"Истинные хозяева настила". Наброски возможного развития событий.

[Стоун]

Правая сторона фото, возле лопаты. Как видим, срублено под "карандаш" - типичная картина рубки ножом. Был бы топор, удары наносились бы с 2-х сторон максимум, а не по кругу.

Прямо таки типичная. И по этому невнятному фото Вы делаете однозначные выводы. Не убедительно. Как раз наоборот, топором достаточно ударить один раз. А ножом, даже финкой два раза "под карандаш". Но тот кто делал этот настил, в любом случае, никуда не торопился. ИМХО   

[vetka]

а были ли вообще в туристической практике подобные настилы?

Теплоизоляции от  этого настила -ноль
Сидеть на сучьях- крайне неприятно и неудобно (а вот если бы шкуру на него сверху кинуть... совсем другое дело было бы)

кроме того,не могу представить,что кто то в холодищу ,раздетый может оторваться от теплого костра и пойти в овраг ,к воде(!) строить странное сооружение

Добавлено позже:

Как видим, срублено под "карандаш

может просто снег

[плотник]

а были ли вообще в туристической практике подобные настилы?

Теплоизоляции от  этого настила -ноль
Сидеть на сучьях- крайне неприятно и неудобно (а вот если бы шкуру на него сверху кинуть... совсем другое дело было бы)

кроме того,не могу представить,что кто то в холодищу ,раздетый может оторваться от теплого костра и пойти в овраг ,к воде(!) строить странное сооружение

настил это изоляция от сырости так бы и лапнику было бы достаточно
интересно -теплый костер у кедра . где Сидоров ?

[Ефим Суббота]

Вы какую законодательную базу хотите найти?Что -то вроде "Уголовного кодекса сотрудника К.Г.Б".? У него одна база -приказ командира, это не милиционеры - законники.

Ну вот. Ваня Иванов воскрес и в теме резко возросло количество безграмотных и глупых заявлений. Уважаемый, в январе 1959 года деятельность работников КГБ регламентировалась не УК, а документом под названием "Положение о КГБ при СМ СССР", утвержденным Президиумом ЦК КПСС 23 декабря 1958 года и введенным Постановлением СМ СССР от 23 декабря 1958 года.
Если бы в убийстве ГД принимал участие КГБ, чьи возможности в 59-м были очень велики, то все трупы вывезли бы в на вертолете в один из моргов в системе ГУЛага, и сожгли бы до тла, вместе со всем имуществом, а группу объявили бы пропавшей без вести в тайге. А не организовывали бы эпическую по своим масштабам поисковую экспедицию.

Всё,ухожу.Извините.

Когда же Вы уйдёте, уже на конец???

[Starhunter]

Стоун

Прямо таки типичная. И по этому невнятному фото Вы делаете однозначные выводы.

Я делаю вывод, что деревце было срублено ножом. Вернее, даже подрублено, а затем уже доломано. Поскольку у дятловцев в овраге был обнаружен нож Кривонищенко, который по материалам дела проходит как "финский" (т.е. как минимум, не складной), ему под силу данное мероприятие.

vetka, ваше предложение по назначению настила?

Ефим Суббота, да зачем вывозить?  Просто бы сделали образцово-показательное дело. А туристы погибли от медведя-шатуна, поэтому хронить в закрытых гробах (обезображены слишком).

[Владимир Сидоров]

а были ли вообще в туристической практике подобные настилы?... Сидеть на сучьях- крайне неприятно и неудобно

Как гласит туристская поговорка, неудобно бывает, когда в почтовый ящик ходишь. А настил для того и нужен, чтобы зад туриста не контактировал с тающим снегом и, соответственно, не отсыревал и не примерзал.

вот если бы шкуру на него сверху кинуть... совсем другое дело было бы

Шкура леопарда подойдёт?

кроме того,не могу представить,что кто то в холодищу ,раздетый может оторваться от теплого костра и пойти в овраг ,к воде(!) строить странное сооружение

Чтобы представить подобное, полезно перечитать акты СМИ трупов Кривонищенко и Дорошенко, и обратить внимание на приведённые там многочисленные признаки обморожений, полученных ими у "тёплого костра".

[Аскер]

Вы много говорите.

Что Вы воду льёте?

Ой кто бы говорил...

Меня не интересуют Ваши рассуждения и логические построения.

Это ваши рассуждения тут никого не интересуют.

[Helga]

Я делаю вывод, что деревце было срублено ножом. Вернее, даже подрублено, а затем уже доломано.

а почему этим ножом не нарубили лапник

[Vietnamka]

Насытил из стволов для сидения не встречала нигде. Но есть вот такое.

Добавлено позже:

[Аскер]

а были ли вообще в туристической практике подобные настилы?

vetka, ваше предложение по назначению настила?

Рискну изложить свое. Это не настил. Это перекрытие траншеи в снегу. Снежная землянка. Устройство ее выглядит более логичным, чем настила.
Ну а потом стены траншеи подтаяли и обвалились. А сверху заметало свежим снегом со склона. А под перекрытием снег подтаивал из-за близости ручья. В результате, при раскопке это перекрытие обнаружили на снегу и обозвали настилом.

Но ни в какой реконструкции это ровно ничего не меняет.

[Helga]

В данном случае речь об аварийном убежище.

 Получается, что у дятловцев был человек, у которого руки не были настолько замёрзшие - что он мог рубить стволики.
 Но - почему-то при этом - не стали рубить лапник, что было бы куда легче и рациональней.
 впечатление от настила: "на, получи и  - отвяжись".

Но есть вот такое.

http://www.lib.ru/ALPINISM/BERMAN/stihii.txt - здесь хорошо описана эта конструкция, а заодно и "реалии лыжных походов тех лет"
============

Добавлено позже:

Это перекрытие траншеи в снегу

а вещи?!

[Starhunter]

Аскер, как вариант. Но тогда непоняты разложенные на 4 кучки вещи. Если уж это крыша, снежной траншеи, то
а) вещи бы разложили для заметания сверху снега (рекомендуется использовать либо купол парашюта, либо полотнище)
б) под настилом должен был быть лапник.
А вот этого не было. Если они не успели сделать ложе, только крышу, то почему вещи по кучкам разложены, а не разложены равномерно по настилу?

[плотник]

а почему этим ножом не нарубили лапник

как это не нарубили . тут вон пишут что было срезано порядка шестидесяти елочек одна даже у костра валялась .

[Ефим Суббота]

Ефим Суббота, да зачем вывозить?  Просто бы сделали образцово-показательное дело. А туристы погибли от медведя-шатуна, поэтому хронить в закрытых гробах (обезображены слишком).

Это не важно. Важно, что если бы туристов убивал КГБ нам бы сейчас нечего было обсуждать, а поисковикам в 59-м искать.

[GrayCat]

А если они из-за травм не могут?

Значит оставшимся придется поработать причем интенсивно. Сергей, не забудем, что вряд ли гибель случилась через сутки-трое, когда уже нет сил. Силы еще должны были быть.

Возможно, просто не успели развести костер - произошел обвал пещеры из-за деятельности дятловцев, который травмировал оставшихся.

Вот только давайте не будем про пещеры, которые построили (оборудовали) участники. Здесь уже говорилось про место в лесу. В нем и место тихое, бесснежное найти проще и костер развести под боком и ветра спрятаться. от ветра спрятаться. Но нет, мы  считаем что овраг - это наше все. Все тридцать три удовольствия: глубокий снег (прощая костер), далеко идти искать дрова и пещеру еще надо строить. Логика?

То,о чём Вы пишете,это заблуждение,расхожее заблуждение.Если сотруднику комитета поставлена боевая задача (приказ) он будет его выполнять ,он не будет с Вами обсуждать что - либо ,вести диалог (диалог,вот потеха!) и вступать в спор (спорить с сотрудником при исполнении?!).Вы путаете комитет и полицию(милицию).Предъявив удостоверение нападавшие обозначают - ситуацию они сотрудники при исполнении ,у них приказ и ваше дело подчинятся.Диалог?! Да они Вас пристрелят,отданный приказ снимает юридическую ответственность.

То что Вы пишите - это даже не заблуждение, а тихий бред либерал-демократа о кровавой гебне. Выполнение боевой задачи с намеренным уничтожением случайных прохожих. Вы бы хоть не позорились, уважаемый. А то так Вы дойдете в своих рассуждениях, при пристреливали свое оружие славные сотрудники кровавой  гебни исключительно на улице на прохожих. Поставят у стенки и давай пристреливать.

Ну,да.ФСБ берёт "бомбистов - террористов" и вступает с этими козлами в диалог и длительные споры.Вы думайте,когда отвечаете.

Иногда и вступает, как для Вас это не странно звучит. Иногда из из-за этого и сотрудники гибнут.
PS. Я посмотрел Ваш профиль. Все-таки 35 лет для такой глупости - это слишком. Вы часом лет 20 себе не приписали? Для пятнадцатилетнего капитана школьника это вполне. А вот старше - уж как-то сомнительно. Даже для нашего времени.

[Ефим Суббота]

Моё мнение - это настил. Обустроенный 4-кой из ручья, в соответствии с классической трактовкой событий.

[Аскер]

Аскер, как вариант. Но тогда непоняты разложенные на 4 кучки вещи. Если уж это крыша, снежной траншеи, то
а) вещи бы разложили для заметания сверху снега (рекомендуется использовать либо купол парашюта, либо полотнище)

Совершенно согласен. У меня есть подозрения, что 4 кучки заботливо собрали и аккуратно разложили поисковики, раскапывавшие настил (а это были ЕМНИП солдаты). Что бы при раскопках получить достоверную картину расположения настила и вещей на нем, надо было для раскопок использовать совочек и кисточку, как делают археологи. А использовалась большая совковая лопата. Очевидно, что при раскопке разметали настил, потом аккуратно собрали, и вещи, обнаруженные рядом, положили на него. Может, вещи были разложены на перекрытии. А может - разложены в землянке, что бы на них сидеть.

б) под настилом должен был быть лапник.

А не исключено, что он и был. Разве поисковики под настилом раскапывали снег до земли? Я такого не читал. Дошли до настила, собрали все аккуратненько, и стали фотографировать.

[bvv910]

Только Вы забываете, что в группе было не меньше 6 человек. Делим Ваш час на 6 и получаем 15 минут. И потом я еще не в одной практике не встречал, чтобы время заготовки дров равнялось времени их горения. Может у Вас какая-то неверная практика по заготовке дров?

Допустим 6 человек не травмированных, 3 человека с переломами. Как последние оказались в районе настила? Дошли со склона своим ходом?

[Аскер]

http://www.lib.ru/ALPINISM/BERMAN/stihii.txt - здесь хорошо описана эта конструкция, а заодно и "реалии лыжных походов тех лет"

Вот спасибо. Есть занятие на вечер.

[GrayCat]

Моё мнение - это настил. Обустроенный 4-кой из ручья, в соответствии с классической трактовкой событий.

Ефим, только классическая трактовка событий, на мой взгляд, слишком далека от реальности.

Допустим 6 человек не травмированных, 3 человека с переломами. Как последние оказались в районе настила? Дошли со склона своим ходом?

Опять же на мой взгляд. Группа не перемещала травмированных на значительные расстояния. Травмы получены где-то в районе кедр-овраг (возможно самые ближайшие подступы леса). Тела погибших группа тоже не перемещала. Складирование тел у оврага - результат действий уже не участников.

[bvv910]

Травмы получены где-то в районе кедр-овраг

Но в районе кедр-овраг достаточно хорошая снежная подушка.

[плотник]

Ефим, только классическая трактовка событий, на мой взгляд, слишком далека от реальности.Опять же на мой взгляд. Группа не перемещала травмированных на значительные расстояния. Травмы получены где-то в районе кедр-овраг (возможно самые ближайшие подступы леса). Тела погибших группа тоже не перемещала. Складирование тел у оврага - результат действий уже не участников.

а что за группа .
считаем -двое умерли у кедра . трое травмированных у настила . трое ушли в гору остается только Колеватов.
получается он срезал одежду. срезал елки.стелил настил .
тут надо ещё как то с хронометражом разобраться  если смерть наступила через 6-8 часов . а оне поели пред самым бегством из палатки .вопрос где оне всё это время находились и что делали ?

[vetka]

А настил для того и нужен, чтобы зад туриста не контактировал с тающим снегом и, соответственно, не отсыревал и не примерзал.

вы фото настила видели ? куда там можно примостить зад туриста?

Шкура леопарда подойдёт?

мансийская шкура оленя вполне сгодится

Чтобы представить подобное, полезно перечитать акты СМИ трупов Кривонищенко и Дорошенко, и обратить внимание на приведённые там многочисленные признаки обморожений, полученных ими у "тёплого костра".

владимир сидоров,вы вообще костер видели? грелись у него?

не теплых костров не бывает... крайне тяжело,практически невозможно заставить отойти замерзшего человека от костра

я считаю,костер был ... и он был ровно таким,каким он был нужен туристам..

по настилу думаю так... или это не их сооружение или это их сооружение ,но не для сидения на нем

[Starhunter]

Аскер

Совершенно согласен. У меня есть подозрения, что 4 кучки заботливо собрали и аккуратно разложили поисковики, раскапывавшие настил

Логичнее было бы сложить в одну кучу, а не раскладывать в 4-ре отдельных.

[vetka]

Логичнее было бы сложить в одну кучу, а не раскладывать в 4-ре отдельных.

ну мы не можем знать ,что казалось логичным поисковикам в тот момент

[Pepper]

не теплых костров не бывает

Еще как бывает.
Бывает даже летом, что на костре не может закипеть ведро с водой. Просто тупо "уносит" тепло сильный ветер. Пока не соорудишь с наветренной стороны от костра ветрозащитный экран - дрова можно жечь до бесконечности, пока либо деревья в лесу не закончатся, либо не стихнет ветер.
Аналогично и человек: лицу и рукам может быть жарко, а спина коченеет. И в целом человек продолжает замерзать, вместо того чтобы согреваться.

[Vietnamka]

ну мы не можем знать ,что казалось логичным поисковикам в тот момент

Что касается поисковиков. И тут наиболее интересны Московские мастера и Масленников - как самые опытные. Ведь они искали и предполагали бы в соответствии со своим личным опытом. Ведь так? Вот тот отчет который я привела в пример - это на самом деле отчет Бардина. Потому вдвойне интересно. Потому что получается, что он прекрасно понимал - потеря палатки ни к чему не ведет, он сам ходил в походы без палатки в принципе. А вот Масленников в своем дневнике вообще пишет - где-то траншея в которой заснули остальные. Но овраг он не рассматривает в качестве возможного места, он думает как раз что те ушли выше, за кедр. О чем все время говорит и Шура.
И получается, что ни настил, на овраг не ожидаемы и не типичны для поведения в тот период.

[vetka]

Бывает даже летом, что на костре не может закипеть ведро с водой. Просто тупо "уносит" тепло сильный ветер. Пока не соорудишь с наветренной стороны от костра ветрозащитный экран - дрова можно жечь до бесконечности, пока либо деревья в лесу не закончатся, либо не стихнет ветер.

в лесу ветра не бывает... ветер шумит в кронах деревьев ,а внизу вполне себе комфортно

на моей памяти в лесу  ни разу у нас не возникла проблема вскипятить воду или обогреться... без всякого экрана

[Владимир Сидоров]

куда там можно примостить зад туриста?

Зад туриста заметно меньше, чем зад дятловеда.

мансийская шкура оленя вполне сгодится

У оленей шкуры мансийские?

владимир сидоров,вы вообще костер видели? грелись у него?

Да. В отличие от некоторых.

не теплых костров не бывает... крайне тяжело,практически невозможно заставить отойти замерзшего человека от костра... я считаю,костер был ... и он был ровно таким,каким он был нужен туристам... по настилу думаю так... или это не их сооружение или это их сооружение ,но не для сидения на нем

Никто и ничто не мешает Вам творить мифы и верить в них.

[vetka]

Зад туриста заметно меньше, чем зад дятловеда.

охотно верю