений

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Что за форма хранения -"Особая папка" обкома КПСС?
 Какого рода документы там хранились?
 Могли ли там храниться материалы по нашей теме?

Правда ли что Особая папка Свердловского обкома КПСС - уничтожена?
— Какой массив материала вам удалось просмотреть?
       — Много тысяч документов, а скопировал я порядка семи тысяч. Вообще комиссией было отобрано 48 томов, но все я не сканировал. Очень большую часть составляли вещи, мне мало интересные, например, коррупция в КПСС.
       — Что такое «особая папка»?
       — «Особая папка» — это форма секретности. Есть разные формы — «секретно», «сверхсекретно», «особой важности», «лично», «особая папка». А в президентском архиве, то есть в архиве Политбюро, еще была такая форма, как «особый пакет». Это запломбированный мешок, на котором не написано, что в нем находится.
       — Что хранилось в таких «особых пакетах»?
       — Сведения о всех крупных убийствах: например, о катынском деле — расстрел пленных польских офицеров в 1940 году. Но не только. Там же находился секретный протокол к договору «Молотов — Риббентроп» от 1939 года. Там вообще много вещей, неприятных для власти.
       Президентский архив после суда снова перевели на Ильинку в здание ЦК. Но он хранится отдельно, в него нужен особый допуск.
       — По какому принципу отбираются документы для засекречивания?
       — Думаю, что всю внешнюю политику они опять спрятали, все свои внешние грешки — тренировку террористов, поддержку «освободительных движений»… Они и тогда очень злились на меня за то, что я настоял на открытии «особых папок», где такие документы хранились.
Интернет-адрес архивных документов, скопированных Владимиром Буковским: http://www.2nt1.com/archive/buk-rus.html
Так что, прямой путь к архиву Буковского :)


Поблагодарили за сообщение: Егений

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

8. Трудовые книжки ведутся на всех рабочих и служащих, работающих в предприятии (учреждении) свыше 5 дней, в том числе на сезонных и временных работников.

Вот где могла найтись лазейка для получения  второй книжки
« Последнее редактирование: 29.10.15 02:21 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

а в институте книжка заводилась ) ...
Не заводилась.

Добавлено позже:
8. Трудовые книжки ведутся на всех рабочих и служащих, работающих в предприятии (учреждении) свыше 5 дней, в том числе на сезонных и временных работников.
Вот где могла найтись лазейка для получения  второй книжки
Мария,
В чём посыл Вашего сообщения?
Лазеек для второй трудовой была масса.
« Последнее редактирование: 29.10.15 02:27 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

А он сказал,что ушел на фронт после 10 класса,а потом институт очный.Откуда книжке взяться.
Можно попробовать разобраться. То, что при работе в винном цеху у него была трудовая, это наверняка, и если он уже учась в школе, преподавал в младших классах, на него ведь тоже должна быть заведена трудовая  или как?   (Предусмотрительные родители посылают своих чад работать на летних каникулах даже если почту разносить или сорняки полоть, чтобы в дальнейшем стаж учитывался с 14-15 лет)  но ведь он нигде в анкетах  не указывал, что работал до войны - возможно, как раз, чтобы трудовую не предъявлять?
Лазеек для второй трудовой была масса.
Почему-то подумалось - форма трудовых книжек менялась в СССР когда-нибудь?
Могла ли довоенная трудовая книжка быть действительной в 59 году?
Даже если была недействительной, иметь её при себе было бы всё равно нужно.
Другой вопрос, можно ли было по ней устраиваться работать?
А вообще, чего все  спорят?
Можно ведь ещё найти пожилых людей, у которых биография сходна с Золотарёвской - работали до войны, потом воевали, потом учились и снова работали - порасспросить их как тогда дела обстояли с канцелярией?
Спасибо за понимание.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Могла ли довоенная трудовая книжка быть действительной в 59 году?
Да.
Другой вопрос, можно ли было по ней устраиваться работать?
Да.
Добавлено позже:
Даже если была недействительной, иметь её при себе было бы всё равно нужно.
Недействительной трудовая книжка быть не может.

Добавлено позже:
Можно ведь ещё найти пожилых людей, у которых биография сходна с Золотарёвской - работали до войны, потом воевали, потом учились и снова работали - порасспросить их как тогда дела обстояли с канцелярией?
Вы меня порасспросили.
« Последнее редактирование: 29.10.15 03:07 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Цитирование
- насколько объективен или субъективен отказ конкретного работника архива (тот кому непосредственно отдаешь запрос, например) выдать то или иное дело. Например протоколы партсобраний
- возможно ли оспаривание этого отказа у вышестоящего начальства в рамках того же архива.
- что делать, если данное дело не попадает в разряд архивных дел постоянного хранения и срок его хранения вполне может быть менее установленных 75 лет.
- смотря с чьей стороны. С точки зрения запрашиваемого - не объективен. С точки зрения арх. работника - правомерен.
- А почему нет? Возможно даже повезет и удастся добиться выдачи желаемого. Только очевидно, что все действия рядового сотрудника продиктованы не его  злой волей или личной инициативой и отказывает он, следуя опред.внутр. инструкциям того самого вышестоящего руководства, к которому придется апеллировать.
-если не сочтут нужным выдать - не выдадут. Всегда найдут на что сослаться. И  иди потом,   доказывай свое право на запрашиваемую информацию и неправомерность их действий. Можно даже в суд обратиться. Только малочисленные известные примеры таких обращений  показывают их полную бесперспективность.

Добавлено позже:
Но остаётся ещё вариант второй книжки для турбаз, например. Но мне кажется, при таком варианте любой директор задаст вопрос, как это он умудряется в СССР не работать по полгода, а то и больше.
Ну и получит житейский ответ, который его удовлетворит, тем более если нуждается он в этом работнике.
« Последнее редактирование: 29.10.15 08:20 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Не заводилась.
Заводились,если студент на практике был оформлен и получал зарплату.